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Name名無し20/07/01(水)06:20:37 IP:2400:2410.*(ipv6)No.1668736+
8月02日頃消えます ジオンが負けたのが不思議、って気がしてくる。 削除された記事が5件あります.見る
…1Name名無し 20/07/01(水)06:56:51 IP:118.15.*(ocn.ne.jp)No.1668739+小国が多品種作りまくって「開発リソースの無駄遣いと兵站負荷増大」で自滅する一方
大国は必要十分な能力の兵器のマイナーバリエーションで対応して兵站負荷を低減する
という定番構図に見えるが

連邦側の数的主力であるGMシリーズが「装甲をほぼ無視して撃破可能なビーム兵器を持った」時点で
ジオン側のビーム兵器を使えない機種群は対MS戦で圧倒的に不利なわけだし
…2Name名無し 20/07/01(水)08:10:00 IP:240a:6b.*(ipv6)No.1668741そうだねx9どこにまとめんですかね
…3Name名無し 20/07/01(水)08:56:55 IP:36.2.*(gmo-isp.jp)No.1668743+GMは性能的にはリックドム以上のアドバンテージがある（互角という意見もあるが、ビーム兵器が使用可能かどうかで明らかに差がある）
教育型コンピュータからのフィードバックによる操作性込みで考えると、ゲルググをGM並に量産できてはじめて互角に立てる、と言えば不思議でもなんでもなかろう？
…4Name名無し 20/07/01(水)09:18:40 IP:118.110.*(mesh.ad.jp)No.1668744そうだねx1ジオン側は色んな機体を製造したが機体ごとに操縦ステムや癖が違ってパイロットの習熟訓練が追い付いていなくどれだけ機体の性能が優れていようとも使いこなせていないイメージがある
…5Name名無し 20/07/01(水)11:17:04 IP:221.132.*(m-net.ne.jp)No.1668747そうだねx2戦いは数だよ兄者
…6Name名無し 20/07/01(水)11:54:22 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1668749+>戦いは数だよ兄者
OPで巨大な敵って言ってるし！
…7Name名無し 20/07/01(水)12:19:40 IP:106.128.*(au-net.ne.jp)No.1668751そうだねx1零戦に胡座かいてたら一撃離脱戦術だの性能追い越されて勝ち目無くなっただのでやられた国もありますし
…8Name名無し 20/07/01(水)13:20:16 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.1668758+>OPで巨大な敵って言ってるし！

落下コロニーのことだな
…9Name名無し 20/07/01(水)13:50:58 IP:2001:268.*(ipv6)No.1668759+地球連邦軍は
ブリティッシュ作戦でシドニー壊滅、コロニー落としの津波被害で地球連邦北米方面艦隊壊滅、という不利な状況からのスタートだったけど
地球連邦軍の本拠地が南米ブラジルのジャブローにあったから肝心の南米はノーダメージで済み体制を立て直せたおかげ

一週間戦争の艦隊戦で勝ったジオンは本来はそこにコロニー落として降伏させる魂胆だったけど、ルナツーに居た生き残りの連邦軍宇宙艦隊が軌道上で死にものぐるいで抵抗したからそこに落とせなかった

ブリティッシュ作戦がそうして戦略上の失敗した時点で物量で押し切られる消耗戦になるのが確定してジオンの負けがほぼ決まった
…10Name名無し 20/07/01(水)13:56:50 IP:36.2.*(gmo-isp.jp)No.1668760+レビル逃がさなきゃ勝ててたんだけどね
黒い三連星は怒ってもいい
…11Name名無し 20/07/01(水)13:59:07 IP:2001:268.*(ipv6)No.1668761+つまりどっちみち一年戦争になる直前のそれでその後の雌雄が決していた
それと一週間戦争の際にジオンの腕の良いパイロットが多く戦死したのも後々考えるとまずかった
モビルスーツはいくらでも製造出来るがパイロットは死んだら戻って来ない
もちろん一年戦争中のホワイトベース隊の奮戦が地球各地で抵抗する連邦軍に勇気を与えたのは間違いないけどな
…12Name名無し 20/07/01(水)17:31:03 IP:61.26.*(home.ne.jp)No.1668771+ルウム戦後のあの時点で講和したところで根拠地である地球の大半は無傷で残ってるんだし、いずれ戦力立て直してきて再戦ってのは想定出来るからどうせやるなら徹底的にっていうギレンの考えも理解は出来る
ただ負ける戦争って大抵そうだけど、どこに落とし所を持っていくかってのを全く考えてないんだよなギレン。コロニー国家としての独立を勝ち取るだけなら1週間戦争の時点でやりすぎてるし、その後は地球人相手に絶滅戦争でも挑む気だったのかってくらい
…13Name名無し 20/07/01(水)17:47:38 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668775+書き込みをした人によって削除されました
…14Name名無し 20/07/01(水)17:49:17 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668776そうだねx9とりあえずスレ画は、戦後の機体まで全部一緒くたに並べてるのが雑すぎる
…15Name名無し 20/07/01(水)17:58:37 IP:144.91.*(lan-do.ne.jp)No.1668777そうだねx1これでも連邦はかなり多くなった方
初期は量産型はGMとボールのみで
ガンキャノンが一部エース機として出てるくらいだった
…16Name名無し 20/07/01(水)18:17:45 IP:220.100.*(bbexcite.jp)No.1668782+>OPで巨大な敵って言ってるし！
カイ「ジオンを叩いた後は連邦も叩くかい？」
…17Name名無し 20/07/01(水)19:34:02 IP:192.244.*(ipv4)No.1668793+スレ主は多分補給とか会計とか整備とか輸送とか調達
とかの仕事をすると良いと思う。
…18Name名無し 20/07/01(水)20:53:57 IP:126.183.*(access-internet.ne.jp)No.1668800+もともとジオンが国力で圧倒的に上回る連邦と戦争できたのは連邦にはなかった新兵器MSがあったればこそ
そのアドバンテージがありながら結局攻めきれず
そればかりか連邦側にMSを製造して戦線に投入することを許してしまったんだから
そりゃジオンは負けるに決まってる
…19Name名無し 20/07/01(水)21:59:22 IP:240f:2f.*(ipv6)No.1668809+前線での使い勝手や整備性無視して手当たり次第に新型MS送りつけてるから負けたんじゃないのｗ
…20Name名無し 20/07/01(水)22:23:04 IP:2405:6582.*(ipv6)No.1668813+
239563 B
>どっちみち一年戦争になる直前のそれでその後の雌雄が決していた
そんな後は消化試合みたいな話じゃないよア・バオア・クー直前まで連邦優勢だったがソーラレイで連邦では数少ない抗戦派であったレビル共々地球連邦軍艦隊の1/3を沈めこれにより戦力的には要塞で防戦をするジオンが多少有利って状態まで挽回されてしまった勝てたのはキシリアのギレン殺害に伴う指揮系統の乱れSフィールドの防衛を突破したWB隊の活躍のおかげ勝つ気満々だったギレンが自軍の練度不足をどこまで把握してたかは不明
…21Name名無し 20/07/01(水)23:29:05 IP:2400:4052.*(ipv6)No.1668822+>そんな後は消化試合みたいな話じゃないよ
なんにせよ、籠城戦してる時点でジオンには勝ち目は一切ないのね
決戦兵器で艦隊の1/3と総大将を沈めたのに
攻勢が止まない時点でもうおしまいなのね
…22Name名無し 20/07/01(水)23:36:03 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668823+連邦軍は兵站が伸び切ってるぶん、
長期戦になればなるほど不利になる
だから籠城戦はむしろジオンに有利
…23Name名無し 20/07/01(水)23:54:59 IP:2400:4052.*(ipv6)No.1668825+>だから籠城戦はむしろジオンに有利
援軍が来るならね
そんなもん来ないから、有利さはまったくないっす
…24Name名無し 20/07/01(水)23:58:23 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668826+書き込みをした人によって削除されました
…25Name名無し 20/07/02(木)00:01:31 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668827+連邦こそ援軍のあてなんかないんじゃない
補給が尽きたら宇宙ではそこで死ぬことを意味するし
要塞に籠もってるほうが遥かに有利
…26Name名無し 20/07/02(木)00:15:08 IP:2400:4052.*(ipv6)No.1668829+自分で「平坦が伸び切った」って書いてるのに
次レスでは「補給は来ない」にレベルアップかよ…
給料の遅配と未払いくらい違うだろそれｗ
…27Name名無し 20/07/02(木)00:15:38 IP:2400:4151.*(ipv6)No.1668830+物資はマの人が送った資源で文字通り10年戦えるとして問題は人か
…28Name名無し 20/07/02(木)00:28:52 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668831+>次レスでは「補給は来ない」にレベルアップかよ…
じゃあ援軍のあてはあるの？
…29Name名無し 20/07/02(木)00:37:12 IP:2400:4052.*(ipv6)No.1668832+あんたの言う補給は来ない、についても根拠ないし
ただの水掛け論なのでもうやめよう
…30Name名無し 20/07/02(木)00:40:40 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668833+つまり具体的なあてはない、ってことですね
…31Name名無し 20/07/02(木)00:44:26 IP:210.237.*(odn.ad.jp)No.1668834+>Sフィールド
これ上下（？）の扱いはどうなってるのか未だによくわからんが
立て切りのスイカみたいな感じなんだろうか
…32Name名無し 20/07/02(木)01:22:20 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1668837+>物資はマの人が送った資源で文字通り10年戦えるとして問題は人か

食料や燃料の備蓄はどの程度あるのやら……
…33Name名無し 20/07/02(木)01:28:23 IP:126.183.*(access-internet.ne.jp)No.1668839+>要塞に籠もってるほうが遥かに有利
篭城してたって物資は消費するんだぞ？
補給・救援の当てもないまま籠もってたらそれこそ
>補給が尽きたら宇宙ではそこで死ぬことを意味するし
じゃないか
…34Name名無し 20/07/02(木)01:34:37 IP:121.80.*(eonet.ne.jp)No.1668840+籠城してる時点で月は落ちてるだろうし
地球からの補給が完全にない状態でコロニーだけで
生存圏維持ってできるの？

地球と完全に縁が切れないから連邦が調子こいてたように思うし
…35Name名無し 20/07/02(木)02:17:55 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668841+むしろ月は戦力が温存されてる
キシリアが変な意図持っちゃって使わずじまいになったけど
戦力的に援軍の余裕はあった
…36Name名無し 20/07/02(木)02:22:26 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668843+>篭城してたって物資は消費するんだぞ？
艦船の搭載量と要塞の備蓄量
常識的に考えてどっちが潤沢になるかなぁ
…37Name名無し 20/07/02(木)03:11:03 IP:2001:268.*(ipv6)No.1668845+本職の軍人でないミライさんをして
「いかにも戦力不足ね」とか言うくらいだから
やばかったのは確かみたいだね

アムロがハッタリ言ってくれなかったら
「怖くてみんな逃げ出してるわ」とセイラさんも言ってるし
…38Name名無し 20/07/02(木)05:37:01 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668848+>つまり具体的なあてはない、ってことですね
公式にジョニ帰で「補給が滞った事はない」って言われてる以上
連邦の兵站は機能してたと思うよ
…39Name名無し 20/07/02(木)05:45:50 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668850+だからそれは兄妹喧嘩でア・バオア・クーが運良く補給が途切れる前に陥落できて
しかもシャアの暗躍でキシリアがグラナダの戦力持ち出すこともなく済んだって話でしょ
長期戦にならなくてよかったねって
…40Name名無し 20/07/02(木)05:46:35 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.1668851+ジム・ライトアーマーが入ってねえぞやり直せ
…41Name名無し 20/07/02(木)05:52:38 IP:2405:6582.*(ipv6)No.1668853+
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その後の展開はギレンの才能をどう評価するかで変わる
ちなみに後付けだと月の増援はガンダム４、５号機の活躍で撃退した事にはなってる論点は連邦は最終的に勝利したか？では無く開戦初期から連邦の勝利が決まっていたか？だ国力差の常識論では、当然連邦だがこれにはソーラレイなどの秘密兵器更に追加のコロニー落としなどの行動戦争を継続する意思が計算に入っていない
…42Name名無し 20/07/02(木)05:56:16 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668854そうだねx1余談だけど、ガンダムオリジンの連載時のブレインストーミングでも、やはりア・バオア・クー戦は連邦軍にとってかなり厳しい戦いであったはずだという見解で、
そのせいかアニメのキシリアとギレンの喧嘩の他に、旧ダイクン派勢力による内乱のイベントも追加して、連邦軍の逆転のチャンスを作れる状況を増やしたりしたほどなのだ
…43Name名無し 20/07/02(木)06:42:35 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668856+そらオリジンは無敵空母ドロスとかいんだからアニメとは別物
…44Name名無し 20/07/02(木)07:16:34 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668857+アニメでも無双してたじゃん>ドロス
それはともかくオリジンのブレストではアニメの展開を再確認してそれをどうオリジンに落とし込むかってやってたんだから、あくまで純然とアニメの展開の上での評価だよ＞連邦の不利

それにさ
ジョニ帰はOKでオリジンはNGってんだったら随分アンフェアだよね
…45Name名無し 20/07/02(木)07:32:07 IP:126.183.*(access-internet.ne.jp)No.1668859+>艦船の搭載量と要塞の備蓄量
>常識的に考えてどっちが潤沢になるかなぁ
「潤沢」は「無限」という意味ではないし
艦船の乗組員と要塞に立て籠もっている人員
常識で考えてどっちが多いかなぁ
…46Name名無し 20/07/02(木)07:32:08 IP:121.84.*(eonet.ne.jp)No.1668860そうだねx1地球から月までアポロで3日なんだから
兵站補給どころか母艦もいらない
地球の常識にとらわれすぎ
…47Name名無し 20/07/02(木)07:35:09 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668862+>艦船の乗組員と要塞に立て籠もっている人員
>常識で考えてどっちが多いかなぁ
連邦の艦船の大半は、本来MS搭載能力を持たないサラミスとマゼラン
MS用の推進剤だの整備機器だの当然あとから追加で搭載してるわけで、
そういうこと考えるとどう考えても連邦の艦船は本来の補給品搭載能力を有していないね
…48Name名無し 20/07/02(木)07:36:15 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668863+>兵站補給どころか母艦もいらない
0083で推進剤切れで立ち往生とかしてなかったっけ
…49Name名無し 20/07/02(木)07:51:50 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1668865+>>兵站補給どころか母艦もいらない
>0083で推進剤切れで立ち往生とかしてなかったっけ

Ex-sがGクルーザーになってあのクソデカいプロペラントタンク用意してやっとこさ行けるレベル。
…50Name名無し 20/07/02(木)08:09:07 IP:219.126.*(tnc.ne.jp)No.1668866+>地球から月までアポロで3日なんだから
>兵站補給どころか母艦もいらない
重量を削りに削ってカツカツなアポロを、ロケットのものすごい推進力で打ち上げるからだよ
乗組員も高Gでも的確に任務を行えるように訓練しまくったエリート軍人とか

積載量いっぱいまで補充物資詰め込んだ補給部隊とは比べようがないがな
ただでさえ人員不足なんだから、乗組員も最前線で戦うエリートとは違い、一般人に毛が生えた程度の連中も多いだろうし
…51Name名無し 20/07/02(木)08:17:03 IP:27.253.*(bmobile.ne.jp)No.1668867そうだねx2>そういうこと考えるとどう考えても連邦の艦船は本来の補給品搭載能力を有していないね
何のためのコロンブスだよ
…52Name名無し 20/07/02(木)08:48:01 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1668868+>むしろ月は戦力が温存されてる
>キシリアが変な意図持っちゃって使わずじまいになったけど
>戦力的に援軍の余裕はあった
ギレンの数が合わないってのはキシリア艦隊が壊滅しかけたからってだけじゃないかな…
当人が出撃して勝つ気でいたんだしそこまでの戦力あるきはしないが
…53Name名無し 20/07/02(木)10:01:52 IP:221.132.*(m-net.ne.jp)No.1668876そうだねx1戦争が1年で終わったって事を考えると
双方長期戦は考えてなかったんだろうね
…54Name名無し 20/07/02(木)12:19:31 IP:2001:268.*(ipv6)No.1668883+ギレンの野望でも重要フラグになってるとおり抗戦派のレビル将軍を逃したのが相当のポカだな
連邦政府内も一枚岩ではないから捕まえたままにしておければ弱腰になった連邦政府を休戦協定の場に早期に引きずり出してジオンの勢力圏を拡大したまま丸め込めるチャンスがあった
戦争も経済活動の手段だからどっちみちそうする必要があるワケで
…55Name名無し 20/07/02(木)13:44:09 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.1668885+>Ex-sがGクルーザーになってあのクソデカいプロペラントタンク用意してやっとこさ行けるレベル。
そうそう、あの程度のブースターで行けるんだから
母艦に補給整備資材と人員とそれを休ませる設備なんて壮絶に無駄だよね
長期に作戦行動をさせるのならその限りではないが
アーガマは亡命政権的な場所として建造されたとか
宇宙戦艦ヤマトや船物の舞台として設定されたんだろうが理屈としては合わない
…56Name名無し 20/07/02(木)14:28:33 IP:126.71.*(bbtec.net)No.1668890+ザビ家が牛耳った時点でジオンの負けだよ
…57Name名無し 20/07/02(木)14:38:38 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1668891+>>Ex-sがGクルーザーになってあのクソデカいプロペラントタンク用意してやっとこさ行けるレベル。
>そうそう、あの程度のブースターで行けるんだから
>母艦に補給整備資材と人員とそれを休ませる設備なんて壮絶に無駄だよね

行って戦闘したら帰りの燃料ないけどな。
後から艦が追い付いて回収してくれるなら話は別だが。

……というかGクルーザーって存在意義がよくわからんな。長距離移動で疲れた所に単機で戦闘させる気か。
…58Name名無し 20/07/02(木)16:17:57 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1668894+>戦争が1年で終わったって事を考えると
>双方長期戦は考えてなかったんだろうね
ギレンもキシリアもア戦の時点で全然負けるという発想がなさそうなのがすごい
確かにソーラレイを考えればそうかもしれんが
…59Name名無し 20/07/02(木)17:42:02 IP:2402:6b00.*(ipv6)No.1668898そうだねx1
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ドズルは、分かっていた。

…60Name名無し 20/07/02(木)20:01:49 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668903+>ジョニ帰はOKでオリジンはNGってんだったら随分アンフェアだよね
そらジョニ帰はMSV企画の一つで
オリジンはパラレル作品だし
作品のスタンスからして別物だもの
むしろ同一視する方がアンフェアだよ
…61Name名無し 20/07/02(木)22:35:06 IP:126.183.*(access-internet.ne.jp)No.1668915+>戦争が1年で終わったって事を考えると
>双方長期戦は考えてなかったんだろうね
というかできないんじゃないかな
ジオンは元々連邦に比べ圧倒的に規模が小さくこのまま戦争が続けば人員・物資共に生産よりも消費が上回るようになるしそうなれば一気にジリ貧になる（軍を立て直すために地球を放棄して宇宙に上がるくらいだものね）
一方の連邦も初っ端のコロニー落としという地球的規模の災害の復旧もそこそこにさらに戦争に金を注ぐということをやっているわけだから国庫からどんどん金がなくなっていくしそれだけの災害が起これば当然その年の税収は一気に落ち込むことになる（国債を発行したところで地球圏の情勢を考えたら買ってくれる当てもないだろうし買ってくれたとしても屁のツッパリにもならない）から戦争に必要な金が足らなくなる
…62Name名無し 20/07/02(木)22:44:31 IP:126.183.*(access-internet.ne.jp)No.1668916+>そういうこと考えるとどう考えても連邦の艦船は本来の補給品搭載能力を有していないね
物凄い極論をいってしまえばMSには敵陣に乗り込むための分プラスほんのちょっとの推進剤だけでいいんだぞ
敵要塞に取り付いてしまえばもう推進剤はそこまで消費しないし
占領してしまえば敵地にある推進剤を補給できるんだから
…63Name名無し 20/07/02(木)22:57:10 IP:126.215.*(access-internet.ne.jp)No.1668918+>だからそれは兄妹喧嘩でア・バオア・クーが運良く補給が途切れる前に陥落できて

ザビ家の仲が良かったら一年戦争はどうなってたか？
これはよく言われる議論。
更にダイクン派とザビ派の対立すら無かったらどうなってた？
これもよく言われる。
…64Name名無し 20/07/02(木)23:49:43 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.1668922+そもそも補給線が伸びきったところで、その補給を叩ける戦力が
ジオンのどこにあったんだ？
…65Name名無し 20/07/02(木)23:51:45 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1668923そうだねx2>物凄い極論をいってしまえばMSには敵陣に乗り込むための分プラスほんのちょっとの推進剤だけでいいんだぞ
>敵要塞に取り付いてしまえばもう推進剤はそこまで消費しないし
>占領してしまえば敵地にある推進剤を補給できるんだから

敵要塞まで到達しました！残りちょっとしか推進剤はありません！
戦闘機動にも推進剤を使う？ 勝てない場合の撤退用の推進剤は？
知るか！短時間で勝てない無能は死ね！ みたいな。
多分そんな作戦立てたら即降格だと思うよ。
…66Name名無し 20/07/03(金)00:07:09 IP:126.215.*(access-internet.ne.jp)No.1668925+>……というかGクルーザーって存在意義がよくわからんな。長距離移動で疲れた所に単機で戦闘させる気か。

しかも帰りの推進剤は残ってるのかどうか？
…67Name名無し 20/07/03(金)00:43:57 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668927+>ギレンの数が合わないってのはキシリア艦隊が壊滅しかけたからってだけじゃないかな…
セリフで言ってるんだけどね、グラナダと本国にまだ戦力が残ってることが

>本職の軍人でないミライさんをして
>「いかにも戦力不足ね」とか言うくらいだから
ブライトもその見解に同意で「こちらもソーラ・システムが使えればな」なんて言ってるし
ソロモン戦でいかにソーラ・システムが決め手だったかってことでもあるよね
…68Name名無し 20/07/03(金)02:16:47 IP:2001:240.*(ipv6)No.1668930+>セリフで言ってるんだけどね、グラナダと本国にまだ戦力が残ってることが
それは数少ない拠点に残ってないわけはないだろう
考えても無駄な感じな本国にもあるくらいなら
主力艦あたりがどの程度あるかは怪しい
ソロモン救援の時にいたジッコとかがいるくらいじゃないかな
…69Name名無し 20/07/03(金)02:29:29 IP:59.146.*(so-net.ne.jp)No.1668931+キシリアだってギレンを潰したあとの事を考えてないわけがないし、ア・バオア・クーで消耗しきったあとの連邦軍と対等に交渉ができるだけの戦力は温存してると考えるべきでしょ
そもそも打ち切り話がなければそのグラナダ軍も出てくるはずだったんだから
…70Name名無し 20/07/03(金)02:52:12 IP:59.146.*(so-net.ne.jp)No.1668932そうだねx1ついでに言うと、あそこでキシリアが脱出したあと
立て直しの可能性があるからこそ、シャアがその出鼻を挫くかたちで復讐を完遂することにドラマ的に意味があるんじゃん
…71Name名無し 20/07/03(金)05:29:58 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668935+後詰めの艦隊で言うなら連邦だってあるだろうよ
連邦は全戦力出してジオンだけ戦力出し惜しみしたなんて設定はないわけで
…72Name名無し 20/07/03(金)05:57:33 IP:126.183.*(access-internet.ne.jp)No.1668938+>セリフで言ってるんだけどね、グラナダと本国にまだ戦力が残ってることが
でもその規模は明らかに小さいだろう
そもそも重要拠点であるソロモンの攻防戦の時点で戦力が足りてないことはドズルもギレンも認めているし
ア・バオア・クーではここ抜かれたらマズいってんでデギン・ギレン・キシリアが集結してるしてるような戦況で
ジオン本国にそれ以上の戦力が残ってるとか普通に考えてありえないし
…73Name名無し 20/07/03(金)07:06:48 IP:14.132.*(commufa.jp)No.1668940そうだねx3本国の軍備は大したこと無さそうだけど
キシリアの拠点のグラナダにはギレンに報告されてる以上に戦力抱えてるんじゃない
ギレンはギレンで内戦に備えて隠してる戦力ありそうだし
…74Name名無し 20/07/03(金)09:01:55 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1668941+本国の戦力とかジオン挺身隊とかヤバイ発想しか出てこない…
ちなみにベルリン戦ではT-34の撃破数の2割がロケット弾
つまりパンツァー何とかだそうである
市街戦は地獄だぜ
…75Name名無し 20/07/03(金)12:27:58 IP:118.15.*(ocn.ne.jp)No.1668948+
1183946 B
ラグランジュ点に置かれた各サイドの位置関係を見るとだ
ア・バオア・クーとサイド3は同じL2点に位置してるわけでア・バオア・クーでの戦闘は事実上のジオン本土決戦だろう月からジオン艦隊が来るとしてもア・バオア・クーを落とした連邦側がサイド3に到達する方が問答無用で早いわ
…76Name名無し 20/07/03(金)12:31:47 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.1668949+永野「俺がギレン・ザビならザクを10000機地球に降下させて、そこで自爆ですよ」
やっぱりこれが一番手っ取り早い？
…77Name名無し 20/07/03(金)13:39:48 IP:27.253.*(bmobile.ne.jp)No.1668950+南極条約無視して困るのはジオンだと思うよ
コロニー国家であるジオンがサイド3に質量弾攻撃なり、核攻撃受けて生き残る術ないし
…78Name名無し 20/07/03(金)15:07:05 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1668955+>永野「俺がギレン・ザビならザクを10000機地球に降下させて、そこで自爆ですよ」
>やっぱりこれが一番手っ取り早い？

ドゥガチさま「それだ！」
…79Name名無し 20/07/03(金)16:40:35 IP:2400:2200.*(ipv6)No.1668957+>やっぱりこれが一番手っ取り早い？
小さ目の大量隕石落しで十分
なんでコロニー使ったんだっけ
…80Name名無し 20/07/03(金)17:45:08 IP:126.49.*(bbtec.net)No.1668959+
145014 B
>永野「俺がギレン・ザビならザクを10000機地球に降下させて、そこで自爆ですよ」
100機だぞ
…81Name名無し 20/07/03(金)17:48:05 IP:126.210.*(access-internet.ne.jp)No.1668960+>小さ目の大量隕石落しで十分

南極条約以前の段階の国力が充実している時点で
隕石ミサイルの大量爆撃で普通に勝てたはず。
ところでアバオアクー戦で隕石ミサイル使いまくってたけど
あれって南極条約に違反しないのか不思議に思った。
…82Name名無し 20/07/03(金)18:26:35 IP:219.122.*(eonet.ne.jp)No.1668964+書き込みをした人によって削除されました
…83Name名無し 20/07/03(金)18:27:31 IP:219.122.*(eonet.ne.jp)No.1668965+>ところでアバオアクー戦で隕石ミサイル使いまくってたけど
>あれって南極条約に違反しないのか不思議に思った。
核じゃないから全然問題ないしマスドライバーもOK
だから条約で核禁止した後は月面のマスドライバーで
ヨーロッパをボコボコにしてから地球へ降下したんだし
…84Name名無し 20/07/03(金)18:43:11 IP:240b:11.*(ipv6)No.1668968+>核じゃないから全然問題ないしマスドライバーもOK
質量兵器は禁止よ
コロニー落としとNBC兵器を禁じるための条約だからね
ソーラーシステムもコロニーレーザーを持ち出したのも
南極条約違反にならない戦略兵器だから
…85Name名無し 20/07/03(金)20:45:04 IP:61.26.*(home.ne.jp)No.1668976+>それは数少ない拠点に残ってないわけはないだろう
>考えても無駄な感じな本国にもあるくらいなら
>主力艦あたりがどの程度あるかは怪しい
>ソロモン救援の時にいたジッコとかがいるくらいじゃないかな

忘れてるのかもしれないけど後のデラーズ・フリートとアクシズの戦力の元になったのはア・バオア・クーを脱出した部隊に加えてサイド3本国とグラナダに温存されてた戦力なんだ
降伏せず潜伏して再起を期待する程度には残存戦力は十分だったと考えるべきよ。軍人だけで1万はアクシズに渡ったらしいし、デラーズ・フリートもグワデンを旗艦にチベ級やムサイ級を結構な数揃えてたわけで
…86Name名無し 20/07/03(金)22:13:10 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1668994そうだねx2>忘れてるのかもしれないけど後のデラーズ・フリートとアクシズの戦力の元になったのはア・バオア・クーを脱出した部隊に加えてサイド3本国とグラナダに温存されてた戦力なんだ

話の都合上ジオン残党を利用しまくってるせいではあるんだが、ジオンって兵士と資源と燃料と弾薬が無限に湧いてくる魔法の壺でも持ってるのかよっていう。
ジオンまたはジオン残党が出てくる作品の全兵力合わせたらすごいことになるんじゃない？
…87Name名無し 20/07/03(金)22:43:01 IP:115.162.*(so-net.ne.jp)No.1668996+本編で削られてる初代の説明台詞だとコロニー１つだけで100万人は住んでるとかだし
…88Name名無し 20/07/04(土)01:01:12 IP:211.127.*(odn.ne.jp)No.1669001+ペズン計画も今だと惑星ペズンをメインにやってた兵器計画になってるけど
MS-Xの時は(惑星ペズンの存在無くって)各拠点で戦勢巻き返しのための新兵器開発してたっていう計画だったから
散らばってるとはいえ残存兵力自体は結構あるんだよね
…89Name名無し 20/07/04(土)03:24:46 IP:2404:7a85.*(ipv6)No.1669012そうだねx1>ジオンって兵士と資源と燃料と弾薬が無限に湧いてくる魔法の壺
アクシズっていう魔法の壺だね。
木星も近いし、燃料もおｋ。
10年戦える地球製の資源もばっちり。
問題は兵士だけ。
…90Name名無し 20/07/04(土)08:42:51 IP:123.98.*(j-cnet.jp)No.1669023+>問題は兵士だけ。
サイド３にも農業コロニーはある
…91Name名無し 20/07/04(土)08:48:46 IP:240b:11.*(ipv6)No.1669024そうだねx1ソ連モチーフなのは連邦では
…92Name名無し 20/07/04(土)14:24:19 IP:36.2.*(gmo-isp.jp)No.1669053そうだねx1プルシリーズとかいきなり実戦投入というのもどうかと思うし、ノーマルのクローン兵技術とかもあったのかもしれん
消耗品前提ならよくある寿命問題とかも気にせんでもいいし
そんな妄想してもいいじゃないテレビマンガだもの
…93Name名無し 20/07/05(日)05:14:20 IP:2400:2650.*(ipv6)No.1669139+>なんでコロニー使ったんだっけ
移動可能なスラスター着いてる上、強度や耐熱性でもただの岩より遥かに頑丈だし
その辺の宇宙基地にぶつけるだけならともかく、軌道上の地球軍単体の迎撃と大気圏潜り抜けて地表に落とすの考えると、それを移動に無理がない距離から調達するってかなり骨折るよ
作戦自体が大規模だから１発で成功させなきゃジリ貧だし
…94Name名無し 20/07/05(日)10:35:23 IP:112.71.*(eonet.ne.jp)No.1669168+陸ガン入れるならアプサラスもですね
…95Name名無し 20/07/05(日)14:12:41 IP:2400:2410.*(ipv6)No.1669184そうだねx2試作ナントカが多すぎ。
中隊とか大隊とか、部隊編成出来る機体いくつあるの。
予備パーツなんて全然揃えてないんでしょ？
…96Name名無し 20/07/05(日)18:35:06 IP:2001:268.*(ipv6)No.1669209+グリプス戦役以降のジオン残党は地球内の反連邦勢力と同化してるから意外とモビルスーツの保守保管に関しては苦労しなかったっぽいな
ZZで出てきたアフリカ解放戦線はそれら元から居た反連邦勢力のひとつでジオン残党と組んでネオ・ジオンに協力したって寸法
反連邦勢力は地球連邦は完全に殲滅せずあえて泳がせてたから閃光のハサウェイの時代になってもマフティーが出てきたりしてたからな
連邦政府が軍隊を維持する為の仮想敵が必要だったからガンダムUCでもアジア地域のジオン残党放ったらかしでああなったし
…97Name名無し 20/07/05(日)23:07:49 IP:219.122.*(eonet.ne.jp)No.1669243+>行って戦闘したら帰りの燃料ないけどな。
>後から艦が追い付いて回収してくれるなら話は別だが。
基本そういうもんでしょ
先行して戦闘するための巡航装備だし
戦闘後に合流して回収
…98Name名無し 20/07/07(火)08:09:13 IP:240f:91.*(ipv6)No.1669345+書き込みをした人によって削除されました
…99Name名無し 20/07/07(火)08:16:47 IP:240f:91.*(ipv6)No.1669346+書き込みをした人によって削除されました
…100Name名無し 20/07/07(火)08:42:57 IP:240f:91.*(ipv6)No.1669347そうだねx1>ただ負ける戦争って大抵そうだけど、どこに落とし所を持っていくかってのを全く考えてないんだよなギレン。コロニー国家としての独立を勝ち取るだけなら1週間戦争の時点でやりすぎてるし、その後は地球人相手に絶滅戦争でも挑む気だったのかってくらい >>1

「優良種(優生人類)以外は残す必要ない」って絶滅させる気まんまんでしたやん

とは言いつつもジオニズムは一種の理想主義だからね
いくら半減したとはいっても地球全部をザビ家主体で管理統制しながら
人口調整しつつ公国体制を維持し続けるには人類の数が多すぎるから
仮に勝ててたとしてもすぐに反乱軍だらけになってたと思う
（それ、なんてエルガイム？）
…101Name名無し 20/07/07(火)23:52:27 IP:180.21.*(ocn.ne.jp)No.1669390+ 2214712 B独立戦争でもあり征服戦争でもある戦いを仕掛けた、ジオン公国
…102Name名無し 20/07/08(水)01:08:34 IP:118.15.*(ocn.ne.jp)No.1669398+総人口の五割吹っ飛ばすのは「絶滅戦争」カテゴリだよ
極言すると一年戦争後期とその後のごたごたは文明崩壊した跡地でわずかな資源を争ってるポストアポカリプス物と同じ
…103Name名無し 20/07/08(水)05:38:41 IP:2400:4052.*(ipv6)No.1669411+宇宙だけでやってけるようになったから
もう地球なんてまるごとポイしましょーって思想だな
…104Name名無し 20/07/08(水)06:19:33 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1669412+>小さ目の大量隕石落しで十分
南極大陸に降下して、戦略核（ツァーリ・ボンバ級）数発で極冠氷吹き飛ばせば終わってた

…なおその後の『影響』は未知数＞コロニー落としより膨大な犠牲が
…105Name名無し 20/07/08(水)07:09:30 IP:115.162.*(so-net.ne.jp)No.1669418+>>小さ目の大量隕石落しで十分
それだと元ネタからあまりひねってない！て美的な問題出てくるし
…106Name名無し 20/07/08(水)17:56:55 IP:124.143.*(home.ne.jp)No.1669456+
547014 B
>南極大陸に降下して、戦略核（ツァーリ・ボンバ級）数発で極冠氷吹き飛ばせば終わってた
『ルパン三世』第２シリーズ第５３話「狂気のファントマ・マークⅢ」思い出した
…107Name名無し 20/07/09(木)08:03:52 IP:219.126.*(tnc.ne.jp)No.1669531+>南極大陸に降下して、戦略核（ツァーリ・ボンバ級）数発で極冠氷吹き飛ばせば終わってた
地球壊滅させたらコロニー側も詰むでしょ
地球頼みの物資来なくなるんだから
…108Name名無し 20/07/11(土)15:27:50 IP:124.144.*(home.ne.jp)No.1669721+>決戦兵器で艦隊の1/3と総大将を沈めたのに
>攻勢が止まない時点でもうおしまいなのね
総大将やられても士気が落ちない連邦と
総大将やられた瞬間に大戦力が脱兎で逃げていったジオン
ここが決定的だった気がしないでもない
ようするに戦犯はキシリア以上にデラーズじゃね？と
ミライが防御が弱まったと感じたのはデラーズの撤退によるものだろう
…109Name名無し 20/07/11(土)15:36:07 IP:124.144.*(home.ne.jp)No.1669722+
35581 B
>キシリアが変な意図持っちゃって使わずじまいになった
この説よく言われてるけど劇中では特にそんな話は無いよソロモンへの援軍はドズルが断った上で一日で陥落してるゼナとミネバを助けにかなりの戦力動かす権限持ってるマクベが来てるので最高速に急いだ結果が陥落後の敗残兵救助が精一杯だった可能性あるかと
…110Name名無し 20/07/11(土)15:41:50 IP:124.144.*(home.ne.jp)No.1669723そうだねx1>独立戦争でもあり征服戦争でもある戦いを仕掛けた、ジオン公国
アバンのナレーションが11話までは「宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、地球連邦政府に独立戦争を挑んできた」なんだけど
12話以降は「人類の全てをみずからの独裁の手に収めようとするザビ家のジオン公国」なので
どっちなんだよ！って感じはあるよね
…111Name名無し 20/07/11(土)16:32:38 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.1669726そうだねx1>どっちなんだよ！って感じはあるよね
独立戦争にしては規模がでかすぎない？
地球占拠したりジャブロー攻めるとか独立戦争の域を超えてる
…112Name名無し 20/07/11(土)16:55:38 IP:124.144.*(home.ne.jp)No.1669727+
29329 B
>セリフで言ってるんだけどね、グラナダと本国にまだ戦力が残ってることが
そりゃ全戦力を一カ所に集めるなんて無理っしょグラナダに関しては核兵器も持ってるから守りに徹すれば背後からプレッシャー掛けて連邦の脅威になり得たと思うけどキリング中佐が司令官暗殺して虎の子核兵器を持ち出したあげく連邦にうっかり全部奪われるボケ飛ばしたのでアイツがいなければ戦後連邦にグラナダ取られなかったんじゃないかとも思うところでキリングってギレン派なのかキシリア派なのか設定錯綜してるよね
…113Name名無し 20/07/12(日)00:56:06 IP:126.151.*(access-internet.ne.jp)No.1669784そうだねx1>ところでキリングってギレン派なのかキシリア派なのか設定錯綜してるよね

優勢な方に着くつもりだったとか？
…114Name名無し 20/07/12(日)16:42:00 IP:240d:1a.*(ipv6)No.1669863+
37651 B
>プルシリーズとかいきなり実戦投入というのもどうかと思うし、ノーマルのクローン兵技術とかもあったのかもしれん
キャラ・スーンが『ニュータイプ・クローン量産化計画』である「PLE（Psycommu Lifeform Experimental）プロト」の1人（失敗作）の可能性…＞「クローン素体」が強化人間ベース