Name名無し19/12/20(金)20:09:36No.46933そうだねx1
8月03日頃消えます 混沌・悪スレ
なんか悪人っぽい分類のイメージだけど酒呑ちゃんとか普通に良い人も多いよねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 1Name名無し 19/12/20(金)20:46:03No.46938そうだねx2秩序と混沌は自分の生前の社会的な規則と自分内のルールのどっちを重んじていたかで 善と悪は目的達成に際して本人の価値観を守った手段をとろうとするか 悪いと分かってても手段を選ばないかって話だから必ずしも極悪人とは限らない ただ「社会法規を無視して手段を選ばないことに躊躇がない」相手が来る傾向になるから血生臭い結果になりやすいことは確か |
| … | 2Name名無し 19/12/20(金)22:01:52No.46947そうだねx5  この２人、クラスも属性も絶対に逆だと思うんだ |
| … | 3Name名無し 19/12/21(土)04:11:26No.46982そうだねx6>なんか悪人っぽい分類のイメージだけど酒呑ちゃんとか普通に良い人も多いよね 良い・・・？ |
| … | 4Name名無し 19/12/21(土)04:58:02No.46983+カイニスは混沌・悪でいいのかな？紅先生の宝具でいい感じのダメージ出たから |
| … | 5Name名無し 19/12/21(土)10:20:55No.46992そうだねx1エレシュキガルや小太郎、千代女が混沌・悪ってのがなぁ 冥界の主で、忍者だからかな |
| … | 6Name名無し 19/12/21(土)10:26:37No.46993+エレシュキガルは自分で納得して冥界の主(混沌)やってるけどちょいちょい冥界の主としてあるまじき選択をしてしまうので自身の信条に対して悪 忍者メンツは気に入った主のためならそれが特に秩序を維持する人間でなくていいしその人のためならあくどい手も取れるので悪、かな |
| … | 7Name名無し 19/12/21(土)10:35:14No.46995そうだねx1>忍者メンツは気に入った主のためならそれが特に秩序を維持する人間でなくていいしその人のためならあくどい手も取れるので悪、かな 段蔵は機械だから中立・中庸？ でも、それなら命令の内容問わず主に従う忍者はみんな中立・中庸な気がする |
| … | 8Name名無し 19/12/21(土)21:05:28No.47047+小太郎と千代女はハサン連中から考えれば秩序・悪な気もするんだけどな ハサンには宗教だったりの自分らの秩序があるけど忍者にはないのか |
| … | 9Name名無し 19/12/26(木)23:12:28No.47572+新宿のアサシンは新宿を引きずってんのかな |
| … | 10Name名無し 19/12/27(金)05:31:45No.47595そうだねx1えんせー君と小太郎が同じ属性って言われると納得はする気がする 結局のところメイヴちゃんやアラフィフやボブも全部混沌悪だけど共通点で一括りにはできないような面子だし 他の属性にも似たようなことは言えるんじゃないか |
| … | 11Name名無し 20/02/01(土)17:33:13No.50430そうだねx2悪ってなんだろ |
| … | 12Name名無し 20/02/02(日)17:25:32No.50584+酒呑ちゃんは 自分は危ない存在 それなのに近付いてくるマスター 好ましいけど危ない ちょっと距離を置いて反転時の危険性を減らす ってムーブをとっているように見える |
| … | 13Name名無し 20/02/03(月)02:53:59No.50636+>悪ってなんだろ ちゃんと考えて正崎さん |
| … | 14Name名無し 20/02/03(月)07:44:26No.50643+死刑執行人というだけでサンソンを悪にしているだけで何も考えてないことがわかる |
| … | 15Name名無し 20/02/03(月)07:45:04No.50644+善は自分ルールで選ぶ選択を決めてそう 外野から見てやべーことしてる時もありそうパラPとか |
| … | 16Name名無し 20/02/03(月)22:32:36No.50700+>死刑執行人というだけでサンソンを悪にしているだけで何も考えてないことがわかる 自分がやってる事が悪い事という認識があれば悪なんじゃないの 社会に必要とされて職業として認められてたって直接人を殺す立場には変わりないんだし |
| … | 17Name名無し 20/02/03(月)23:44:52No.50716+>新宿のアサシンは新宿を引きずってんのかな と言うか座に登録された霊基が水滸伝の逸話起源じゃなくて あの事件で始めて鯖として出て来た時の記録が基準点だからな 多分FGOだけじゃなく今後何かしらの形で他の派生作品に出た時も ずっとどこかの世界で初召還された時の後悔抱えてる様なキャラになるぞ |
| … | 18Name名無し 20/02/04(火)16:25:30No.50748そうだねx1サンソンは秩序・悪だしカテゴリとしてはハサンと同じだろ (自分たちの)秩序のために殺すって立場 |
| … | 19Name名無し 20/02/04(火)18:01:00No.50750+善・中庸・悪は自分を善人だと思ってるか普通だと思ってるか 悪人だと思ってるかの精神的スタンスの違いじゃないの？ |
| … | 20Name名無し 20/02/04(火)18:02:07No.50751そうだねx2サンソンは家系そのものが執行人である反面で本人は死刑廃止論者でもあったから 社会のために自分のスタンスから外れている死刑って本人的には悪カテゴリの事をやってたわけだし 普通に悪属性であってるんじゃないの |
| … | 21Name名無し 20/02/05(水)00:38:03No.50787そうだねx1そもそも初っ端からあんだけ傲慢なラスボスのギルガメシュが混沌善だからね |
| … | 22Name名無し 20/02/05(水)03:52:31No.50797そうだねx2>そもそも初っ端からあんだけ傲慢なラスボスのギルガメシュが混沌善だからね 滅茶苦茶やってるけど本人的には自分が絶対正しいって思ってるからね 俺ルールが絶対を地で行くからそりゃ善属性もつく |
| … | 23Name名無し 20/02/05(水)12:45:44No.50820そうだねx2酒呑童子が頼光を手玉に取ってるのは違和感ある |
| … | 24Name名無し 20/02/05(水)14:35:13No.50825+そもそもギルガメッシュだってめちゃくちゃやってるけどきちんと国治めた王様だし善悪の尺度を一つの視点だけで語るのは愚かって話じゃないのか 王としての在り方云々はZeroのアレがやたら存在感強くなっちゃってるけどSNでもセイバーと対比にしたかったんだろうし SN時点だと何故か国滅ぼしたことになってたが(FGOで補完はされたが) |
| … | 25Name名無し 20/02/06(木)14:24:50No.50914そうだねx1  属性：混沌・悪 |
| … | 26Name名無し 20/03/03(火)02:35:55No.53052そうだねx2酒呑ちゃんがイイヒトか 普通に怖いぞ |
| … | 27Name名無し 20/03/03(火)08:13:31No.53060そうだねx1  >属性：混沌・悪 |
| … | 28Name名無し 20/07/04(土)19:47:23No.64605そうだねx1  このひとの属性を知ってもう言ったもん勝ちのなんでも有りだなと思った |
| … | 29Name名無し 20/07/04(土)23:00:43No.64628そうだねx2んーいやメルトは桜顔の中じゃ善よりだと思うね あくまで桜顔の中じゃ |
| … | 30Name名無し 20/07/04(土)23:38:09No.64631+属性って自己申告なのか… |
| … | 31Name名無し 20/07/05(日)02:51:28No.64649+自己申告なわけねーだろ 妄想が何故か一人歩きして定説みたいになってるけど |
| … | 32Name名無し 20/07/05(日)09:47:04No.64659+  これは善ですね CCCのことは忘れて |
| … | 33Name名無し 20/07/05(日)11:05:51No.64670+自己申告つうか話の中でも善悪を決めるのは自分の価値観という趣が強いシリーズだから 自身の価値観含めて反映されてるものだと思うよ HFラストのアンリマユが産まれてきて自身を嘆くなら悪だが 何も疑問を持たなければ願われ機能を全うしてるだけだから善だみたいな話 |
| … | 34Name名無し 20/07/05(日)11:15:29No.64675そうだねx1>なんか悪人っぽい分類のイメージだけど酒呑ちゃんとか普通に良い人も多いよね 普通に良い人も多いけど 酒呑童子は普通に悪だと思う |
| … | 35Name名無し 20/07/05(日)15:32:30No.64692+FATEの悪は文字通りの意味なんだろうか |
| … | 36Name名無し 20/07/05(日)15:34:49No.64693そうだねx3>んーいやメルトは桜顔の中じゃ善よりだと思うね >あくまで桜顔の中じゃ そうか…？ |
| … | 37Name名無し 20/07/05(日)15:48:57No.64696+そうだよ |
| … | 38Name名無し 20/07/05(日)19:34:51No.64710そうだねx1CCCを見ると善とは…？となる それ含めてもキャラとしては好きだが |
| … | 39Name名無し 20/07/05(日)20:07:51No.64712+> CCCを見ると善とは…？となる >それ含めてもキャラとしては好きだが 見た上で善だと胸を張って言えるね |
| … | 40Name名無し 20/07/05(日)20:29:43No.64714そうだねx1善は独善でも該当する よってギルガメッシュも善 |
| … | 41Name名無し 20/07/05(日)20:35:08No.64715そうだねx2  混沌・悪仲間 |
| … | 42Name名無し 20/07/05(日)20:59:27No.64716+メルトは自分の信条わりと饒舌に喋るからわかりやすい |
| … | 43Name名無し 20/07/10(金)09:34:11No.65059そうだねx1悪だから悪いとか単純なもんじゃないよな 多分 |
| … | 44Name名無し 20/07/11(土)02:48:36No.65122+アライメントは個々の性格とか趣味を抜きにした根っこの属性だからなぁ それぞれ理由はあるんだろうけど設定段階の細かい情報まではあまり出してくれないから考察や解釈別の二次創作が盛んになる 稀な解釈一致が発生してる真の悪こと中立悪のレジライとか面白いよね |
| … | 45Name名無し 20/07/11(土)08:38:09No.65133+ここでいう善悪は自分で自分をどう判断するか ギルガメッシュは自分の正しさを疑わないから善 酒呑童子は逆に自分が悪であることを認め悪であることに矜持を持ってるから悪 そもそも善悪なんて時代や立場・価値観によって流動したりもするもの その中で唯一共通の指針があるとしたら己による評価だけだろうさ 最も鯖の性質上切り出されるのが「いつの自分か」「どの側面か」によってその指針も変動するが まぁそれはシステム上別人扱いってことで |
| … | 46Name名無し 20/07/11(土)16:32:06No.65153そうだねx1公式で明言されてもいないのに長文で自己解釈述べちゃう人って… その解釈ならコロンブスとか悪なわけねえんだよなあ |
| … | 47Name名無し 20/07/11(土)17:10:02No.65156+解釈の正誤はともかく コロンブスは現代の価値観を理解してるから当時は問題ないとしても今も良いとは言わないんじゃない 今の自分が中立や善とは言わず肯定した上で俺の夢には関係ないなと好きにしそう |
| … | 48Name名無し 20/07/11(土)17:27:31No.65160+コロンブスは自分を悪と思ってるんだから悪だろ |
| … | 49Name名無し 20/07/11(土)18:01:13No.65165そうだねx1> 「アア？ ンなのはわかってんよ。だがそれは、今のこの時代ではそうなってる、ってだけだろォ？ > だが、俺はそれが良しとされる時代に生きて、今でもその価値観に基づいて動いてるってだけだ。 > だいたい、ギリシャ人もローマ人もアラブ人も。つまりは、お前らんトコにいる名高い英霊達も！ > 生前は澄まし顔で奴隷を使ってたに決まってンだぜ！？ ローマ皇帝もファラオもその筆頭だろうが！ > 『今の世はそうなのか、じゃああえて肯定して使うのは止めておこう』──と考える英霊と。 > 『今の世はそうなのか、でも便利で価値あるものなのは変わらないから続けよう』──と考える英霊。 > そこにどんな差がある？誰が善悪を計る？だって俺は最初から、自然に、それが当たり前なんだぜ？」 これで自分を悪だと思ってたらギャグじゃん… |
| … | 50Name名無し 20/07/11(土)18:48:58No.65170そうだねx1コロンブスの悪いところだけ強調して悪ですって言ってる作品で善だの悪だの真面目に話せるわけないじゃん メガテンでもやってろよ |
| … | 51Name名無し 20/07/11(土)21:03:55No.65177+>これで自分を悪だと思ってたらギャグじゃん… どちらでも良いけど今の時代ではそうなのかと分かってるから別にギャグにはならんと思うけど… 幕間で他人を踏みつけても夢を叶える酷いサーヴァントとか自覚あるし |
| … | 52Name名無し 20/07/11(土)21:13:45No.65178そうだねx1行動から決定するものでも自己判断させるものでもないことは忘れてはいけない FGOだと歴史や物語の登場人物だからそう思いがちだけど |
| … | 53Name名無し 20/07/12(日)08:59:58No.65199+>どちらでも良いけど今の時代ではそうなのかと分かってるから別にギャグにはならんと思うけど… >幕間で他人を踏みつけても夢を叶える酷いサーヴァントとか自覚あるし 「誰が善悪を計る？」って言ってるのに自己判断で悪だと認めてますってなったら台無しじゃん 幕間の話するなら「海賊は違法だぞ？」って自分の時代の判断持ち出して違法行為はやらないって言ってるし (最終的に海賊組とも取引したっぽいから単なる方便って可能性も十分あるが) |
| … | 54Name名無し 20/07/12(日)09:03:34No.65200+>行動から決定するものでも自己判断させるものでもないことは忘れてはいけない >FGOだと歴史や物語の登場人物だからそう思いがちだけど 上でも言われてるけど >悪だから悪いとか単純なもんじゃないよな >多分 ってのはちゃんと理解しなきゃダメだ それこそ今なんか荒れてるコロンブスだって悪っぽい側面を強調しながらも「夢に生きて夢を達成した」ことは肯定されてるし 上でやたら善の槍玉に挙げられてるギルだって王としてちゃんと国を治めてた名君であるのを忘れてはいけない(FGOではそっちの側面は賢王に取られがちではあるけど) |
| … | 55Name名無し 20/07/12(日)13:17:32No.65224+自己判断基準なら秩序無秩序はともかく善悪軸は善だらけになりそうだ 悪として悪を為した鯖も当然いるだろうけど善の心が存在するから善でーす！とか言いそうな子安声の自称悪魔とかもいるし そうだったとしても混沌悪を名乗りそうな酒呑はやっぱり素敵だ |
| … | 56Name名無し 20/07/12(日)14:00:48No.65228+>悪ってなんだろ 平たく言うと目的を達成する為に手段を選ばないというか 選べる程のリソースの余裕が無いその時代の価値観の少数派の側の事だろ |