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そして勿論戦場での負傷から… 平時の疾病に至るまで…兵隊さんの健康管理は軍隊にとって一大事なのです!…ということで軍隊と医療・医学スレッド |
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>壊血病に悩まされたイギリス海軍… 対策としてレモンとか柑橘類を徹底的に普及させて一時撲滅したが 罹患者が無くなって暫く経つと今度は経費の無駄ではないかと削減され また壊血病が発生とか人間変わらないなぁと |
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脚気の特効薬?になるのか知らないけど日本海軍は医務室の金庫に玉葱を入れていた 日露戦争の時、海軍と仲の良かった陸軍将校が率いる部隊は海軍から大量の麦を送られて所属する陸軍兵の間では食に対する評判悪かったけど脚気患者が居なかったって話もある |
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海軍さんは比較的少人数だし、よほどの長期航海でもなければ 補給事情は陸軍より良い場合が多いよね |
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>また壊血病が発生とか人間変わらないなぁと 口伝で伝授される経験則の限界よね。 新たに発見された知見は学会で審査され、公認されたものは背景知識も 含めて公的文書として形にし、それを教育にフィードバックすることによって こういった知識の衰退や車輪の再発明を防止する構造を作り上げることによって 人間の知能限界を拡張せしめた現代科学文化は偉大だわ。 |
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津浪被災地で、これより下に家を建てるなと先人が碑文残しても、段々なし崩しになってまた流された感じか。 |
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新鮮なフルーツ維持するのも大変だし 規則だから酸っぱい柑橘しゃぶれといわれるのも辛い |
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断崖の上や下に住んでる人の家が数代程度前からのもんだとして災害に遭うじゃん? 数代前からそんなところに住んでんのもどうかと思うけど でも新規の分譲住宅地でそういうところもあんのよね 買う人がいる 言葉による伝達にも拘束力が薄くなっているけど それ以前に何か軽いなんだろう、何かとしか言いようが無いけど どうやら危機意識的なもんが大勢から失われているような希ガスんだよね バブル時からなのかなその少し前からなのかな ウオーターフロントなんてかつて避けられてきた土地を高く売るためのウソ800で それまでは危険地帯なので一般人が住めるようなところじゃ無かったんだよね |
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脚気対策で日本海軍がカレーを取り入れたんだけど初期のカレーはイギリス海軍式で兵達には「こんな物を食わすな」と不評だった その後、海軍が全力で日本人にあう栄養価の高いカレーを作ったのが今の日本式カレーの元祖 |
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東日本大震災での派遣においても レーション連食で体調不良続出 ほどなく野菜ジュースが追加されてたな。 |
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>その後、海軍が全力で日本人にあう栄養価の高いカレーを作ったのが今の日本式カレーの元祖 諸説あります |
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日本でもビタミンC欠乏が問題になってたのは知らなかったです |
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諸説の一つ一つは知らんがカレーに小麦粉入れて粘りを出し米と一緒に食うようにしたのは日本海軍だろ 日本にイギリスから伝わったカレーはパン食用のスープカレーだし |
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脚気を調べて思うのは常に森鴎外はクソということ |
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>諸説の一つ一つは知らんがカレーに小麦粉入れて粘りを出し米と一緒に食うようにしたのは日本海軍だろ 残念!英国では日本の幕末以前の本にカレーに小麦粉を使うと書かれた本がある 小麦粉を使うルーツはフランス料理の手法だとさ そも英国式カレーは米で食うんだぞ? |
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残念なのは君だ 極少数が使っただけの枝葉に過ぎないから日本に伝わらなかった 日本は海軍が改良を重ねて大衆食となった |
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>そも英国式カレーは米で食うんだぞ? 日本から逆輸入して起源と言われてもな |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>極少数が使っただけの枝葉に過ぎないから日本に伝わらなかった >日本は海軍が改良を重ねて大衆食となった 明治期の西洋料理通と西洋料理指南どちらにもカレーで載っている小麦粉使用のことがごく少数が使っただけの枝葉とする根拠を明かしてください。 それと上記二つの本と海軍割烹術参考書におけるカレーの違いは小麦粉ではありません。 |
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>日本から逆輸入して起源と言われてもな ヘイスティングスが大々的に紹介して以来カレー+米が英国カレーですよ。 インドのベンガルはナンではなく米で食う地方です。 カレー+米を日本からの輸入とする根拠を明かしてください。 |
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根拠も何も事実としてイギリスのカレーはパン食に合うようにサラサラなんだよ イギリス式カレーのベースとなったシチューと同じでね 日本はカレー・シチュー共に小麦粉を混ぜてトロミを付け米に合うように作り変えた 日本式のカレー・シチューは100年前の日英同盟時代に米に合うスープとして逆輸入されてる 根付いたのかは知らん |
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赤信号は止まれの根拠を出せと言われたも同然なんだが 事実は事実として受け止めよう |
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IP:182.164.*(eonet.ne.jp) https://ameblo.jp/maruyamashu/entry-12276706394.html カレー研究科として著名なスパイシー丸山もはっきりと イギリスが日本に伝えてくれたのは インド式のカレーではなく、イギリスで独自に進化した、 シチューのような洋風カレーライス って書いてあるぞ |
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あ No.1288496とNo.1288507は俺で他のは 別のIP:2001:268.*(ipv6)さんだからな |
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>根拠も何も事実としてイギリスのカレーはパン食に合うようにサラサラなんだよ 根拠がないんですね? >イギリス式カレーのベースとなったシチューと同じでね 勘違いです。 英国カレーは個人的に追えただけでも19世紀半ばには小麦粉でとろみ出してるんですよ。 1860年代には家庭向けレシピ本でもそうなってます。 だから、西洋料理通と西洋料理指南もそれを流用して小麦粉使用を載せてるんです。 >日本はカレー・シチュー共に小麦粉を混ぜてトロミを付け米に合うように作り変えた だから日本に入る前に小麦粉使ってます。 >日本式のカレー・シチューは100年前の日英同盟時代に米に合うスープとして逆輸入されてる >根付いたのかは知らん それこそ極少数が使っただけの枝葉に過ぎないから英国に伝わらなかったのでは? |
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>赤信号は止まれの根拠を出せと言われたも同然なんだが >事実は事実として受け止めよう この場合でいえば、あなたが赤青のまえに信号というものを理解してないだけです。 |
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突っかかってきた君からソースだせば? ソース無しで難癖つけようとした訳じゃないでしょ No.1288507 それ俺がNo.1288505で言ってる事と同じやろ 書き込む前に冷静になれ |
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ここはカレーのスレじゃない |
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兵士のビタミンCを補うため、軍の総力を挙げて番茶を確保した日本軍は偉大だ それに比べて自衛隊ときたら 東日本大震災では自衛隊員に、ビタミン不足に起因する口内炎や吹き出物が続出したのに、ビタミン剤すら配給出来なかったらしいではないか ビタミンの存在が知られていなかった明治時代ならともかく、平成時代に何やってんだか |
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>事実は事実として受け止めよう 本当に知っている人なのか適当な事を言った人の逃げ口上なのかが見分けられないのでソースを付けるのが宜しいかと・・・カレーだけに。ハウス食品によると・・・https://housefoods.jp/data/curryhouse/know/world/travel/uk.html>白いご飯で食べるのがスタンダードです。だそうで。英語で適当に画像検索しても米率高め。その中で目を引くのが見覚えの有る・・・ロンドン進出を果たしていたのね、ココイチw |
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>No.1288509 なんか必死な子が居るけど イギリス海軍はシチューの味を変えたバージョン、カレー味シチューとして導入したんだよ それがイギリス海軍から日本海軍に伝わったのに枝葉に過ぎない一般家庭の話を力説されても困る |
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そもそもでいえばカレーの日本への定着は海軍や陸軍ではなく「洋食屋」の功績が大です。 明治30年代に入るころには洋食屋で定番メニューになるほど。日本人にとってもうカレーが需要を持つものになっていたんです。 それとダメ押しで書きますが、小麦粉無しカレーの明確な日本への伝播はボースの店のインドカレーによるものです。 |
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>No.1288516 日本から逆輸入した現状を書いてるだけだろ |
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>No.1288518 ここは軍板なのに君は何故民間の話に逃げるのだ せめて軍事とカレーを結びつけた書き込みできないのか |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>ここは軍板なのに君は何故民間の話に逃げるのだ >せめて軍事とカレーを結びつけた書き込みできないのか 逃げてるのはそっちでしょう。 英国ではカレー+パンだった根拠、小麦粉を使っていない根拠、 どっちも明かしてませんよね? あなた19世紀英国海軍でのカレーのレシピも知らなそうですし。 口先で無知をごまかしてるだけなんじゃないんですか? |
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無知かつソース無しで逃げているのは君 君の言葉をそのまま返すよ |
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>無知かつソース無しで逃げているのは君 >君の言葉をそのまま返すよ そういうのはいいですから。 英国ではカレー+パンだった根拠、小麦粉を使っていない根拠、 出してください。 |
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>あなた19世紀英国海軍でのカレーのレシピも知らなそうですし。 >そういうのはいいですから。 ふと思ったが19世紀英国海軍でのカレーのレシピを君は知ってるのか? 俺は質問される前にシチューをカレー味に変えただけと答えたが既に回答した人へ再度同じ質問するって変じゃね |
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急に伸びてるかと思ったら 何このスレ |
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>急に伸びてるかと思ったら >何このスレ なんか申し訳ない 明日早いから俺は落ちるので沈静化すると思う |
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>ふと思ったが19世紀英国海軍でのカレーのレシピを君は知ってるのか? はい。 でも、あなたは明確に小麦粉使っていないと言い張れる根拠があるんですよね? だから知りたいんですよ。 >俺は質問される前にシチューをカレー味に変えただけと答えたが既に回答した人へ再度同じ質問するって変じゃね 質問されてもいないことを答えて、こっちの詰問からは逃げ回ってるんですよ。 英国ではカレー+パンだった根拠、小麦粉を使っていない根拠、はやく下さい。 |
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最近の軍板ってこんなんばっかだな |
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そもそも海軍でカレーが定着した理由は日本でも英国でもなく中国でアル。 中国5千年の歴史でカレーを開発して世界中に流行らせたのは当時世界中の海の覇権を握っていた当時の中国人でアル。 カレーの発祥は中国でインドではないし今現在の日本式カレーも帰化中国系日本人が日本に持ち帰って流行らしたものである。 その根拠は昔からやっている町中華の見せではカレーライスを扱う店が多いが それが中国発祥の根拠である。 |
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>言葉による伝達にも拘束力が薄くなっているけど それ以前に何か軽いなんだろう、何かとしか言いようが無いけど 人命かな…拝金主義が勝れば所詮そんなモンだと思ってる そのうち必ずどこかで過ちは繰り返されるだろう… >ビタミンの存在が知られていなかった明治時代ならともかく、平成時代に何やってんだか 野菜や果物もちゃんと摂れなかったのかな…公務だってのに可哀想なモンだ |
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ここは軍板。 料理板行け。 |
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ビタミンCが意外と多いのがキャベツと柿 ビタミンC発見前に前者がザワークラウトとして樽積みされて船員を救った 後者は干し柿として日本の冬の貴重な栄養源となった |
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つまり柿をリカーに漬けて炭酸水で割ってレモンを絞り サラミとザワークラウトをツマミに これだ! ビタミンの補給は大事だからしかたない |
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>後者は干し柿として日本の冬の貴重な栄養源となった 干し柿にするとビタミンCは失われるそうだよ |
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横から見たらテキトーなこといって指摘されたら誤りを認めないほうが悪い |
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脚気対策といえば、日露戦争の頃から海軍は兵隊さんに玄米を食べさせてましたよね? 一方陸軍では「白米も食えんなんて兵士たちがかわいそうだ。」という理由で白米を 食べさせていたとか。 |
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>諸説あります 退役した海軍の調理担当者だけでなく、帝国ホテルなどで西洋料理を学んだコックさんたちも 同時代に洋食屋を開業しているので、洋食屋のカレーライスにも複数の流れがあるんでしょう。 昭和に入ると新宿中村屋が正統派の「インド式カリー」の提供を始めていますけれど、 関東でポークカレーがビーフカレーに負けじと普及したのは、ここの影響が強いと言われてます。 ちなみにひと昔まで関西ではポークカレーが普及しておらず、「東京行って、初めてポークカレーを 食べたわー。」と、関西出身の友人が言ってるんですけど、ホントにひと昔の関西にはポーク カレーがなかったの? (´・ω・`)? |
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ケンミンショーでデマ流されたけど関西は牛肉文化だから カレーも鍋も野菜炒めも牛が当たり前 |
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関西は「肉」=牛肉というくらい、牛肉の消費比率が高い |
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焼肉も朝鮮でなく日本発祥ですからね |
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>そもそもでいえばカレーの日本への定着は海軍や陸軍ではなく「洋食屋」の功績が大です。 帝国ホテル料理長だった村上信夫氏の著書で。二二六事件の反乱部隊を包囲していた陸軍部隊に。帝国ホテル側はカレーライスを出したと有る。冬の雪の中での食事で温かくて。主食のご飯とおかずが有り、一つの器に収まるからとの事。寒い時に冷たい食事は辛いモノですな |
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スターリン案件 |
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牛肉の大和煮に炊き立ての白飯って、すごく美味しそうだけどそれだけ毎日とか 飽きるだろうしやっぱ栄養も片寄るよね 兵隊さんは大変だ・・・ |
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缶詰しか食べたことないけど煮込まれてパサパサなんだよな 鯨も牛肉もパサっとしてて味付けのせいでそこまで変わらんし |
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戦争中、日本海軍で長期航海で衰弱してしまう潜水艦乗組員の体調管理が問題となったとき、 参考の為ドイツ海軍潜水艦を見学させてもらった結果が、「脂質とビタミン」が重要である、ということになったそうです… |
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そこでビタミンについてはビタミン剤などの開発が行われたほか、脂質については 主食の米に「バター」を混ぜて供給する実験が行われたそうです結果は、最初は物珍しい、美味しいと評判だったものの、そのうち毎日続くとさすがに飽きられて、もとの食事に戻してくれと苦情が相次いだとか… |
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結局病気になってから慌てるより、普段の予防こそ大事って話やね まあ、それこそ戦争中なら分かっていてもやれない、みたいな部分も大きいんだろうけど |
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「滋養のつく食べ物」「病知らず」という概念はあって 食べれば病気を防げるもの、というのは知られていたんだよね けど、特定の食べ物の、どの部分が効くのか「栄養素の抽出」 というところまで研究が進むのは第1次大戦の直前だった 輸送手段が制限され、何でもかんでも戦地に送るわけにはいかない状況が 脚気患者の増大を招いたんだろう |
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よく潜水艦内部図みたいな画像あるけれど、さすがに手術室があるのは見た覚えがない ・・・医務室くらいはあるのかな? |
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>まあとにかくやはり潜水艦だけに、チュウスイのトラブルは命取りだったんでs( まさかの山田君案件! |
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旧軍の潜水艦には一艦に一人軍医が乗り組むから、それ用の部屋くらいあったんじゃない? |
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当時は現代のように強力な消毒薬や抗菌剤がなかったので艦内での手術は相当なリスクだったのでしょうね |
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なんでそんなに虫垂炎が頻発したのか |
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「人命尊重」のイメージの強いアメリカ軍で、潜水艦に軍医が乗っていなかった、というのは ちょっと意外ですね 何か合理的な理由があったのか、それとも単純にさすがにアメリカ海軍といえども、軍医の数 が足りなかったのでしょうか… |
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米軍の衛生兵というと粉末のサルファ剤ですが 一般兵も持っているので映画「プライベートライアン」でも。実際には注射や内服のもあるので注意。 |
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>なんでそんなに虫垂炎が頻発したのか 虫垂炎は虫垂の内側で固まった糞で虫垂内の細菌が虫垂粘膜から壁内に進入し炎症を起こすのが多いから まずは便秘予防からなんだけど 不衛生な閉鎖環境によるストレス、不規則な生活、食物繊維が不足した食事と 便秘になる原因が役満してるのが船乗り特に潜水艦…… |
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潜水艦だと伝染病とかも一層恐そう 航海の後半とか特に体力も落ちているだろうし・・・ |
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>米軍の衛生兵というと粉末のサルファ剤ですが こないだ某アニメでサルファ剤とか言ってるのを聞いて戦争映画のこれを思い出した それで成分とか歴史を調べたら色々面白かった |