08日20:59頃消えます 対馬を要塞化するのは当然だけど
海保の船も増やさなければ 削除された記事が3件あります.見る

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要塞という概念自体、前時代的な代物だからなぁ 明治から大正にかけて対馬には要塞が築かれたが、これはロシア艦隊に備えた対艦陣地という意味合いが強かった当時、対馬の主力の沿岸砲だった15糎砲は重すぎ、車載も牽引もかなわないから、コンクリで埋めて要塞化する他に手がなかったのだ翻って、現代は対艦ミサイルが登場している去年、日米共同演習の際にアメリカ側がメディアにリークした情報によれば、12式地対艦ミサイルの射程は約108海里（200km）。さらに近い将来は400km級の改良型も計画されているという建軍駐屯地には第5地対艦ミサイル連隊が駐屯しており、有事に高良台演習場あたりに展開すれば、対馬海峡をカバー出来るしたがって、現代では対艦戦闘にあたる部隊を対馬に配備したり、要塞化したりする必要性は皆無なのよね対馬警備隊の拡充は必要だろうけど、本部隊は対ゲリコマ戦や遅滞戦闘が任務であり、機動力が肝要だから、要塞化は却って足枷になると思う

…	防空ミサイルは用意しないとダメなのかな 島は取らせて取り返すのほうがいいのかどうなのか

…	>防空ミサイルは用意しないとダメなのかな 防空ミサイルが一切ないと、敵は観測機を呑気に低空飛行させて我の地上部隊の動きに制限をかけてくるから、少なくとも舐めた低空飛行をさせない程度は必要。>要塞という概念自体、前時代的な代物だからなぁだけど要塞には・・・要塞には浪漫があるんどす！（画像はロシアのオブイェークト100）

…	対馬市は10年前から定期的に自衛隊の増強を政府にお願いしてるね 去年も要望出してたし 韓国資本進出の対馬市　自衛隊増強を要望 https://www.j-cast.com/2009/01/27034298.html 国防強化へ「自衛隊」誘致が活発化　経済波及効果も期待 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/417905/

…	撤退する在韓米軍を、佐賀県と大分県で受けいれば 西日本の防衛は大丈夫じゃない？

…	Wikipediaで対馬警備隊の装備見たけど対空ミサイル無いんだな… せめて携SAMくらい配備してあげてくれ

…	要塞化はともかくシェルターや防空壕の類は観光客の分も含めて早期に大きな規模で必要な希ガス 場所的にどの敵を想定してもスルーはされにくいと思うので必ず被害は出る 自衛隊の増強も同時に必要だけど民間人と忘れちゃいけないのが観光客だと思う その観光客がどんな国籍でも日本の地に居る以上は守る範囲に入る 避難するにも初動はいきなり船や航空機で脱出とはならず一旦被害を避ける必要があるはず

…	冷戦期は無理せず山篭りして遊撃戦で時間を稼ぐのが対馬警備隊の役割だったから火力的にはだいぶ増強したと思うんだ

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…	>冷戦期は無理せず山篭りして遊撃戦で時間を稼ぐのが対馬警備隊の役割だったから火力的にはだいぶ増強したと思うんだ 今日ちょうど対馬駐屯地の一般公開だから行ってきたけど模擬戦闘で重火器は中多、81㎜迫撃砲で120mm重迫撃砲は外来部隊(第16普通科連隊？)だった

…	>No.1287700 さすがに中SAMやペトリは持て余すだろうけど、携SAMと近SAMと移動式低空警戒レーダーくらいは必要だろうな 幸い、対馬のすぐ近くには空自の築城基地、新田原基地、芦屋基地などがあるし、佐世保のイージス艦も展開するだろう 海自と空自の支援が得られる分、北海道の陸自よりはマシと言える

…	自前の普通科は軽装甲機動車とM2積んだパジェロが来たが ダメ押しで作業小隊の火炎放射器も登場頑強に抵抗するトーチカに見立てられたテントが一瞬で骨に

…	つーか、南北統一なんぞ夢物語をまだ言うか。そんなもん本気で言ってるのは文在寅だけだろ。南北統一なら南主導を考えるが、金王朝が王権を手放すとは思えない。 仮に南北統一出来たとして、どうして強大な国家になると思う？ダメダメ国家だろ。

…	自己レス 第16普通科連隊でしたねあと第４師団本部付の82式指揮通信車第４偵察戦闘大隊の87式と16式機動戦闘車NBC偵察車も来ていました、対馬への民間フェリーで来たとか

…	>冷戦期は無理せず山篭りして遊撃戦で時間を稼ぐのが対馬警備隊の役割だったから火力的にはだいぶ増強したと思うんだ なんかアンゴルモアって漫画思い出した どう考えても悲惨な末路にしかならんやん…

…	>アンゴルモア なんつーか悲惨だったよね 国府から一晩かけて山向こうの集落を救援に向かうも多勢に無勢で壊滅 敗軍をまとめて一矢報いて帰還したら、船で回り込んだ蒙古軍に国府は全滅させられてた 山しかない離島で制海権を失ったら山に籠って生き残りをはかるしかないという絶望

…	>国府から一晩かけて山向こうの集落を救援に向かうも多勢に無勢で壊滅 >敗軍をまとめて一矢報いて帰還したら、船で回り込んだ蒙古軍に国府は全滅させられてた実際行ってみると国府のあった厳原に自衛隊駐屯地をはじめ国県の出先機関とか市政の中枢があって後は山を隔てた浦々に集落がへばり付いてる構図は全く変わってないので敵に大量の水陸両用車とか洋上機動力があれば容易に再現出来そう今ではトンネルがあるけどそれも厳原市街〜対馬空港で島を南北に貫く国道と一部の県道がかろうじて二車線な以外はちょっと脇道に逸れれば行違いも難しい道がびっしりという具合

…	>そこから数代進めば勝手に実質中国・韓国の領土になる そうなる前にイスラエルに割譲しろと前から思ってるんだが

…	>そうなる前にイスラエルに割譲しろと前から思ってるんだが あそこも近所にいて欲しくない国ランキング上位だと思うが

…	そうだ クルド人に割譲しようず （でもあの人たち、1946年にソ連の支援下で独立国を樹立したものの、1年も経たないうちに呆気なく国家崩壊させちゃった無能民族なんだよなぁ…日本政府がテコ入れしても元の木阿弥になりそう）

…	>アンゴルモア 対馬の姫さんがｶﾜ(・∀・)ｲｲ!! それは置いといて、いつの時代でも宣戦布告なしに侵略を受けると、戦争準備のできていない 受け手側は緒戦で総崩れにやられちゃうよね。 でもそこで人口差や国力差があったり、領土が広くて十分な防御縦深があったりすると、 反撃に成功できるケースもある。 蒙古襲来のケースはもし2回とも「神風」に助けられなかったら、どうなっていたんだろう？

…	六波羅探題の援軍に元がやられるだけだったな

…	>さすがに中SAMやペトリは持て余すだろうけど、携SAMと近SAMと移動式低空警戒レーダーくらいは必要だろうな 移動式警戒レーダーは将来的に多機能監視レーダーだかそんなのが担うのかな

…	>蒙古襲来のケースはもし2回とも「神風」に助けられなかったら、どうなっていたんだろう？ 第一次侵攻 大サトーの不征の国だな。この時に台風とかなし。日本側の抵抗により九州上陸後に一割以上戦死。威力偵察なので引き揚げる。 第二次侵攻 モンゴル帝国は征服先の水軍を加えて本気で攻めていて。日本側も防衛陣地群や兵力を揃える。モンゴル兵が上陸出来そうな浜に防衛陣地群と日本兵がいたり。上陸後に攻撃されて全滅。夜は海にいても近海では攻撃される。外洋にいて、台風で被害が大きいので引き揚げる。

…	>そうなる前にイスラエルに割譲しろと前から思ってるんだが 普通に米軍基地を誘致すればいいだけでは？

…	>要塞という概念自体、前時代的な代物だからなぁ 要塞の概念も時代によって変わる中世までの街を守り進入路を限定させる設備なら現代でも有効なものに成り得るかもしれない

…	山口のイージス ・アショアにCEC搭載すれば、十分カバー範囲に入るじゃん？と一瞬思ったけど 野戦防空と拠点防空では求められるものが違っててダメかな

…	> 蒙古襲来のケースはもし2回とも「神風」に助けられなかったら、 > どうなっていたんだろう？ それは一昔、いや二昔前の認識では ? 今は鎌倉武士が奮戦して上陸阻止し船団に止めたのが 勝因という評価だと思います

…	>蒙古襲来のケースはもし2回とも「神風」に助けられなかったら、どうなっていたんだろう？ いかな蒙古と言えど海越えての遠征は兵站の面見ても不利は否めないと思うよ

…	> 放置すれば近い将来人口減りすぎて日本から土下座して移民お願いするんだから 中国も韓国も日本同様の少子化に喘いでいるって前提を 忘れているぞ。それでも中国は総人口が大きいから移民枠 に不足はしないかもしれないが あと移民問題をシリアスに考えている人は、反日色が薄くて 人口ポーナスに恵まれている国からの移民しか考えてないよ 反日感情の強い国からの移民なんてトラブルの元 ただ、東南アジア諸国すら人口増は停滞しつつあるんだよな 出生率が 2.0 人台以下まで下がった国が半数超えてる

…	移民云々の話は別にしないとスレが政治になるぞ いかにして半島から日本を守るかの議論をしないと

…	米軍誘致というが思いやり予算をいくら追加させられるんだ？

…	不審船・難民船へ、海保の船を強化し発砲も許可すべき

…	漁船も武装してるかもしれない

…	かもしれないじゃなくて 実際に巡視船を穴だらけにしたのも居ました

…	韓国正面の中国地方には、第13旅団しか居ないのですが・・

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…	クラスター弾に関する条約に署名したのは痛いかも

…	自衛隊の場合地雷処理能力も不十分だからなぁ 反攻しようにも自分の撒いたクラスター弾の不発弾で進めませんなんて事になってそう

…	日本の平和団体が難民をチャーター船で大量に運び込むだろうな

…	>クラスター弾に関する条約に署名したのは痛いかも あれはむしろ陸自の古い頭を切り替えるキッカケになったと思うけどなぁ。 広い平地の少ない日本では、湾岸戦争みたいにクラスター弾が効果を発揮できる環境が少ない。

…	クラスター弾は条約対応型の物を研究してる途中じゃなかったっけ

…	そもそも地方で僻地だからという理由で雇用が生まれるなど一次産業ぐらいしかない それだって輸送コスト的にできれば都市近郊な方がいいわけで 僻地の消費の出発点として軍人はとても重要 ただでさえ就職難の地方に安定雇用を生み、消費者になる 日本みたいに兵士数を絞っていれば地方衰退になる その不足分を談合土建で下支えして何とかしていたが改革で談合がなくなり今の地方の情勢へ…

…	>クラスター弾は条約対応型の物を研究してる途中じゃなかったっけ 防衛装備庁が集束多弾頭自己鍛造弾ディスペンサーを研究中だけどあくまでも技術研究なので装備化するかしないかは全く未定

…	ついでに今週末陸上装備研究所で一般公開予定

…	艦艇はEFPでズタズタにするとか突き刺さってEFP炸裂させるならわかるがなんで頭にも弾頭付いてんだろうな 対艦と対地どっちかにしたらええやん

…	>なんで頭にも弾頭付いてんだろうな 対艦用の二重貫通弾頭と、面制圧用EFP弾頭をそれぞれ研究してますって 事であって、一発に両方を搭載した兵器を開発してる訳ではないのでは。

…	38度戦が釜山まで降りてくる可能性あるんでしょ？ 対馬は長距離対空ミサイルと対艦ミサイルでハリネズミにしなきゃ

…	対馬に長射程のミサイル陣地を設置したところで、軍事戦術的な意味はないだろう 山口県にイージスアショアが開設されれば、SM-6で対馬の空をカバー出来るし、 高良台演習場あたりに第5対艦ミサイル連隊が布陣すれば、対艦戦闘も可能 築城基地のF-2もおっとり刀で駆けつけられる 対馬の対艦・対空装備は、MMPMと11式短SAM程度で十分では？

…	>>クラスター弾に関する条約に署名したのは痛いかも >あれはむしろ陸自の古い頭を切り替えるキッカケになったと思うけどなぁ。 >広い平地の少ない日本では、湾岸戦争みたいにクラスター弾が効果を発揮できる環境が少ない。 フレシット系のはどうなのかな？

…	むしろ防衛軍としての自衛隊には対人地雷禁止の方が痛かったのでは 今もまた、AI禁止に署名させて手を縛ろうと画策してる連中がいるけど

…	>今もまた、AI禁止に署名させて手を縛ろうと画策してる連中がいるけど 核兵器禁止条約もそうだったけど結局は米露中が入ってなきゃ絵にかいたモチというのがバレちゃったからな 普段日本は衰退しただの右傾化で世界から孤立してるだの言ってる左巻きが こういうことは日本が率先して署名しリーダーシップをとか言い出してるのが滑稽 お前らが憲法9条同様まず中国説得してこいよと

…	書き込みをした人によって削除されました

…	現代における要塞ってセンサーやカメラで 隠密行動をとって攻略しようとする敵部隊を残らず把握して しらみつぶしにしていく、そんなイメージ

…	>対馬を要塞化 地下に長射程レールガンを配置して、上空をバリアで守るのですね。

…	>普段日本は衰退しただの右傾化で世界から孤立してるだの言ってる左巻きが 日本がグロホ導入検討し始めた途端に NHKが「ロボット兵器の恐怖が」とかクロ現とかでやったり 無人兵器禁止推進するNGOの頭領が来日したりと手際がいいのよな・・・

…	>地下に長射程レールガンを配置して、上空をバリアで守るのですね。 俺も夢想した。

…	>そこから数代進めば勝手に実質中国・韓国の領土になる >クルド人に割譲しようず ジョークに返すのも何だが対峙国との間に緩衝地帯設けても そこをやはり自国で、自国の意志で、自国の力で守らなきゃ (場合によっては緩衝地帯自体が交渉して)相手国に飲み込まれちゃうだろうなぁ どのような形であれ、国の力を示すのをメンドクサイと引くのは絶対イカン クルド人地域を巡るアメリカ、トルコ、シリア、クルド間の動きで痛感した

…	対馬や西日本の島嶼を守るため水陸機動団の活躍に期待しよう

…	良くも悪くもガチガチの法治国家で人権大国でもある日本。 対馬に限らん話だけど、保護すべき国民に便衣兵が混ざった時や国民を拉致して人間の盾化した時に一定の国民の損失を許容して躊躇なく撃てる自衛隊なのかと考えると答えはＮＯだわな・・・ そんな訳で地道で効率的な平時の密入国阻止の為の監視レーダーとキナ臭くなった時点での早目の島民全員避難のインフラが対馬には必要かと。

…	泥沼の朝鮮統一戦争を期待しているんだけど