| … | 1Name名無し 20/02/22(土)03:13:25No.18431+おかしい マジカルミライ全公演見に行って雪ミク見に行って鼓童みて超歌舞伎みて DIVA買ってDLC全部落としてUFOキャッチャーで関連景品とって CDを年間3枚、BDWを1枚、2つはフィギュア買って どうして5339円で収まるんだよ |
| … | 2Name名無し 20/02/22(土)08:15:13No.18466+>DIVA買ってDLC全部落として ここはアダルトゲーム枠なんだよ多分 |
| … | 3Name名無し 20/02/22(土)08:34:50No.18467そうだねx1mayでやれ |
| … | 4Name名無し 20/02/22(土)13:09:31No.18472そうだねx4いつの画像だ |
| … | 5Name名無し 20/02/23(日)21:36:28No.18616+2014年9月 まだボーカロイドってなんですか？っていう人が多かったころやね |
| … | 6Name名無し 20/02/24(月)00:59:56No.18664+>2014年9月 確かに結構前だが >まだボーカロイドってなんですか？っていう人が多かったころやね それは言い過ぎな気がしなくもない、よく覚えてないけど |
| … | 7Name名無し 20/02/24(月)05:43:59No.18774+年間！？ |
| … | 8Name名無し 20/02/24(月)05:44:14No.18775+最近と言うには古くないか |
| … | 9Name名無し 20/02/24(月)05:44:31No.18776+平均だから使う人はすごく使うよ |
| … | 10Name名無し 20/02/24(月)05:44:46No.18777+社会人は入社してからが最近になるから |
| … | 11Name名無し 20/02/24(月)05:45:02No.18778+今でもエロゲオタクって生き残ってんのかな… |
| … | 12Name名無し 20/02/24(月)05:45:17No.18779+スレ画は2014年（6年前）の画像なのと 金額がおかしいし統計情報どうなってんのと散々レスポンチされてた |
| … | 13Name名無し 20/02/24(月)05:45:37No.18780+単発に1万！ |
| … | 14Name名無し 20/02/24(月)05:45:52No.18781+普通のゲームは？ |
| … | 15Name名無し 20/02/24(月)05:46:04No.18782+ボカロ🐷貧乏すぎｗｗｗｗ |
| … | 16Name名無し 20/02/24(月)05:46:13No.18783+ワグナス！最近って何年くらい前？ |
| … | 17Name名無し 20/02/24(月)05:46:26No.18784+アイドルとか9万で住むんだろうか移動費とかあるし |
| … | 18Name名無し 20/02/24(月)05:47:27No.18785+ボカロはDTM沼だからオタクになったら何十万飛ぶって言われてるもんな |
| … | 19Name名無し 20/02/24(月)05:47:44No.18786+こんなの仮にアンケート取られても領収書 管理してる訳でもないから自分でもわかんねぇ |
| … | 20Name名無し 20/02/24(月)05:47:57No.18787+スレ画が話題になった時に 平均の意味がわからない人間って結構多いんだなあって思った |
| … | 21Name名無し 20/02/24(月)05:48:09No.18788+意外と安い気もするけど平均だとこんなものかな https://www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/2047 |
| … | 22Name名無し 20/02/24(月)05:48:28No.18789+ふたばなら年間平均0円で済むというのに |
| … | 23Name名無し 20/02/24(月)05:48:42No.18790+オタクプロレス好きすぎるだろ |
| … | 24Name名無し 20/02/24(月)05:48:55No.18791+>ふたばなら年間平均0円で済むというのに インターネッツ代… |
| … | 25Name名無し 20/02/24(月)05:49:24No.18792+ボカロに超使うオタクが1人と全然使わないオタクが 99人みたいな感じで平均取ってんのかな ボカロ趣味のオタクで平均取るんじゃなくて |
| … | 26Name名無し 20/02/24(月)05:49:40No.18793+>インターネッツ代… テレホタイムがあるだろ |
| … | 27Name名無し 20/02/24(月)05:49:57No.18794+鉄コ |
| … | 28Name名無し 20/02/24(月)05:50:09No.18795+>ふたばなら年間平均0円で済むというのに 使用料払ってない奴きたな… |
| … | 29Name名無し 20/02/24(月)05:50:31No.18796+マジで統計とろうと思ったらオタクの定義から始まって アイドルオタクとは何か それに当てはまるサンプルどう集めるかって話になってクソ面倒だぞ スレ画はソースとして統計元の情報もよう分からんし 正しいのか間違ってるのか調べようがない |
| … | 30Name名無し 20/02/24(月)05:50:43No.18797+広く浅くいるからその平均でこんなもんとしたら結構だな… |
| … | 31Name名無し 20/02/24(月)05:50:54No.18798+月額じゃないのか… |
| … | 32Name名無し 20/02/24(月)05:51:07No.18799+アイドルの9万円も5万円くらいは宿代と交通費なんだろうな ネットでできる趣味はやっぱ安い |
| … | 33Name名無し 20/02/24(月)05:51:25No.18800+ゆるきゃんにハマって計1万円のテントとタープ買うか 1ヶ月迷ってる俺はどうすれば |
| … | 34Name名無し 20/02/24(月)05:51:41No.18801+>平均の意味がわからない人間って結構多いんだなあって思った おまえのことじゃん |
| … | 35Name名無し 20/02/24(月)05:51:56No.18802+金があって使う30代以上と 買えるものと言えばCD・安グッズの中高生 それら全部まとめた後で平均値求めたらこうもなるよね |
| … | 36Name名無し 20/02/24(月)05:52:12No.18803そうだねx1>ゆるきゃんにハマって計1万円のテントとタープ買うか1ヶ月迷ってる俺はどうすれば ムジーナケープ発売中 |
| … | 37Name名無し 20/02/24(月)05:52:26No.18804+古いの引っ張ってきたな |
| … | 38Name名無し 20/02/24(月)05:52:39No.18805+これって消費が少ない貧乏で惨めなオタクってやりたかったのかな それとも使いすぎオタクはダメだな…ってやつだった？ |
| … | 39Name名無し 20/02/24(月)05:52:50No.18806+いくら平均値でもコスプレ衣装なんかはもっと高いもんかと思ってた |
| … | 40Name名無し 20/02/24(月)05:53:00No.18807+よくわからんがこんなにたくさん趣味に使うお金ないよ… |
| … | 41Name名無し 20/02/24(月)05:53:16No.18808+>いくら平均値でもコスプレ衣装なんかはもっと高いもんかと思ってた 売ってるのは高いけどいいのは自作だから手間賃入らなきゃこんなもんだ |
| … | 42Name名無し 20/02/24(月)05:53:28No.18809+コスはやる側はめっちゃ金かかる 見る側はただ画像ネットで集めてるだけなら金かからない |
| … | 43Name名無し 20/02/24(月)05:53:42No.18810+メーカーと両数にもよるけど新品で基本セットと 増結セット買ったらそれで終わっちゃうな… |
| … | 44Name名無し 20/02/24(月)05:53:58No.18811+そのジャンルにまったく興味ない1円も使ってない人も 含めた平均ってことでいいのかな |
| … | 45Name名無し 20/02/24(月)05:54:12No.18812+コスプレってする側だったら年間2万5千円で 絶対足りなさそうな気がするんだけど… |
| … | 46Name名無し 20/02/24(月)05:54:24No.18813+校長の件もあるしやっぱり中央値を算出した方がいいのでは？ |
| … | 47Name名無し 20/02/24(月)05:54:36No.18814+全部自作で回数少なめならなんとか…なるかな… |
| … | 48Name名無し 20/02/24(月)05:54:55No.18815+自分がこれのオタですって自己申告してもらって それに対して年いくら位使ってますかって感じで統計取ってるようだな |
| … | 49Name名無し 20/02/24(月)05:55:11No.18816+300万人以上いるのはオタクってくくりじゃなくて一般的な消費者扱いでは… |
| … | 50Name名無し 20/02/24(月)05:55:23No.18817+なんなら撮るほうが金かかるぞ |
| … | 51Name名無し 20/02/24(月)05:55:45No.18818+アダルトゲームってそんな細かい数字になるの？ |
| … | 52Name名無し 20/02/24(月)05:56:00No.18819+>アイドルの9万円も5万円くらいは宿代と交通費なんだろうな >ネットでできる趣味はやっぱ安い 平均をそんな風に当てはめようとするのが間違いだろ 遠征する人と配信だけで数百円の人が混ざってるんだから |
| … | 53Name名無し 20/02/24(月)05:56:12No.18820+オタクっていうかキッズの支出じゃないの |
| … | 54Name名無し 20/02/24(月)05:56:23No.18821+全体的に安すぎない？ |
| … | 55Name名無し 20/02/24(月)05:56:32No.18822+アダルトゲームは合って普通のゲームの項目はないのか… |
| … | 56Name名無し 20/02/24(月)05:56:43No.18823+コスプレの予算が一番ひどい気がする 半裸のキャラばかりチョイスすればいけるか |
| … | 57Name名無し 20/02/24(月)05:57:10No.18824+平均値と総人数分かればどれくらいの規模っていうのは分かるからな 一般の記事で偏差とかばらつきやると一気に理解が 追いつかなくとかででないみたいね 経済学者も本出す時に数式出すと一気に売上落ちるから 知っているけど使わない |
| … | 58Name名無し 20/02/24(月)05:57:24No.18825+この中で見ると漫画で1.5万使うのは結構買う方 |
| … | 59Name名無し 20/02/24(月)05:57:45No.18826+マンガって年1万5千程度で済むとは思えないんだけど 無料配信で色々読み漁ってるんでマンガオタですって 層がかなり入ってないか…？ |
| … | 60Name名無し 20/02/24(月)05:57:58No.18827+ないものはつかえないのです |
| … | 61Name名無し 20/02/24(月)05:58:09No.18828+アダルトビデオそんなに少ないのか |
| … | 62Name名無し 20/02/24(月)05:58:26No.18829+>金があって使う30代以上と >買えるものと言えばCD・安グッズの中高生 >それら全部まとめた後で平均値求めたらこうもなるよね そもそも30代以上でも金たくさん使うほどのめり込んでるやつ少ない |
| … | 63Name名無し 20/02/24(月)05:58:37No.18830+FGOがなかった時代か |
| … | 64Name名無し 20/02/24(月)05:58:52No.18831+1年15000円って電子版ジャンプ購読で12000円弱とかだし 仮に漫画1冊500円計算でも30冊だからかなり絞って追ってるのかなって印象 |
| … | 65Name名無し 20/02/24(月)05:59:13No.18832+>そのジャンルにまったく興味ない1円も使ってない人も含めた平均ってことでいいのかな 流石にそんな集計方式だともっと減るんじゃないかな… https://akiba.keizai.biz/headline/4356/ > 調査時期と対象数、調査方法は以下の通り。2018年調査＝同8月、国内在住の15歳～69歳の男女1万408人。2017年調査＝同9月、同9869人。2016年調査＝同9月、同9876人。いずれもインターネットアンケート調査。各分野に該当すると答えた回答者数から推定人数を拡大推計した。1人当たりの年間消費金額はアンケートに回答した年間消費金額から平均値を算出した。 |
| … | 66Name名無し 20/02/24(月)05:59:25No.18833+エロゲは新品だったら5本くらいか？ わりと妥当だな |
| … | 67Name名無し 20/02/24(月)05:59:35No.18834+登山オタなら月で9万は使うな |
| … | 68Name名無し 20/02/24(月)05:59:50No.18835+毎月3万くらい使ってるから平均あげるのに貢献できてるのか俺 |
| … | 69Name名無し 20/02/24(月)06:00:03No.18836+>アダルトゲームは合って普通のゲームの項目はないのか… まああえてこの統計に含める必要ないほど既に巨大市場だからなあ |
| … | 70Name名無し 20/02/24(月)06:00:36No.18837+>最近のわけぇのは給料少ないんだな… |
| … | 71Name名無し 20/02/24(月)06:00:48No.18838+金が無いと成り立ちづらいやつが高くなってる感じかな |
| … | 72Name名無し 20/02/24(月)06:01:04No.18839+>アダルトゲームは合って普通のゲームの項目はないのか… 普通のゲームは一般人もやるからな… |
| … | 73Name名無し 20/02/24(月)06:01:16No.18840+ひらこーの艦これツイートが2013年末 画像は艦これが登録すら困難だった全盛期頃だと思われる |
| … | 74Name名無し 20/02/24(月)06:01:28No.18841+一般人はアニメにお金使わないの？ 使わないか |
| … | 75Name名無し 20/02/24(月)06:01:38No.18842+普通のゲームやってる俺はオタクじゃないよかった… |
| … | 76Name名無し 20/02/24(月)06:01:51No.18843+>最近のわけぇのは給料少ないんだな… 少ない訳では無いはずだけど物価も年々上がってるからな… |
| … | 77Name名無し 20/02/24(月)06:02:07No.18844+>一般人はアニメにお金使わないの？ >使わないか オタクでもアニメに金使うの少数だと思う |
| … | 78Name名無し 20/02/24(月)06:02:38No.18845+アニメって無料で見れるじゃん… |
| … | 79Name名無し 20/02/24(月)06:02:50No.18846+円盤買う層は割と限られてるからねアニメって… |
| … | 80Name名無し 20/02/24(月)06:03:13No.18847+>一般人はアニメにお金使わないの？ >使わないか 使って配信サイトの課金と映画にOPEDのCDぐらいでしょ 何年前からDVDやらBDはコレクターグッズって言われてると思ってるんだ |
| … | 81Name名無し 20/02/24(月)06:03:29No.18848+アニメって400円で見放題じゃないの？ |
| … | 82Name名無し 20/02/24(月)06:03:39No.18849+ボカロ好きはライブ行くからもっとかかるでしょ |
| … | 83Name名無し 20/02/24(月)06:03:52No.18850+ゲームセンター通って月数万円溶かすのも一般人でいいってこと？ |
| … | 84Name名無し 20/02/24(月)06:04:04No.18851+模型だけど月1万位使ってるな |
| … | 85Name名無し 20/02/24(月)06:04:16No.18852+>ボカロ好きはライブ行くからもっとかかるでしょ そんな極一部の人引き合いに出されてもね…ほとんどの層はネットで見てこの歌いい！ってやってる層だから |
| … | 86Name名無し 20/02/24(月)06:04:32No.18853+>ボカロ好きはライブ行くからもっとかかるでしょ みんなが行けるわけじゃないから年平均ならこんなもんでは？ |
| … | 87Name名無し 20/02/24(月)06:04:46No.18854+ソシャゲ10万（月） |
| … | 88Name名無し 20/02/24(月)06:05:00No.18855+模型もガンプラ少々だねなら意外と安く済むがそれ以外はな… |
| … | 89Name名無し 20/02/24(月)06:05:14No.18856+>ゲームセンター通って月数万円溶かすのも一般人でいいってこと？ そういうのを昔はいないものと扱っていた メインカルチャーがすっかりなくなってみんな趣味がばらけたので そういうのも存在してるのを認知せざるをえなくなった |
| … | 90Name名無し 20/02/24(月)06:05:27No.18857+>アニメって400円で見放題じゃないの？ アマプラ独占とかネトフリ独占があるから月額400円じゃ無理だろ |
| … | 91Name名無し 20/02/24(月)06:05:43No.18858+じゃあどうやって集計すればいいんだ感はある 大学生対象に単位を餌にしてやるぐらいしか思いつかないな |
| … | 92Name名無し 20/02/24(月)06:06:33No.18859+>ほとんどの層はネットで見てこの歌いい！ってやってる層だから もうそれ古いよ 今は劇場型だし |
| … | 93Name名無し 20/02/24(月)06:07:08No.18860+https://www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/2047 > 「オタク」分野別推定人数と1人当たり年間消費金額（図①） この図を見ればわかるけど漫画とアニメのオタクの 推定人数は600万人もいるわけでそんだけ多ければそりゃ平均だって下がる 逆に推定人数が少ないのに年間消費金額が高いジャンルは ディープな層ばかりでライト層が少ないジャンルだとも言える |
| … | 94Name名無し 20/02/24(月)06:07:23No.18861+ネットでいい…とか言ってるだけの層はデータに入ってないんじゃないの |
| … | 95Name名無し 20/02/24(月)06:07:41No.18862+>オタクでもアニメに金使うの少数だと思う 円盤と映画以外で何に使うんだ… 現地礼拝とグッズ購入は別会計になる気がするんだが |
| … | 96Name名無し 20/02/24(月)06:08:02No.18863+アイドルなんてライブ代だけで毎月2万なのに それに遠征費とガシャ代とグッズやCD買う金が必要だから 年100万は使ってると思う |
| … | 97Name名無し 20/02/24(月)06:08:16No.18864+ソシャゲは無課金が9割だから 平均化したら大分安くなりそう |
| … | 98Name名無し 20/02/24(月)06:08:32No.18865+ゲームセンターで遊ぶにしても1プレイ100円程度なのに なんで何万も余裕で行くんだろう |
| … | 99Name名無し 20/02/24(月)06:08:45No.18866+インターネットアンケートにしては一万人超えはよく集めたほうなのかな |
| … | 100Name名無し 20/02/24(月)06:08:56No.18867+何で普通のゲームオタ入ってないの |
| … | 101Name名無し 20/02/24(月)06:09:10No.18868+年間４本しか買わないエロゲオタとは |
| … | 102Name名無し 20/02/24(月)06:09:27No.18869+平均データの闇だな |
| … | 103Name名無し 20/02/24(月)06:09:40No.18870+エロゲが上位にあることに時代を感じる |
| … | 104Name名無し 20/02/24(月)06:09:52No.18871+そりゃ100回以上遊ぶからだよ |
| … | 105Name名無し 20/02/24(月)06:10:11No.18872+アイドルは会いに行かなくてもグッズや番組ブログへの 課金だけでも他の趣味と同じぐらいかかるよ |
| … | 106Name名無し 20/02/24(月)06:10:25No.18873+虹裏は？ |
| … | 107Name名無し 20/02/24(月)06:10:38No.18874+>年間４本しか買わないエロゲオタとは アリス2010くらいのやつなら4本で十分 |
| … | 108Name名無し 20/02/24(月)06:10:53No.18875+円盤は買う前に置くスペースがなくて… |
| … | 109Name名無し 20/02/24(月)06:11:09No.18876+ドルオタはアイドルに金を落としてるんじゃない… 交通機関と宿泊施設に金を落としてるんだ！みたいな記事を見たことがある |
| … | 110Name名無し 20/02/24(月)06:11:25No.18877+声優オタが多分上位 |
| … | 111Name名無し 20/02/24(月)06:11:39No.18878+アニメに払う金は年間dアニメストアの400円✕12の約6000円だけだ |
| … | 112Name名無し 20/02/24(月)06:12:00No.18879+>グッズや番組ブログへの課金だけでも他の趣味と同じぐらいかかるよ ブログに課金するとこあるの…？ |
| … | 113Name名無し 20/02/24(月)06:12:13No.18880+>虹裏は？ スレ立ててる人は月１万は使ってると思う 特に休日夕方はお金かかるし |
| … | 114Name名無し 20/02/24(月)06:12:25No.18881+そう考えるとアニメってどうやって儲けてるんだろうなあ… |
| … | 115Name名無し 20/02/24(月)06:12:41No.18882+モアザンとステラ買ったら１年終わるやん…嘘だろ… |
| … | 116Name名無し 20/02/24(月)06:12:53No.18883+>ブログに課金するとこあるの…？ チャンネル登録しないと見れないやつ |
| … | 117Name名無し 20/02/24(月)06:13:08No.18884+漫画って単価が安いから１か月千円とかでも割と使ってる分類じゃない？ |
| … | 118Name名無し 20/02/24(月)06:13:20No.18885+虹裏使用料払ってる奴初めて見た |
| … | 119Name名無し 20/02/24(月)06:13:37No.18886+>そう考えるとアニメってどうやって儲けてるんだろうなあ… 儲かってない いや制作会社が儲かってないだけか |
| … | 120Name名無し 20/02/24(月)06:13:49No.18887+男女でかなり傾向ちがいそうだし分けてほしいところ |
| … | 121Name名無し 20/02/24(月)06:14:01No.18888+ドルオタはモノ自体が有料なものばかりだからそりゃ金かかって当然かな 肖像ですら売りものだし |
| … | 122Name名無し 20/02/24(月)06:14:14No.18889+虹裏未払いだと後で怖いぞ |
| … | 123Name名無し 20/02/24(月)06:14:26No.18890+ラノベは？ うちは年間で3、4冊しか買ってないけど |
| … | 124Name名無し 20/02/24(月)06:14:38No.18891+1万ちょいなら年20冊読むくらいだからまぁそんなに多いというほどでも |
| … | 125Name名無し 20/02/24(月)06:15:23No.18892+>> 「オタク」分野別推定人数と1人当たり年間消費金額（図①） オンゲの金額が2018年でいきなり随分跳ね上がってるが これスマホゲー類含む感じかな… |
| … | 126Name名無し 20/02/24(月)06:15:36No.18893+エロゲってそんな値段で済むのかな… |
| … | 127Name名無し 20/02/24(月)06:15:57No.18894+みんなオタクのハードルを上げすぎてると思う |
| … | 128Name名無し 20/02/24(月)06:16:11No.18895+>ラノベは？ >うちは年間で3、4冊しか買ってないけど シリーズをどれだけ追いかけてるかによるな |
| … | 129Name名無し 20/02/24(月)06:16:27No.18896+>ラノベは？ >うちは年間で3、4冊しか買ってないけど それはオタクなのか？ |
| … | 130Name名無し 20/02/24(月)06:16:40No.18897+調査の年度で差ありすぎじゃない…？ |
| … | 131Name名無し 20/02/24(月)06:16:58No.18898+出たら出ただけ買ってやるからちゃんと続き書け あとちゃんと終わらせろ |
| … | 132Name名無し 20/02/24(月)06:17:13No.18899+フィギュア代がないのがなんか不思議 鉄道模型と一緒になってたりして？ |
| … | 133Name名無し 20/02/24(月)06:17:42No.18900+>みんなオタクのハードルを上げすぎてると思う みんながイメージするオタクと自己申告でジャンル申請した 自称オタクとのギャップだろうね |
| … | 134Name名無し 20/02/24(月)06:17:53No.18901+ボカロってまだつづいてんの？ |
| … | 135Name名無し 20/02/24(月)06:18:07No.18902+ドール趣味で年1万7千程度で済むワケがない… |
| … | 136Name名無し 20/02/24(月)06:18:20No.18903+>調査の年度で差ありすぎじゃない…？ アンケート調査である以上ある程度のブレはそりゃ出るよ だからこそ継続して行うのが重要なんだ オタクの市場調査なんて元々やってるとこそんなにないからな |
| … | 137Name名無し 20/02/24(月)06:18:39No.18904+金使ってない自称〇〇オタクが混ざるとどんどん平均が 下がっていく計算だからそりゃ年によって数値もブレる 中央値がほしいところ |
| … | 138Name名無し 20/02/24(月)06:18:50No.18905+フィギュア年1体でも2万近いからな… |
| … | 139Name名無し 20/02/24(月)06:19:18No.18906+年5本もエロゲーできるかな… |
| … | 140Name名無し 20/02/24(月)06:19:30No.18907+>ボカロってまだつづいてんの？ 茜ちゃん葵ちゃんを含むなら続いてる |
| … | 141Name名無し 20/02/24(月)06:20:03No.18908+この調査はどれだけ金を使わなくてもその趣味を 楽しめるかって見方もできるよなと思ったりする たとえばボカロなんかはネット発コンテンツである都合上、 無料でも十二分に楽しめる あるいは、直接的に使う金が少なくとも別の媒体で 金を払っていると考えることもできる ボカロというか音楽の場合は音ゲーとかカラオケとか 使われる機会が幅広いからな |
| … | 142Name名無し 20/02/24(月)06:20:20No.18909+>年5本もエロゲーできるかな… 大学時代はほぼ毎月買ってた気がする |
| … | 143Name名無し 20/02/24(月)06:20:41No.18910+>ボカロってまだつづいてんの？ ライブは地味に伸び続けてる |
| … | 144Name名無し 20/02/24(月)06:20:55No.18911+>ボカロってまだつづいてんの？ 一般化してきてオタ趣味じゃなくなりつつあるだけ |
| … | 145Name名無し 20/02/24(月)06:21:12No.18912+というか推定人数が減ると金額が上がる傾向があるな |
| … | 146Name名無し 20/02/24(月)06:21:27No.18913+はっきり言って大半の出費は交通費だよ |
| … | 147Name名無し 20/02/24(月)06:21:40No.18914+ミクさん普通に世界進出してるからな |
| … | 148Name名無し 20/02/24(月)06:21:53No.18915+今のミクさんのライブとかセトリみても半分もわからん |
| … | 149Name名無し 20/02/24(月)06:22:05No.18916+全体的に人が減ってるのね… |
| … | 150Name名無し 20/02/24(月)06:22:18No.18917+>はっきり言って大半の出費は交通費だよ 地方民が不利な理由はこれだよな |
| … | 151Name名無し 20/02/24(月)06:22:45No.18918+>鉄道模型と一緒になってたりして？ プラモとフィギュアが模型と申告されて勝手に鉄道模型括りにされた説 |
| … | 152Name名無し 20/02/24(月)06:23:00No.18919+>中央値がほしいところ 中央値なんて使ったらもっと下がるぞ |
| … | 153Name名無し 20/02/24(月)06:23:18No.18920+メルトとか小中学生には親が聞いてた曲扱いらしくて なんか時空歪んでない？ |
| … | 154Name名無し 20/02/24(月)06:23:38No.18921+>中央値がほしいところ じゃあ金を大量に使わなくちゃオタクじゃないのかという話ではある アニメなんかはそれこそテレビで見れば無料、 配信サービスでも月額ワンコインと非常にリーズナブルな趣味だ |
| … | 155Name名無し 20/02/24(月)06:23:52No.18922+それこそ映像とかなんでも作品ってガチにいうなら 権利無視しないと見れないもんあるしな |
| … | 156Name名無し 20/02/24(月)06:24:05No.18923+スマホゲーなんて1%の課金で成り立ってるのに |
| … | 157Name名無し 20/02/24(月)06:30:31No.18924+早く年間この金額でおさまるオタクになりたい |
| … | 158Name名無し 20/02/24(月)06:30:43No.18925+ここまで多趣味なのはある意味才能だろ |
| … | 159Name名無し 20/02/24(月)06:31:09No.18926+スレ文そのまんまﾋで見た |
| … | 160Name名無し 20/02/24(月)06:31:22No.18927+このデータとったやつは 超合金魂１体で３万超えること が少なくないの知らんのか |
| … | 161Name名無し 20/02/24(月)06:31:34No.18928+プロレス |
| … | 162Name名無し 20/02/24(月)06:31:47No.18929+この中だと漫画に年間5000円出してるか怪しい程度でしかないな 俺オタクとかじゃなくてタダの駄目人間なんだなって |
| … | 163Name名無し 20/02/24(月)06:32:04No.18930+何だこのよくばりオタクは |
| … | 164Name名無し 20/02/24(月)06:32:21No.18931+ゴルフ車が趣味の王道だった頃と比べたらめちゃくちゃコスパいいな |
| … | 165Name名無し 20/02/24(月)06:32:32No.18932+ハムスター飼育:2万 |
| … | 166Name名無し 20/02/24(月)06:32:45No.18933+年間ってことはこれ12で割ったら って考えたらクソ安かった |
| … | 167Name名無し 20/02/24(月)06:32:57No.18934+アニオタ全く金落とさねーな |
| … | 168Name名無し 20/02/24(月)06:33:15No.18935+>この中だと漫画に年間5000円出してるか怪しい程度でしかないな >俺オタクとかじゃなくてタダの駄目人間なんだなって エロ漫画や同人誌なら超余裕で越えるけど 普通の漫画は確かに5000円行くか行かないかだな… |
| … | 169Name名無し 20/02/24(月)06:33:27No.18936+俺の漫画代は月２万弱だぞ |
| … | 170Name名無し 20/02/24(月)06:33:44No.18937+マンガは電子書籍でしょっちゅう全巻買いとかしてたら 使う金額おかしくなった |
| … | 171Name名無し 20/02/24(月)06:34:01No.18938+アイドルって金かかるんだなあ… ところでソシャゲはどこいったんだ |
| … | 172Name名無し 20/02/24(月)06:34:16No.18939+>俺の漫画代は月２万弱だぞ それ整理しようとして地獄を見るパターンじゃ |
| … | 173Name名無し 20/02/24(月)06:34:29No.18940+>アイドルって金かかるんだなあ… >ところでソシャゲはどこいったんだ ソシャゲ課金は生活費扱いなんじゃろ |
| … | 174Name名無し 20/02/24(月)06:34:40No.18941+>アニオタ全く金落とさねーな だから円盤売れないのかもな |
| … | 175Name名無し 20/02/24(月)06:34:54No.18942+プロレスはようわからん あれはスポーツやし一般とちゃうか |
| … | 176Name名無し 20/02/24(月)06:35:06No.18943+ソシャゲは年10万強かな |
| … | 177Name名無し 20/02/24(月)06:35:21No.18944+コスプレ衣装ってこの金額で収まるのか |
| … | 178Name名無し 20/02/24(月)06:35:40No.18945+ドルオタの消費額ってこの金額なら握手会用の CD買ってない人ってことだよね あと遠征用の交通費とかも |
| … | 179Name名無し 20/02/24(月)06:35:55No.18946+>プロレスはようわからん >あれはスポーツやし一般とちゃうか あれって演劇でしょ |
| … | 180Name名無し 20/02/24(月)06:36:06No.18947+たしかにプロレスを入れるのはやめたれって気はする |
| … | 181Name名無し 20/02/24(月)06:36:17No.18948+ソシャゲは人によって振れ幅大きいからなぁ |
| … | 182Name名無し 20/02/24(月)06:36:31No.18949+キン肉マンはプロレスとマンガのどちらに入りますか？ |
| … | 183Name名無し 20/02/24(月)06:36:54No.18950+>キン肉マンはプロレスとマンガのどちらに入りますか？ アニメ |
| … | 184Name名無し 20/02/24(月)06:37:09No.18951+ソシャゲで平均なんてとったら1000円届くかも怪しい |
| … | 185Name名無し 20/02/24(月)06:37:21No.18952+アニヲタ平均25000円はねーわ |
| … | 186Name名無し 20/02/24(月)06:37:34No.18953+漫画は月1万前後くらいだから10万超えるな |
| … | 187Name名無し 20/02/24(月)06:37:48No.18954+俺アニオタだけど地上波で流れてるの見るだけだわ￥０ |
| … | 188Name名無し 20/02/24(月)06:38:10No.18955+アニメは関連グッズとか買わなかったら金かかんねーもんな基本 |
| … | 189Name名無し 20/02/24(月)06:38:22No.18956+>俺アニオタだけど地上波で流れてるの見るだけだわ￥０ 流石に映画は見に行くやろう |
| … | 190Name名無し 20/02/24(月)06:38:33No.18957+ゲームがないやん |
| … | 191Name名無し 20/02/24(月)06:38:46No.18958+ゆずオタが一番金かかるとか言ってたっけ |
| … | 192Name名無し 20/02/24(月)06:39:10No.18959+ソシャゲやめた金で映画と旅行が趣味になった 映画が年20回くらい、旅行は飛行機使う国内旅行が年2回 これはあくまで表向きの趣味で裏の趣味が海外アダルトサイト視聴でこいつが月1万くらい飛んでる 痕跡を残さないように決済は全てVプリカでやってる |
| … | 193Name名無し 20/02/24(月)06:39:22No.18960+家のゆずなら無料だぞ俺 |
| … | 194Name名無し 20/02/24(月)06:39:34No.18961+ソシャゲは金額もさることながら消費時間が |
| … | 195Name名無し 20/02/24(月)06:39:47No.18962+エロゲーオタ年間5本も買うソフトあるのか…という気持ち ロープライスの抜きゲーなら10本 そんなに欲しいゲームがなさそ |
| … | 196Name名無し 20/02/24(月)06:40:16No.18963+>エロゲーオタ年間5本も買うソフトあるのか…という気持ち 元エロゲヲタだけど同じソフトを発売日に特典目当てに 違う店舗で何本も買うねん んで当日に１本残して全部売り払うねん 差し引きすると１本で4000円くらいマイナスになる |
| … | 197Name名無し 20/02/24(月)06:40:28No.18964+アマプラdアニメネトフリあたりでこんなもんか |
| … | 198Name名無し 20/02/24(月)06:40:43No.18965+目立った消費はソシャゲとおもちゃだけだけど それでも年間結構行くな 反省しないと |
| … | 199Name名無し 20/02/24(月)06:40:57No.18967そうだねx1エロゲは単価高いからなぁ 新品買ってれば4万なんてすぐ行くぞ |
| … | 200Name名無し 20/02/24(月)06:41:11No.18968+流石にこれは嘘だろ 1桁少ない |
| … | 201Name名無し 20/02/24(月)06:41:27No.18969+>流石にこれは嘘だろ >1桁少ない 平均だからな中央値ならもっと高い |
| … | 202Name名無し 20/02/24(月)06:41:42No.18970+DMMにいくら落としてたっけって計算しようと思ったけど怖くなってやめた |
| … | 203Name名無し 20/02/24(月)06:42:03No.18971+アダルトじゃないゲームは一般趣味として認められたのか？ |
| … | 204Name名無し 20/02/24(月)06:42:17No.18972+鉄道模型47000円って 3編成ぐらいか 新幹線なら1編成で終わる |
| … | 205Name名無し 20/02/24(月)06:42:32No.18973+普通のゲームは？ |
| … | 206Name名無し 20/02/24(月)06:42:53No.18974+むしろアニオタの25000円が少なすぎる BD1種類揃えるだけで3万はいくし今どき中古で BD買うやつなんているのか？ それこそレンタルか録画だろう |
| … | 207Name名無し 20/02/24(月)06:43:05No.18975+アイドルは遠征費用とかあるだろうなぁ 実際にライブ会場周辺都市の滞在費の効果結構なもんらしいからな |
| … | 208Name名無し 20/02/24(月)06:43:18No.18976+>アイマスにいくら落としてたっけって計算しようと思ったけど怖くなってやめた |
| … | 209Name名無し 20/02/24(月)06:43:39No.18977+>アイドルは遠征費用とかあるだろうなぁ >実際にライブ会場周辺都市の滞在費の効果結構なもんらしいからな 交通費とかの付帯費をどこまでをカウントするかにもよるけど 去年は海外イベントに行ったりしたので平均値なんか余裕でぶっちぎるな… |
| … | 210Name名無し 20/02/24(月)06:43:54No.18978+かけた金額だけじゃなくて費やした時間のデータも欲しいところだ |
| … | 211Name名無し 20/02/24(月)06:44:06No.18979+基本にじうらは平均を引き上げてる人ばっかだろうな |
| … | 212Name名無し 20/02/24(月)06:44:22No.18980+>BD1種類揃えるだけで3万はいくし今どき中古でBD買うやつなんているのか？ >それこそレンタルか録画だろう 月額制の配信じゃないかな |
| … | 213Name名無し 20/02/24(月)06:44:34No.18981+漫画が1万5千とか少なすぎんだろ |
| … | 214Name名無し 20/02/24(月)06:44:51No.18982+ボカロガチ勢の知り合い見てると５０００円で収まるとは思えないんだが 作る側の金額？ |
| … | 215Name名無し 20/02/24(月)06:45:09No.18983+>マンガは電子書籍でしょっちゅう全巻買いとかしてたら使う金額おかしくなった 財布に紐がなくなるよな |
| … | 216Name名無し 20/02/24(月)06:45:22No.18984+高校生の平均だったらスレ画がいい感じじゃない？ |
| … | 217Name名無し 20/02/24(月)06:45:43No.18985+ジャンプを全号買うだけで年間15000ぐらい行くと思うんだけどな |
| … | 218Name名無し 20/02/24(月)06:46:01No.18986+服や靴なら10万円くらい買う |
| … | 219Name名無し 20/02/24(月)06:46:15No.18987+フィギュアなんて1体でマンガ越えるし 下手したらプロレスも越える |
| … | 220Name名無し 20/02/24(月)06:46:29No.18988+スレ画はどこの誰が調べたんだ 調べてすらない妄想っぽいけど プロレスなんかが入ってるあたり調べさせたのは爺さんっぽいな |
| … | 221Name名無し 20/02/24(月)06:46:42No.18989+そもそも適当に数字でっち上げただけでしょ？ |
| … | 222Name名無し 20/02/24(月)06:46:55No.18990+2014年でアダルトゲームなんかもう廃れきったあとじゃん |
| … | 223Name名無し 20/02/24(月)06:47:08No.18991+アダルトじゃない方のゲームはどうなのか |
| … | 224Name名無し 20/02/24(月)06:47:19No.18992+フィギュアがねえわかねかかるのに |
| … | 225Name名無し 20/02/24(月)06:47:33No.18993+>アダルトじゃない方のゲームはどうなのか 本体買ったらそれだけで4万だし時期によるんじゃね |
| … | 226Name名無し 20/02/24(月)06:48:06No.18994+>漫画が1万5千とか少なすぎんだろ そんなもんじゃね？ ジャンプ50週買う人もいればコミックス 年４冊ｘ６種類くらい買う人もいるだろうし |
| … | 227Name名無し 20/02/24(月)06:48:28No.18995+プロレスオタクってそもそもいるのか？ |
| … | 228Name名無し 20/02/24(月)06:48:47No.18996+ボカロの約5000円って何の料金よ |
| … | 229Name名無し 20/02/24(月)06:49:02No.18997+スレ画に風俗が入ってない |
| … | 230Name名無し 20/02/24(月)06:49:18No.18998+>ボカロの約5000円って何の料金よ ボカロ曲のDLとかじゃない？ 海外(中国、台湾、韓国以外の)でも人気あるらしいし |
| … | 231Name名無し 20/02/24(月)06:49:34No.18999+>服や靴なら10万円くらい買う そこいらに金かけてもあまりオタクとは呼ばれんのよね あとやたら食費高い場合も食オタクとは言わないかな |
| … | 232Name名無し 20/02/24(月)06:49:49No.19000+>あとやたら食費高い場合も食オタクとは言わないかな 食通っていわれるんじゃね |
| … | 233Name名無し 20/02/24(月)06:50:05No.19001+食通の名が泣くな |
| … | 234Name名無し 20/02/24(月)06:50:17No.19002+ソシャゲやってれば余裕で１０万はいく |
| … | 235Name名無し 20/02/24(月)06:50:35No.19003+ボカロが低すぎる |
| … | 236Name名無し 20/02/24(月)06:50:48No.19004+23区内のタピオカ全店まわるだけで100万いきそうね |
| … | 237Name名無し 20/02/24(月)06:51:06No.19005そうだねx1アダルトゲームは数年前に買ったハニセとDLCの17000円のみで収まってる |
| … | 238Name名無し 20/02/24(月)06:51:21No.19006+完成品フィギュアだけで年間50万は使ってる ガレキも入れると+15万くらいだ俺 |
| … | 239Name名無し 20/02/24(月)06:51:34No.19007+俺プラモデルだけで月四万ぐらい使ってるんだが スレ画が意味わかんねぇな |
| … | 240Name名無し 20/02/24(月)06:51:49No.19008+オタクはこの10倍は出してると思う… |
| … | 241Name名無し 20/02/24(月)06:52:04No.19009+スレ画平均だからこんなもんでもないか？ |
| … | 242Name名無し 20/02/24(月)06:52:17No.19010+ソシャゲって300万くらいが普通じゃないの |
| … | 243Name名無し 20/02/24(月)06:52:33No.19011+>漫画が1万5千とか少なすぎんだろ 10～15年前なら雑誌とラノベと漫画単行本だけで月5万ぐらい買ってたな エロゲー系やエロ本月30冊ぐらい買ってたのか |
| … | 244Name名無し 20/02/24(月)06:53:00No.19012+>ボカロが低すぎる 作る側じゃないんだろうなあと思う金額 |
| … | 245Name名無し 20/02/24(月)06:53:15No.19013+もう4万も使うほど買いたいエロゲ出ねえよな |
| … | 246Name名無し 20/02/24(月)06:53:28No.19014+2014年のデータでスレ立て |
| … | 247Name名無し 20/02/24(月)06:53:39No.19015+ボカロ厨って基本ニコ厨の延長線だからねえ |
| … | 248Name名無し 20/02/24(月)06:53:55No.19016+ボカロって初期投資終われば大して金かからなくね？ |
| … | 249Name名無し 20/02/24(月)06:54:13No.19017+割ると月2万の趣味って考えると相当安いよね 俺だとアニメまず円盤とか買うなんて滅多にないし アイドル・鉄道模型・プロレス・コスプレもやってないから計算したら結構使ってないかも… と思ったけどアダルト関係と漫画だけでこれくらいは普通に使ってるな |
| … | 250Name名無し 20/02/24(月)06:54:25No.19018+コスプレ衣装ってお金入るんじゃないの？ |
| … | 251Name名無し 20/02/24(月)06:54:39No.19019+>ソシャゲやってれば余裕で１０万はいく 通信代と電気代だけだ |
| … | 252Name名無し 20/02/24(月)06:54:58No.19020+エロゲーってまだあるの？ |
| … | 253Name名無し 20/02/24(月)06:55:11No.19021+要は無～微課金勢が大半を占める中 新車買えるレベルなのも一定数居て平均化された結果がスレ画なんだろ |
| … | 254Name名無し 20/02/24(月)06:55:27No.19022+実際どういう算出なのか気になるけど よもや推定市場規模を推定ユーザー人口で割った数字とかじゃないよな |
| … | 255Name名無し 20/02/24(月)06:55:41No.19023+やきうオタクはいくらかかるんや |
| … | 256Name名無し 20/02/24(月)06:56:34No.19024+ここ数年毎年100万以上ガチャに吸われてる |
| … | 257Name名無し 20/02/24(月)06:56:45No.19025+アイドルヲタで地方民だと遠征で超金かかる 接触全くないのに遠征費用だけで 毎年バイク買い換えてた時期より金がなくなった |
| … | 258Name名無し 20/02/24(月)06:56:56No.19026+アダルトゲーム4万じゃ 年5本程度のライトユーザーじゃん |
| … | 259Name名無し 20/02/24(月)06:57:10No.19027+去年園芸初めてトータル8万円くらいいってると思うけどスレ画見ると大したことないな 環境さえ整うと種と水と肥料代ぐらいしかかからないし |
| … | 260Name名無し 20/02/24(月)07:23:15No.19033そうだねx1またやってんのかこいつ 隔離スレに籠ってシコシコやってろよ どこにも居場所ないんだから |
| … | 261Name名無し 20/02/24(月)08:59:38No.19074そうだねx3  +255って・・・ |
| … | 262Name名無し 20/02/24(月)10:58:00No.19109+>No.18616 書いたら一晩でレスが伸びてて驚いた |
| … | 263Name名無し 20/02/24(月)11:00:16No.19110+ちなみに >No.18431 も俺が書いたんだけどそういえばミクさんはもうアイドル分類だなと思った |
| … | 264Name名無し 20/02/24(月)14:12:43No.19115+どっから転載してきた |
| … | 265Name名無し 20/02/24(月)16:21:54No.19120そうだねx1>No.18774 から >No.18923 まで http://img.2chan.net/b/res/665494646.htm http://kako.futakuro.com/futa/img_b/665494646/ >No.18924 から >No.19027 まで http://may.2chan.net/b/res/710185264.htm http://kako.futakuro.com/futa/may_b/710185264/ |
| … | 266Name名無し 20/02/25(火)11:14:03No.19254+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 267Name名無し 20/02/25(火)11:14:28No.19255+みんなの趣味の年間平均消費額は？ |
| … | 268Name名無し 20/02/25(火)11:15:15No.19256+習い事してるから16万くらいかかってる |
| … | 269Name名無し 20/02/25(火)11:15:26No.19257+10～20万くらいかな 実用も兼ねてるクルマ・バイクも入れたらもっと行く |
| … | 270Name名無し 20/02/25(火)11:15:38No.19258+コスプレ安すぎじゃね |
| … | 271Name名無し 20/02/25(火)11:15:54No.19259+普通のゲームはないの？ |
| … | 272Name名無し 20/02/25(火)11:16:09No.19260+オタクはエッチなゲームばかりしている |
| … | 273Name名無し 20/02/25(火)11:16:24No.19261+ゲームは年間10万もいかないな 美味しいもの食べるって趣味が凄いかかってる気がする 気がするじゃない実際家計のほとんどは食費だ |
| … | 274Name名無し 20/02/25(火)11:16:41No.19262+エロゲーはもうすっかり買わなくなったな 代わりにソシャゲに投げてる |
| … | 275Name名無し 20/02/25(火)11:16:54No.19263+ソシャゲもやめて本を買うのをやめた インターネットは最高だぜ！ |
| … | 276Name名無し 20/02/25(火)11:17:13No.19264+>美味しいもの食べるって趣味が凄いかかってる気がする 俺も家で飲むのとは別に飲み代が20万くらいかかってる |
| … | 277Name名無し 20/02/25(火)11:17:40No.19265+形態をスマホに替えてからこんなに無料で遊べる物が沢山あるなら 雑誌とか据え置きゲームとかそりゃ買わないわなぁって思った |
| … | 278Name名無し 20/02/25(火)11:17:52No.19266+コスプレよりプロレスのほうが金かかってて草 |
| … | 279Name名無し 20/02/25(火)11:18:03No.19267+入場料結構するからねプロレス |
| … | 280Name名無し 20/02/25(火)11:18:26No.19268+>ゲームは年間10万もいかないな >美味しいもの食べるって趣味が凄いかかってる気がする >気がするじゃない実際家計のほとんどは食費だ 念 |
| … | 281Name名無し 20/02/25(火)11:18:41No.19269+エッチなのとエッチじゃないゲーム合わせて去年は30万だった ガチャはやってない |
| … | 282Name名無し 20/02/25(火)11:19:00No.19270+去年はゲーム関係で60万は使った ガシャとPC買い替え |
| … | 283Name名無し 20/02/25(火)11:19:13No.19271+こんなの1か月で使う額だよね |
| … | 284Name名無し 20/02/25(火)11:19:47No.19272+>ソシャゲもやめて本を買うのをやめた >インターネットは最高だぜ！ ネットがあれば無限に時間をつぶせる いい時代になったもんだ …隠居したい |
| … | 285Name名無し 20/02/25(火)11:20:09No.19273+月平均1.5くらいでたまに3万くらいだ |
| … | 286Name名無し 20/02/25(火)11:20:22No.19274+遠征すると移動と宿で何万か行くしなぁ |
| … | 287Name名無し 20/02/25(火)11:21:22No.19275+これ全部合計した額がオタク一人あたりの平均消費額なんだろうなー |
| … | 288Name名無し 20/02/25(火)11:21:35No.19276+ボーカロイドに消費するってどんなパターンだろ |
| … | 289Name名無し 20/02/25(火)11:21:47No.19277+ミクちゃんで1万7000くらいするよ |
| … | 290Name名無し 20/02/25(火)11:22:02No.19278+食費を除いて自由に使っていい額は月二万までってことにしてる… |
| … | 291Name名無し 20/02/25(火)11:22:40No.19279+>食費を除いて自由に使っていい額は月二万までってことにしてる… 自分もそんな感じかなぁ…月3万で余ったら翌月に持ち越しみたいな感じで |
| … | 292Name名無し 20/02/25(火)11:22:59No.19280+趣味に掛ける金は上限ないな 昼飯代はケチるけど |
| … | 293Name名無し 20/02/25(火)11:23:34No.19281+ゲームだとすると月3kぐらいだから年間36kぐらいかな 資格勉強だとすると年2回試験受けて20kとして それに参考書合わせて30kぐらいか 缶コーヒーなら1日2本として月6kの年72kか ばらつきはあるが100kはいかないぐらい |
| … | 294Name名無し 20/02/25(火)11:23:51No.19282+コーヒーはがぶ飲みするけど趣味じゃないな… ただのカフェイン中毒だろうか… |
| … | 295Name名無し 20/02/25(火)11:24:09No.19283+去年はきっちり家計簿つけてたから趣味の出費を計算してみたら 本・音楽・イベント・ゲーム・グッズ・映画等々で大体100万円だった 交通費や宿泊費は別ね |
| … | 296Name名無し 20/02/25(火)11:24:21No.19284+鉄道模型じゃなくて乗り鉄・撮り鉄はどうなんだろう |
| … | 297Name名無し 20/02/25(火)11:24:45No.19285+趣味は漫画くらいしか買わないから金額は少ないけど 1月頭くらいに財布に12万入ってて、その12万がそろそろ終わる 生活費の全てがそこから出てるから、使いすぎなのかどうかいまいちわからん |
| … | 298Name名無し 20/02/25(火)11:25:10No.19286+服が好きだけど多い時は年間５０万は使った ここ数年で定番を買い揃えたからもうそんなに使うことはなくなった |
| … | 299Name名無し 20/02/25(火)11:25:54No.19287+オシャレさんがおる |
| … | 300Name名無し 20/02/25(火)11:26:08No.19288+定番揃えると買わなくなるよね 気になっても「でも〇〇があるから着ないな......」ってなる |
| … | 301Name名無し 20/02/25(火)11:26:20No.19289+> レンズが好きだけど多い時は年間５０万は使った > ここ数年で定番を買い揃えたからもうそんなに使うことはなくなった |
| … | 302Name名無し 20/02/25(火)11:26:40No.19290+80万のバイクを15年乗ってるから車体で5万、 保険で3万、ランニングコストはプライスレスで 込み込み年総計10万くらい |
| … | 303Name名無し 20/02/26(水)00:19:24No.19316+こういうことして誰か喜ぶとでも思ってるのか？ |