| … | 1Name名無し 20/07/01(水)20:02:43 IP:2400:4051.*(ipv6)No.509138+敵と同じ形にしてこそステルス |
| … | 2Name名無し 20/07/01(水)20:07:38 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509139そうだねx2  J-31自体人民解放軍の配備の可能性は薄いとも言われていたがこの形で実現したのか。 問題はアビオ・FCS系がどうなっているかだが興味深いな。悪くない堅実な良いデザインだと思う。 |
| … | 3Name名無し 20/07/01(水)20:26:35 IP:202.226.*(bbiq.jp)No.509140+そろそろ日本もいぶきの名のDDHを作らないとごっこ遊びに間に合わない |
| … | 4Name名無し 20/07/01(水)20:44:43 IP:240b:11.*(ipv6)No.509141そうだねx17あの…これ…F-35… |
| … | 5Name名無し 20/07/01(水)20:45:53 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509142そうだねx4>そろそろ日本もいぶきの名のDDHを作らないとごっこ遊びに間に合わない いぶきは山の名前になるからどちらかというとミサイル護衛艦向けでは。 |
| … | 6Name名無し 20/07/01(水)21:44:03 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509144そうだねx2  >あの…これ…F-35… 外見は一見確かにそうだが機体規模や運用はmig-29kのほうが近いかもしれない。ただF-35に比べて全長2m伸ばしているとはいえ1m×4mのWS-10エンジンを2基も積んでるからウエポンベイの確保にはそうとう苦労しただろうがその辺どう解決したかも気になるな。燃料消費も多いだろうから航続距離性能にも影響出るだろうし。センサシステムの完成度もどうなっているか。 |
| … | 7Name名無し 20/07/01(水)23:48:20 IP:240b:10.*(ipv6)No.509153+>いぶきは山の名前になるから 今後の空母で名前被りして迷惑かかる事のないようにしたんだろね 空母伊吹そのものは存在していたわけだし |
| … | 8Name名無し 20/07/02(木)00:11:28 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.509154+  >いぶきは山の名前になるから >今後の空母で名前被りして迷惑かかる事のないようにしたんだろねただ今の律令国名パターンだとDDHにちょうど良さげな有名どころは早くも使い切っちゃった感ある。一応赤城と雲龍型に山岳名はあるけど後はだいたい瑞祥動物系だし・・・。 |
| … | 9Name名無し 20/07/02(木)00:16:29 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.509155+>外見は一見確かにそうだが機体規模や運用はmig-29kのほうが近いかもしれない。 F-35のパクリというよりも「mig-29をステルス化してJ-20の機首くっつけたらこうなりました」というほうが近いな。 |
| … | 10Name名無し 20/07/02(木)00:57:00 IP:2400:4052.*(ipv6)No.509156+  >mig-29をステルス化してJ-20の機首くっつけたらこうなりました そのネタはいくらなんでも無理があり杉でないかい |
| … | 11Name名無し 20/07/02(木)01:12:56 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.509157そうだねx4  あくまで個人的にではあるが使用するエンジンや機体規模ではmig-29Kよりに見える。 まあ見た目やシステムがF-35に近いのは分かるが。 |
| … | 12Name名無し 20/07/02(木)03:04:18 IP:202.226.*(bbiq.jp)No.509159+>いぶきは山の名前になるからどちらかというとミサイル護衛艦向けでは。 そうですね＾＾ |
| … | 13Name名無し 20/07/02(木)15:25:26 IP:49.243.*(yournet.ne.jp)No.509167そうだねx1ウェボンベイは思っているより大きそう ただ、でかいものが入らない感じか ＡＡＭは並べて４発くらいは入りそう 対艦ミサイルも２発程度は入りそうな感じするが ただ問題は燃料だろうね ダクトを猫背にしてベイの場所造って、ベイの後方とエンジンの間にタンクを付けて、主翼と垂直尾翼かな 座席の後ろのベイの上か 厳しいな ４ｍ伸びてるのもダクトとベイで相殺しそう |
| … | 14Name名無し 20/07/02(木)15:43:09 IP:114.151.*(ocn.ne.jp)No.509168+  >ウェボンベイ 一応31001の頃から付いていたみたいだけど、どんなもんだろう。 |
| … | 15Name名無し 20/07/02(木)15:43:35 IP:114.151.*(ocn.ne.jp)No.509169そうだねx1  内部 |
| … | 16Name名無し 20/07/02(木)15:48:47 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509170+中央部に2000ポンド級2発ないし視程外AAM4発、 側面にもあれば視程外AAM1-2発といったところかな。 |
| … | 17Name名無し 20/07/02(木)16:01:51 IP:61.116.*(odn.ne.jp)No.509171+アメリカから売ってもらう話でもつけたのかな？（錯乱） |
| … | 18Name名無し 20/07/02(木)16:32:36 IP:49.243.*(yournet.ne.jp)No.509172そうだねx1>内部 大感謝 て言うか後ろ足の軸と同レベルか後端が エンジンが邪魔なんだなやっぱり エンジン位置からＡＡＭ等の長さで逆算して全長決めた感じか 厳しいな おまけに思っていたより深い 燃料は座席の背中がメインかな あと奥に居る機体なんだろうＪ１０だろか レーダーあっち向いてるけど |
| … | 19Name名無し 20/07/03(金)01:12:17 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509188そうだねx4  人民解放軍の艦上航空機運用ドクトリンはインド海軍のそれに近いかたちになるのかな。 その辺も含めて日印の相互連携強化がより重要になるんだろうけど。我が国でもいずも型級が全4隻あれば良かったんだろうけどひゅうが型を小さく作っちゃったから・・・・。今後次期DDHまで艦上固定翼航空機は必要なく、無くても国防を維持できるというオペレーションリサーチの結果じゃないのか防衛省さん・・・。だから既存の護衛隊群で運用できるDDH枠の空母が必要とあれほど。もっとも当時は自分除いて空母保有と言えば"ニミッツ級がどうの""空母機動部隊がどうの"というバカが多数派だったけど。今でも"〜はこうあるべき"という固定観念も多過ぎてやんなるけど。 |
| … | 20Name名無し 20/07/03(金)13:18:26 IP:114.151.*(ocn.ne.jp)No.509198+  >あと奥に居る機体なんだろう 赤文字で三桁だから、たぶん海軍の試作機。尾翼のマーキングからするとJ-15の試作5号機じゃないかと思うけど、「525」に見えるし、違うか。 |
| … | 21Name名無し 20/07/03(金)13:20:48 IP:2400:4051.*(ipv6)No.509199+  敵の船につくフジツボや貝みたいに海をさまよって標的に付着する地雷的なものはないの？ 好きな時に爆発させることができたり速度が何ノット以上だと爆破したりＧＰＳで指定の位置で爆破できたり・・・ |
| … | 22Name名無し 20/07/03(金)13:42:45 IP:27.253.*(bmobile.ne.jp)No.509200そうだねx1魚雷発射型機雷とかあるけど 商船も関係なしに撃沈する気？ |
| … | 23Name名無し 20/07/03(金)15:38:20 IP:2400:4051.*(ipv6)No.509202+商船が標的なら爆破してしまうでしょうね |
| … | 24Name名無し 20/07/05(日)23:12:43 IP:219.167.*(plala.or.jp)No.509312+確かハッキングなどで情報盗み出して作ったやつと聞いた |
| … | 25Name名無し 20/07/06(月)01:58:48 IP:110.4.*(asahi-net.or.jp)No.509315そうだねx3>もっとも当時は自分除いて空母保有と言えば >"ニミッツ級がどうの""空母機動部隊がどうの"というバカが多数派だったけど 人民解放軍だろうがインド海軍だろうが 真っ当な空母運用として目指してる先は一緒でしょ F-35Bが要求性能を満たした事から 軽空母運用が中国の脅威が増した事も含めて現実的になったわけで 昔になんとのたまって来たのやら |
| … | 26Name名無し 20/07/06(月)03:26:39 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.509316+主翼と水平尾翼の折り畳み機構でRCSが増大してそう・・・ それに正面図だと黒塗りになっているけど、エンジンのタービン正面から見えちゃっているんじゃないかな |
| … | 27Name名無し 20/07/06(月)05:52:56 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509319+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 28Name名無し 20/07/06(月)06:01:58 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509320+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 29Name名無し 20/07/06(月)06:03:31 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509321そうだねx6  >No.509315 当時先代DDHの後継に満載20000-25000トン級の全通甲板DDHが必要になる。向こう40-50年後の更なる次期DDHまでの国際戦略の変動への備えとして固定翼機運用は必須になる。同規模でCATOBAR運用の例もあるしこれなら既存の護衛隊群編成のDDH枠でEEZ外縁領域でも陸上の天候に関わらずPの負担を減らしながらエアカバーできる。他にも災害派遣の洋上支援や国際協力活動等色々のたまわせていただいたが"軽空母は本物の空母じゃないから無駄""普通に那覇から飛ばして往復させれば良いだろ""空母の護衛にイージス駆逐艦・イージス巡洋艦・攻撃型原潜のセットとそれが3つ以上必須でウン兆円かかるはず""空母撃沈されたら全て無駄""空母より核ミサイル搭載戦略原潜が必要"等々言われたゾ。今となっては面白おかしく笑える記憶だが。 |
| … | 30Name名無し 20/07/06(月)06:12:56 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509322そうだねx5人民解放軍の空母と言えばCGとかハリボテとか言われていたな。 海上自衛隊のミサイルや魚雷でワンパンだから恐るるに足らずとも。 もっとも当時から既に人民解放軍の空母の脅威は日本だけでは無く東南シナ海の艦隊旗艦が駆逐艦やフリゲート以下の国々、アメリカが大義無しに直接介入しにくい地域へ向けられたら極めてやっかいだという事はまともな者ならすぐ分かるがそれも極めて少数派だった。 "1隻だけのハリボテ中古オンボロ空母にハリボテパクリ戦闘機"というのが"当時ミリオタ"の多数派だったな。 |
| … | 31Name名無し 20/07/06(月)17:42:00 IP:58.190.*(eonet.ne.jp)No.509331+>空母の護衛にイージス駆逐艦・イージス巡洋艦・攻撃型原潜のセットとそれが3つ以上必須でウン兆円かかるはず" ローテーションと日本領海面積からして多く見積もるのは当たり前だし、半端な戦力は抑止力足りえないという観点からの意見だろ。 デカいドンガラ造っても乗組員は何処から集めるのか、各方面の地方隊の旧式化した装備・艦艇群の更新は何時になるのか、等々問題が山積している。人員不足対策が出来てない時点で巨艦を建造することには賛同しかねる。アショアの件といい昨今の防衛省の方針に違和感を覚える。 裏で高度な政治的駆引きがあったと思いたい。 |
| … | 32Name名無し 20/07/06(月)17:49:50 IP:240b:253.*(ipv6)No.509332そうだねx5ミリオタに限らず中国は恐れるに足らずで思考停止の方が多いですよね 慢心ダメ絶対 それにしても伊海軍の後追いみたいな艦艇が海自には多いけど、米国の意向なのかたまたま運用状況が似ているのか。。。 おおすみ級代替はトリエステみたいのかな |
| … | 33Name名無し 20/07/06(月)18:43:16 IP:114.151.*(ocn.ne.jp)No.509335+  しぱらく音沙汰なかったKJ-600の初飛行が近いと最近出回ってきてるのも新型機に関係してだろうか。 |
| … | 34Name名無し 20/07/06(月)19:57:18 IP:2400:4052.*(ipv6)No.509337そうだねx4>ミリオタに限らず中国は恐れるに足らずで思考停止の方が多いですよね 今既に、自衛隊は中華に絶対勝てないほどの戦力差なのに 恐るるに足らずっていったいどっからわいてくる思考なんだろう… |
| … | 35Name名無し 20/07/06(月)20:40:00 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509339そうだねx7兵器に限らずあらゆる物事は単一的な事象で成っているものは無く全てが多くの事象で構成して成り立っているからそれぞれを分けて個別に評価しないと他の事象や印象に引きずられてバイアスがかかった誤った情報になりやすい。オールオアナッシングもその一つ。 例えば人民解放軍の次期艦上戦闘機にしても ・機体の各要素にどのような特徴が見られてどういった点が参考・教訓と出来るか ・機体の完成度はどの程度高いのか ・戦術運用として人民解放軍ではどのように位置付けているか ・戦術運用及び戦略は周辺国にどの程度の影響を及ぼすのか ・これに対する対抗策として何が有効か ・その対抗策に対してどのような備えが想定されるか ・この兵器を含む武力衝突を抑止.回避するために何が必要か 等々をそれぞれ切り分けて各要素を冷静に分析しないと単に "○○国・○○人のやることだからどうせ〜" "敵ならとりあえずもっと強い兵器で殲滅すれば良い" で思考停止すると大きく誤った思考に陥りやすい。 もっともそれは軍事・非軍事に関わらず自分のよく知る分野でないと難しいのも確かなんだけれども。 |
| … | 36Name名無し 20/07/06(月)23:17:15 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.509341+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 37Name名無し 20/07/06(月)23:28:11 IP:119.104.*(au-net.ne.jp)No.509342そうだねx4  >ミリオタに限らず中国は恐れるに足らずで思考停止の方が多いですよね >今既に、自衛隊は中華に絶対勝てないほどの戦力差なのに>恐るるに足らずっていったいどっからわいてくる思考なんだろう…日に1000コメ以上は稼ぐような大手の大艦巨砲主義！やその辺の大手ブログの民度や持ち寄る情報は最悪なんだけど事実それだけ大人気だし5年以上続く軍事アフィブログでもこんなだからなぁ・・・。>"1隻だけのハリボテ中古オンボロ空母にハリボテパクリ戦闘機"というのが"当時ミリオタ"の多数派だったな。わずか数年前までそれを違うと指摘したら『シナ工作員乙』や『現実見ましょうねブサヨさん』やら『五毛は祖国に帰れ』の大合唱だったしなぁ。 |
| … | 38Name名無し 20/07/06(月)23:33:27 IP:2405:6582.*(ipv6)No.509343そうだねx2  >40-50年後の更なる次期DDHまでの国際戦略の変動への備えとして >固定翼機運用は必須になるF-XにF-35が決まった後にBも欲しいなら可愛げもあるがそれ以前で固定翼機運用を述べてるのはなぁ・・・知っての通りF-35の開発パートナーには日本は参加してなかったのでこの経緯は、かなりのウルトラＣだったと思うよ軍事に詳しい人ほど開発パートナーを差し置いて購入させて貰えるとは思わなかったはずだ米軍の開発中の兵器欲しい欲しいと言った数ある発言の内たまたま一つが当たっただけで先見性があるようには見えんね |
| … | 39Name名無し 20/07/07(火)06:07:42 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509352そうだねx3>1594046007770.jpg 他はともかくライノが無難すぎて嫌って2020年になってもF-4EJ改運用している301飛行隊見ても同じこと言えんの？というか "キムチイーグル"に至っては頭韓国に染まり過ぎてアメリカ・サウジ・イスラエル(及びシンガポール)は無視すかそうすか。というかその評価イーグル自身は関係ないじゃん。とマジレス。 |
| … | 40Name名無し 20/07/07(火)13:59:27 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.509363そうだねx7J-20の不自然なまでの持ち上げ方とか ああいう雑音を濾した上で本質を見なければな。 (中華すげー日本sageーみたいな茶番も見飽きた) |
| … | 41Name名無し 20/07/07(火)14:37:15 IP:2404:200.*(ipv6)No.509364そうだねx3藁人形スパーリングが終わって気が済んだら、 その先に進んでもらいたいもんだ。 |
| … | 42Name名無し 20/07/07(火)17:22:32 IP:2001:240.*(ipv6)No.509376+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 43Name名無し 20/07/07(火)17:23:16 IP:2001:240.*(ipv6)No.509377+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 44Name名無し 20/07/07(火)17:24:26 IP:2001:240.*(ipv6)No.509378+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 45Name名無し 20/07/07(火)17:24:45 IP:2001:240.*(ipv6)No.509379そうだねx4  ひゅうが型が建造される前からひゅうが型が小型過ぎるって言われても、 検討〜予算化された時期が2000〜2004年で、当時の米国から東南アジア、日本に至るまでの各国の国防プログラムで、中国の異常な膨張を鮮明に予測して対策していた国なんてないだろ。（当時の中国は景気が上向いたばかりで、戦争より金儲けに酔っていたし）「当時から主張していた」って言われても、「不幸にも現実が最悪の方向に移行した上に、F-35Bの奇跡的な開発成功（当時誰が構造が複雑なF-35Bではなく、単純なF-35Cが炎上すると思ったか）と都合が極めて良い方に転んでよかったね。競馬で大穴当てたようなものだね。」としか言いようがないぞ。馬鹿を馬鹿にするのは（残念な人だとは思っても）人の趣向だからあれこれは言わないけど、将来予測の難しさに対する理解と、それに対する謙虚さ（「不幸にも当たってしまった」「まさかここまで条件がそろうとは」とか）が無いのなら、こちらとしては「言葉が少し丁寧な馬鹿」としか視れないぞ。 |
| … | 46Name名無し 20/07/07(火)17:34:58 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.509380そうだねx2>人民解放軍の空母と言えばCGとかハリボテとか言われていたな。 それは遼寧その物に対しての評価だと思うが マスコミが「中国が空母を持った！直ぐに空母打撃軍を編成してくるぞ！」 見たいに煽ってたからそれに対するアンチで言ってただけでしょ 遼寧を叩き台にして本当の意味で空母を持つ事の脅威を軽んじた訳ではないと思うが |
| … | 47Name名無し 20/07/07(火)23:14:05 IP:59.133.*(dion.ne.jp)No.509390そうだねx2>あの…これ…F-35… スパイが盗んだＦ35の情報がきちんと生かされてるな。 |
| … | 48Name名無し 20/07/08(水)03:27:23 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.509394+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 49Name名無し 20/07/08(水)14:40:27 IP:153.154.*(ocn.ne.jp)No.509400+日本のマスコミや軍事評論家はどいつもこいつも一貫して中国が空母なんか持てるはずがない!予算的にも技術的にも絶対不可能!日本は中国に惑わされずに軍縮に力を注ぐべきだって言ってたのをよーく覚えてる。 |
| … | 50Name名無し 20/07/08(水)19:52:41 IP:36.11.*(au-net.ne.jp)No.509406+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 51Name名無し 20/07/08(水)19:53:04 IP:36.11.*(au-net.ne.jp)No.509407そうだねx7  >日本のマスコミや軍事評論家はどいつもこいつも一貫して中国が空母なんか持てるはずがない!予算的にも技術的にも絶対不可能!日本は中国に惑わされずに軍縮に力を注ぐべきだって言ってたのをよーく覚えてる。 なお、90年代以降の日本で最高の軍事評論家が93年に出した本···早く死に過ぎだよ江畑さん(´；ω；｀)ｳｯ… |
| … | 52Name名無し 20/07/09(木)11:52:48 IP:2400:4051.*(ipv6)No.509426そうだねx4ほめてほしかったんだね |
| … | 53Name名無し 20/07/09(木)15:53:16 IP:60.236.*(mesh.ad.jp)No.509432そうだねx3>日に1000コメ以上は稼ぐような大手の大艦巨砲主義！やその辺の大手ブログの民度や持ち寄る情報は最悪なんだけど事実それだけ大人気だし5年以上続く軍事アフィブログでもこんなだからなぁ・・・。 >>"1隻だけのハリボテ中古オンボロ空母にハリボテパクリ戦闘機"というのが"当時ミリオタ"の多数派だったな。 >わずか数年前までそれを違うと指摘したら『シナ工作員乙』や『現実見ましょうねブサヨさん』やら『五毛は祖国に帰れ』の大合唱だったしなぁ。 そういうブログの運営や書き込んでいる連中こそ正体は工作員や五毛だと思うわ |
| … | 54Name名無し 20/07/12(日)08:27:07 IP:180.27.*(ocn.ne.jp)No.509496そうだねx4>そういうブログの運営や書き込んでいる連中こそ正体は工作員や五毛だと思うわ 右も左もアフィブロガーからすれば閲覧数やコメント数稼げれば思想や情報の質なんてどうでもいいだろうし実質質の悪いTV局みたいなものよ |
| … | 55Name名無し 20/07/12(日)15:31:26 IP:27.81.*(dion.ne.jp)No.509512+>···早く死に過ぎだよ江畑さん(´；ω；｀)ｳｯ… 安定と信頼のエバやん |