・ 「南京事件」 とは何か？を問うべき
①３０万人の一般人・捕虜が殺害された事件
②３０万人はありえないが、少なくとも数千人の一般人・捕虜が殺害された事件
③殺害のうち、国際法上違法と評価されるべきものが発生した事件
「南京事件」について語っている者は、これらのうち一体どれを指して言及しているのでしょうか？
これを最初に問うべきです。
相手が卑怯者や不誠実な者でなければ、ここの認識を合わせる（或いは認識の違いを理解した上で議論する）ようにするはずです。 削除された記事が2件あります.見る
| … | 1Name名無し 20/07/12(日)15:55:58 IP:118.238.*(nuro.jp)No.3787146+・ 「南京事件」の意味内容 「南京事件」という言葉は、パル判事（パール判事）が書いた「パル判決書」の時点でも使われているものですが、これは当時の東京裁判の検察側（戦勝国側）の主張として大要【南京陥落の１９３７年１２月１３日以降、南京において、日本軍の陸海軍の最高司令官らの命によって、３０万人に至る一般人あるいは捕虜が裁判なしに殺戮された、２万人を下らない婦女子が日本兵によって強姦された、その他略奪行為が行われた、それは犯罪と評価されるべきものである】といった内容でした（東京裁判全体では、その他の占領地域全土における種々の行為も訴因となり訴追対象になっている）。 参考：共同研究 パル判決書(下) (講談社学術文庫) パル判事は「この物語を全て受け入れることは困難」「そこにはある程度の誇張とたぶんある程度の歪曲があった」と評しているように、「人数」や内容については数千人説から様々あります。そして、強姦や略奪は別にして「殺害」については、それは国際法上違法と評価されるべきものだったのか？という点の評価も行う必要があります。 |
| … | 2Name名無し 20/07/12(日)15:56:25 IP:118.238.*(nuro.jp)No.3787147+上記１番はあり得ないと考え、２番の点を論じる者も、３番の視点が無い者が多いです。 ・ パル判決文上の「残虐行為」の用語法の注意 なおパール判事の判決文上では「南京における日本軍の一般民衆或いは戦時捕虜に対する残虐行為があった証拠は圧倒的」「南京における日本兵の行動はベイツ博士が証言したように残虐は３週間にわたって惨烈なものであり合計６週間にわたって深刻」という記述があります。 確かに一部の日本軍の将校が犯罪行為を犯して軍法会議にかけられる例があるのも確かです。 しかし、ここで使われている「残虐行為」(と訳されているもの)の語は、元々は検察側の使用していた文言であり、パール判事の用語法としては、法的な意味を帯びない評価文言であり、一人の人間にとっての（痛ましい）法益侵害行為というニュアンスで使われています。 https://www.jijitsu.net/entry/Nankingjiken-Pal |
| … | 3Name名無し 20/07/12(日)16:00:50 IP:133.175.*(vectant.ne.jp)No.3787150そうだねx12そもそも虐殺する理由が無ぇ・・ |
| … | 4Name名無し 20/07/12(日)16:05:03 IP:111.101.*(em-net.ne.jp)No.3787155+スレッドを立てた人によって削除されました 南京！ という中国映画では 日本兵等が阿波をどりモドキを大真面目に踊りながら 南京に侵攻するｗ 中国人にとって日本のフンドシ祭りは「狂暴そうで怖い」らしい 大真面目に踊ってる日本人俳優等を見ていると この世は勘違いで構成されている と痛感 史上最大の作戦 でアイルランド兵がバグパイプ吹きながらドイツ軍と戦うが アレ見て勘違いしてるのかもｗ |
| … | 5Name名無し 20/07/12(日)16:32:53 IP:211.121.*(odn.ad.jp)No.3787177そうだねx8中国国民党の便衣兵については完全スルー |
| … | 6Name名無し 20/07/12(日)16:40:23 IP:202.231.*(urban.ne.jp)No.3787183そうだねx3  昔、天木直人がTVで「南京で一人でも殺されてたら大虐殺は あったという事ですよ！」って、威張って言ってた事がある。「ああ…こういう奴らには何を言ってもダメだわ…」って思った。 |
| … | 7Name名無し 20/07/12(日)16:45:29 IP:183.176.*(pikara.ne.jp)No.3787191そうだねx10「南京大虐殺」はあった、但し日本軍ではなく中国軍の仕業だった。 |
| … | 8Name名無し 20/07/12(日)18:56:45 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.3787307+  南京戦関連、左翼学者側主張(笠原十九司など)も数種読んだけど(疲れた >①３０万人の一般人・捕虜が殺害された事件>②３０万人はありえないが、少なくとも数千人の一般人・捕虜が殺害された事件>③殺害のうち、国際法上違法と評価されるべきものが発生した事件論点は↑以外まだ幾らでもあるんだけどテンプレ認識ぷサヨを黙らせるには>１番はあり得ないと考え、>２番の点を論じる者も、３番の視点が無い者が多いです。日本陸軍南京城壁突破口(当然降伏勧告は何度も送り済)直前深夜(12月12日)こっそり揚子江側城門から逃げて市民は当然、残守備軍になにも指示は残さなかった将軍唐生智と沖縄守備日本軍降伏受け入れ(県民保護)決定後、自決した司令官牛島中将の武人としての差を問うとよい。作戦推移の概観比較さえ連中の得意な感情論を逆手にとる武人としての正論｢責任をとって自決｣に面前討論ではグヌヌとなる |
| … | 9Name名無し 20/07/12(日)19:01:30 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.3787310+加筆<追記>修正 >連中の得意な感情論を逆手に ○作戦推移の概観比較さえ<出来ない>連中に、<彼らの>得意な感情論を逆手に |
| … | 10Name名無し 20/07/12(日)19:53:12 IP:2400:2200.*(ipv6)No.3787331そうだねx1で？ 物的証拠と手段と死体の処理方法と そもそも何も抵抗しないで大人しく殺された理由は？ |
| … | 11Name名無し 20/07/12(日)20:13:46 IP:240f:60.*(ipv6)No.3787341そうだねx6南京で30万人が虐殺される傍らで 外から30万の支那人が南京にのこのこやってくる 支那人って、馬鹿なのか? 在庫も日本で毒ガス室に送られるとか言いながら 日本にしがみついてくるくらいの矛盾を感じるね |
| … | 12Name名無し 20/07/12(日)20:18:52 IP:2404:7a81.*(ipv6)No.3787344そうだねx2文化大革命の1/100強にも及ぶ大量の死者 |
| … | 13なーNameなー 20/07/12(日)20:19:05 IP:150.66.*(mineo.jp)No.3787345+なー |
| … | 14Name名無し 20/07/12(日)20:21:15 IP:2400:4053.*(ipv6)No.3787347+>で？ >物的証拠と手段と死体の処理方法と >そもそも何も抵抗しないで大人しく殺された理由は？ 南京に日本兵がやってきた日、日本に服従を誓った南京市民は「中国人としての死」を迎えたのだ と今でっち上げてみた |
| … | 15Name名無し 20/07/12(日)20:21:32 IP:126.132.*(openmobile.ne.jp)No.3787348+その死体は見つかっていますか？ |
| … | 16Name名無し 20/07/12(日)20:24:49 IP:124.87.*(ocn.ne.jp)No.3787349そうだねx1>その死体は見つかっていますか？ 死んだのは「中国人の魂」だから遺体は残らないって寸法よ！ |
| … | 17Name名無し 20/07/12(日)21:35:00 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.3787375そうだねx2現実には日本軍が入場する前、逃亡する蒋介石軍が日本軍に何も残さないために略奪強姦虐殺して出て行ったとかいうｗ 当時中国はそういう内戦状態。日本軍が来ると治安が回復すると考えられていたような話が多い。 だいたい日本の目的は資源ルート確保の類であって中国の民間人一般を敵に回してたら実現不可能。 |
| … | 18Name名無し 20/07/12(日)21:50:57 IP:240b:253.*(ipv6)No.3787378そうだねx1俺が１０数年ほど前に飲んだ取引先の会長が言ってたことには 「軍の慰労会（旅行？）で南京のことを思い出してた元在中軍人がいたが、 南京では闇夜に民家からゲリラがいきなり襲いかかってきたから、 恐ろしくて相手が誰かもよくわからず反撃してたから 民間人も撃ってたかもかもしれない、と言っていた」 だって |
| … | 19Name名無し 20/07/12(日)22:01:56 IP:60.40.*(ocn.ne.jp)No.3787383+民間人が武装するのがゲリラだよ ゲリラなら問答無用で殺されても文句は言えない |
| … | 20Name名無し 20/07/12(日)23:21:44 IP:61.194.*(nttpc.ne.jp)No.3787404そうだねx2便衣兵そのものが、③の「国際法上違法」に当たる。 それ↑を、日常的にやっていたのは中国。 便衣兵は、一般人ではなく「敵兵士」とみなされる。 敵兵士を殺害しても罰せられないのが「戦争」。 |
| … | 21Name名無し 20/07/12(日)23:37:00 IP:221.133.*(spacelan.ne.jp)No.3787406+>No.3787378 ２年半中国の前線にいたうちの爺さんも言ってたわ 便衣兵がどこに潜んでいるか分からない 実際ゲリラ戦でかなりの被害を受けた部隊もあったし 攻撃的な民間人と便衣兵の区別がつかないから 捕らえて処刑もしたと |
| … | 22Name名無し 20/07/13(月)02:02:34 IP:240b:252.*(ipv6)No.3787433+というか便衣兵って民間人を盾にする戦術だからね |
| … | 23Name名無し 20/07/13(月)02:21:28 IP:240f:c7.*(ipv6)No.3787434+  >そもそも虐殺する理由が無ぇ・・ 歓迎からの虐殺に至る過程が謎 |