02日14:02頃消えます 三連休明けてもうこんな時間になってもなんの告知もツイートもないし
完全にだんまり決め込んでＣＦ未達成のルート選んだのかな
一番最悪な結末だこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
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…	このままあと半月ぐらい地蔵になるのかな

…	土日祝だとお問い合わせ出来ないにしても動きが無いよね 無言でCFツイ削除したのはどうなの？とも思う

…

ばいばいにゃー

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>土日祝だとお問い合わせ出来ないにしても動きが無いよね >無言でCFツイ削除したのはどうなの？とも思う 前回のFANBOXが12日(土)の17時だから普通に何かしら動けると思うんだけど これもう関係者全員おあしす決め込んだなってガッカリ感しかない 協賛Vもだけどみーんなこれ抱えたままやってくのかね

…	今更だけど協賛Vのリターンって個人V専用スタジオに張るポスターに出資者の名前書いて それにサイン入れるだけっていう一体誰がそれ見るんだって代物だけどそれで問題なかったの？

…	裸土下座用の裸モデルつくってるから時間かかるんだきっと

…	インコのスレ画だけど今はもちひよの回答次第なんだよな

…	サイン欲しい人は欲しいんじゃね それはそれとして名目が個人vの為だからそういう機体を込めて支援した人もいるだろうね

…	>インコのスレ画だけど今はもちひよの回答次第なんだよな いやもちひよも運営って肩書きでクズとわかりきってるインコより説明しない事での信用ダメージデカイのは確かだけど インコが責任逃れしてる事実は変わんねーよインコも回答する義務あるっての

…	あ、サインもらえるわけじゃないのか

…	>あ、サインもらえるわけじゃないのか 運営資金捻出のためリターンらしいリターンが用意できません…はわかる 個人Vスタジオに貼られるポスターに名前が乗ります！ってそのスタジオ住所載ってないから見に行くこともできないよね…

…	もちひよは説明したいけどクズがごねてんじゃねーの？

…	CF未達成まで放置逃げ切りだとすると 協賛Vも全員ドロ被り続ける事態になるんだけど全部了承済みなのかね だとしたらFANBOXの内容通りで身内用のスタジオ作るだけなのに 個人勢って大義名分使ってるのわかってて協賛した事になるんだけど

…	>もちひよは説明したいけどクズがごねてんじゃねーの？ そこまでインコが強権持ってんの？共同責任者なら違うんじゃね

…	関係ないけどビームマンPが陰謀論めいたこと言い出してて笑った

…	強権持ってるというかこの件に関しては各人のスケジュール的にインコ主導だろうしな もちひよぽこピーは自分のイベントとかで忙しいし

…	最初から身内で使うからお金ください！って言えばまともに集金できたものを…

…	>関係ないけどビームマンPが陰謀論めいたこと言い出してて笑った 正直感情的になりすぎてて全然発言に力がない…

…	そもそもこの件に関して無関係だから話すこともないビームマンP

…	協賛でない個人Vたちの冷え具合がやばくて昨日の夜くらいになんか内々で言ったんだろうなってなってる

…	>最初から身内で使うからお金ください！って言えばまともに集金できたものを… ほんこれ

…	一応ふぇありすのバックに企業がいてその指示でクラファンやったみたいなこと言ってるから関係はあるかも

…	私怨拗らせ過ぎのマンコPはもうちょっと黙ってろ

…	素直にふぇありすが嫌いって書けば？

…	普通に協賛メンバー達の説得でキャンセル決めたんじゃないの 今はキャンセルできるかの返事待ち

…	問い合わせの結果の情報が来るまで想像でしか語れないわ

…	キャンセル不可能とかにならない限りもう終息だよ ふぇありすもちひよ辺りの人間関係はどうなるか知らんけど

…	協賛V周りも一緒に叩きたいだけみたいな人は余所でやってくれ

…	>最初から身内で使うからお金ください！って言えばまともに集金できたものを… なんだったら今回の件も言い方というか発表の順番が違うだけでも普通に通ったと思うぞ 最初にもちひよフェアリスでルームシェアして自分達用のスタジオ作ります！ 協賛してくれるメンバーも居て予定が空いてる時やコラボでこの人たちも使えるようにします！ これで1000万達成出来たと思う個人勢に貸し出す云々無しでも

…	>完全にだんまり決め込んでＣＦ未達成のルート選んだのかな うん >一番最悪な結末だ うｎ…？ 被害者でないしいざこざも拡大しないからまだマシなんじゃ… 野次馬したいだけか？

…	>協賛V周りも一緒に叩きたいだけみたいな人は余所でやってくれ そうはいうけど後出し情報の協賛Vだけの特典が出た時点でそんな強気なこと言えんだろ 週開けた今のタイミングでも何もない時点でヤバい

…	最悪なのは達成しちゃうことだと思うけどだんまりも全員の印象悪くなるのは間違いないからな ちょっと落ち着いて

…

なー なー

…	協賛組は自分から暴露すると関係者と絡めなくなるのが怖くて互いに銃を突きつけあってる状況になってそう インコもちひよが動かない事にはどうにも

…	たぶんその書き方だとこれ以上炎上しなくて不満だって読まれたんじゃね

…	来週になってからなんの反応もないのかって騒ぐならわかるけど まだ連休明け初日じゃねーかなんか動きがあったのかと思ったわ

…

なー なー

…	一番ガッカリなのが個人のためってのがあれだけ面子集めて都合の良い方便だったことかな 地方民使えないこれから始めるvも使えない新人も使えない初回セットアップ難易度高いサービス悪い おまけに出資者が別にバーチャルキャストで十分だよってそれじゃ本当に個人vのために必要なんかね？

…	ゆにちゃんにぶん殴られた喉元過ぎて熱さ忘れるでもなければ 協賛が勝手に先走って発言した場合後から主催側から後ろからぶん殴られる もしくは食い違いで余計に周囲がヒートアップするのは一番避けたい事だろうしな CF側の回答受けて発表全員で詰めて共通のヤツ出すしかないもの

…	協賛Vは一蓮托生になってるからだんまりなら一緒に印象悪いし説明してくれるなら幾らか納得すると思う

…	3連休だったからcampfireとの連絡が滞っているのでは

…	「一番最悪」だから違うだろって言われるのは普通じゃないの それこそ最悪だったら炎上泥仕合で関係者全員ボロボロになった挙句野次馬効果でFC成立するパターンとかだから

…	>さっさとCF取り下げする方向で動いてﾋかなんかで報告するのが個人的には一番傷が浅いと思ってるけど それだったらそれこそ三連休直後でスレ立てる意味なくね？ 連休明け直後に申請してすぐ動いてくれるとは限らんぞ

…	何気に日に１０万ずつ位増えてるから何も言わないと後二週間と終わり際のラストスパートで達成しちゃうと思う

…	協賛はたぶん軽い気持ちで応援しただけだろうしなんも言えんでしょ

…	そら協賛になっておいて旗色悪くなったら暴露しますとか外部から印象良くなろうが同業者からは一生信用されなくなるから黙るだろ

…	協賛って事はこの計画に賛成して支持しますよって事なんだから 叩くってのはともかく行動とかに話が及ぶのはまあ普通なんじゃないか

…	>3連休だったからcampfireとの連絡が滞っているのでは 上で言われてるとおりﾋかなんかでCF取り下げの方向で動いてますってアピールぐらいは出来るよね こうなってくるともう…

…	ぽこピーですらふわっとしたことしか知らないしみんななんも知らんと思うよ

…	>協賛はたぶん軽い気持ちで応援しただけだろうしなんも言えんでしょ 連帯保証人を名前だけだから迷惑かけないからで納得するような軽さだな 金が絡んでるのに…

…	運営でもないのに協賛Vが個人的見解言う方が混乱産むわ だんまりは印象悪いとかそれは貴方の印象の話ですよね案件 話題をふぇありすからズラそうとしてるのかとすら思ってしまう

…	協賛が主催の発言まで黙るのは当然 インコともちひよこが黙るのはおいおいって感じ 黙れば黙るほど主催も協賛もイメージダウンなので主導権握られたまま何にもできない協賛が一番黙られて迷惑に感じてると思う

…	協賛Ｖは虚偽の内容があったらゆにちゃんみたいに声上げれるわけだけど 後出しのFANBOXで誰も文句言わないってことはみんな承知で名前貸したって事だし 本当に最初から個人Ｖの為〜みたいな言葉使うべきじゃなかったな…

…	謝罪はちゃんと立場を明かして相手に向かって行うだろうし(じゃないと誠意もクソもないので)、Twitterでキャラクターに謝罪ツイートとかさせたりすることでは全くない。とはいえ、ゆにクリ側への失礼な詮索は控えるような注意喚起ツイートするくらいはしても良いとは思うけどね。 別にツイートしていない=全く何もしていないってこともないわけで発表待ちってところでしょう。信用落としたのは間違いないけど。

…	>後出しのFANBOXで誰も文句言わないってことはみんな承知で名前貸したって事だし 文句だって今は迂闊に発言できねえって状況がお分かりでないなら せめて変な風評立てないで主催の発表待ってて…

…	素人目線で見てもそれどうやって運用していくの？って疑問が湧くと思うんだが 上っ面で協力するぐらい考えなしならそれはそれで引くわ

…	単に動きがないから面白くないってだけのことだから

…	協賛Ｖはさっさと謝罪するなりした方が傷が浅いと思ってるんだけど何かあるのかね これから先インコから何か情報が出るとか恐怖でしかないんだけど

…	だってインコが採算度外視って言ってるんだもの 運用とか考えないでしょ

…	今回のCFの協賛メンバーでコメントしてないのってそわなにいるの？ ちあちゃんマグロナ様ぽこぴーがしたのは知ってるけども

…	協賛Vの中にキレて降りたがってる人がいたとしてもCFが運営側で取り下げられなかったらリターンの約束がある以上最後まで付き合わないと自分が違反対象になるわけだから 結局「今話し合ってるからお待ちください」以上のことは言えない

…	協賛に関しては心証レベルのお話だから開始時にお願いしますと言った人達ぐらいは お騒がせしてます公式の便りをお待ち下さいぐらいは有った方が無駄な混乱は広がらないと思うよ お節介かもしれないけどお金の話は面倒だし

…	>No.490118 過激なファンに首輪かけようとしないだけで重罪な気がするわ

…	だから結局は中心のインコもちひよがどうするかだよねって 協賛Vは何もできないし首根っこ掴まれた状態

…	>だってインコが採算度外視って言ってるんだもの >運用とか考えないでしょ 採算度外視で好き勝手やるためにCFするから金くれよ！！インコなんてそれでいいんだよ

…	>単に動きがないから面白くないってだけのことだから 単に動きがないって不安しかないわ

…	インコともちひよは自分達の住居件スタジオ建てるのに1000万出してもらえる時点で一般利用者一人もいなくても大儲けだから採算なんて考える必要ない 1年経てばそのまま自分達の資産になるだけだし

…	動きが早い方がいいってのはその通りだと思うけどね 金が絡んでるしなによりCFには期限があるんだし

…	協賛としてのサポートにこういう事故の対応はないと思うんだけど あの時なんで協賛メンバーが対応しなきゃいけなかったんかな もやもやする

…	>ちあちゃんマグロナ様ぽこぴーがしたのは知ってるけども 司あたりも協賛からは何も言えないぐらいは言ってたし 把握できてないだけで何かしら言ってるかもしれない

…	キャンセル申請してあとは謝罪して終わりなのに 余計なこと言って火を付けるほうが馬鹿だよ せっかく現状特に話題にもなってないのに

…	>協賛Ｖはさっさと謝罪するなりした方が傷が浅いと思ってるんだけど何かあるのかね 協賛本人たちもなんだろうけど批判する側も「協賛」の言葉が軽く見てる人いて困る 誤解恐れず言えば「当事者」なんだから勝手に一人だけ言うわけにはいかないでしょ この件どこまでやるかは知らんけど人によっては裁判まで行く話なんだから

…	協賛V全員チェックできてる人なんてほんの一握りしかおらんだろうしな

…	マグロナちゃんは単純にゆにちゃんとこと付き合いがあったから仲裁に入っただけでしょ ちあちゃんはそういう性格だからとしか言いようがない

…	>>だってインコが採算度外視って言ってるんだもの >>運用とか考えないでしょ >採算度外視で好き勝手やるためにCFするから金くれよ！！インコなんてそれでいいんだよ もう何度も言われてるけどゆにちゃんに最高に中指立てるようなCFだな

…	CF一段落したら豆には今回の流れを揶揄した動画か生放送作ってほしいな この前のジャーペンのやつみたいに

…	関連ツイート消してだんまり決め込むのは流石になぁ…

…	>単に動きがないから面白くないってだけのことだから これでしょ もっと騒ぎたいのに何も起こらないから 協賛者も何か言えって言ってるだけ

…	>そら協賛になっておいて旗色悪くなったら暴露しますとか外部から印象良くなろうが同業者からは一生信用されなくなるから黙るだろ そこで「謝罪」って発想がないってヤバくない？

…	CF自体はどういう形にせよなあなあで頓挫して終わるだけだろうけど結局どういう経緯でこんなこと始めてしまったのかの説明はしてほしいわ インコ一人ならともかくもちひよちゃんが自分のスタジオ欲しさにこんな阿漕なやり口に加担したのが信じられん

…	最悪の場合は自分も賠償しますって気持ちが無ければ協賛が謝罪なんてできん 謝罪すれば許されるでしょなんて軽い話じゃないんだ

…	>>No.490118 >過激なファンに首輪かけようとしないだけで重罪な気がするわ ゆにちゃんに突ってる馬鹿がいるのを放置してた時点でもうヤバいよね 初動のアレさが今動かない理由と繋がっていってこれは…

…	>そこで「謝罪」って発想がないってヤバくない？ 謝罪は取り下げ終わってからじゃないとできないでしょ 万が一CF続行だったら「賛同者」の肩書き外せないんだぞ

…	>そこで「謝罪」って発想がないってヤバくない？ 下手に喋ってファンネル飛ばされても嫌だし‥

…	協賛に何か言えとは言わんけど上が沈黙通すなら一緒に沈むんだよね

…	>インコ一人ならともかくもちひよちゃんが自分のスタジオ欲しさにこんな阿漕なやり口に加担したのが信じられん 事の深刻さを知らずに軽い気持ちで協賛しちゃったんじゃないの 世の中そういう人大勢いるし

…	どんどん主語をでかくしすぎてわけがわからん

…	ＣＦは更新遅いからFANBOXで声明出したって想像は膨らませれるのに ＣＦは更新遅いからﾋやFANBOXで中止とかなにかしらの声明がまだ出せないって言ってる奴がいるのか不思議 できるよね？

…	>協賛に何か言えとは言わんけど上が沈黙通すなら一緒に沈むんだよね 裏では何か言ってる人もいるんじゃない 外野は見えないだけで動きが全くない方がおかしいし

…	生で投資を少し待つよう視聴者に告げた豆狸はやっぱ強えなって

…	というか準備期間10日だから軽い気持ち以外の何物でもないでしょ タダでスタジオ使わせるよくらいの話しか聞いてない可能性もある

…	>協賛に何か言えとは言わんけど上が沈黙通すなら一緒に沈むんだよね 沈むじゃなくて沈んで欲しいんだろ 実際に起きるデメリットは匿名掲示板で物申されちゃうくらい

…	そもそも値付けといい利用者を個人vtuberに限ってる時点で採算度外視なわけでゆにクリと競合事業だと思ってないし界隈への貢献を考えてたのは嘘ではないと思う。だからビジネス的展望の記述がものすごく薄い。まぁ、それならば最初からふぇありすスタジオパワーアップCFで協賛者には貸し出しますみたいな話で良かったんじゃないかって話なんだが(何度も言われてるだろうけれど)

…	>生で投資を少し待つよう視聴者に告げた豆狸はやっぱ強えなって インコが極悪だったら訴えかれない危険な橋だけどな まぁそういうのじゃないと見切って言ってるならいいんだろうけど

…	ていうかインコ年内登録30万人絶対無理だけど引退の話はもう無かったことになったのか

…	>というか準備期間10日だから軽い気持ち以外の何物でもないでしょ >タダでスタジオ使わせるよくらいの話しか聞いてない可能性もある それでどういった内容か精査してないとか頭が…ってのが一番被害少ないけど 笑えないわ

…	逆に何も動きがないのに何でスレ立てたんだ… そんなに個人V叩きがしたくて我慢できなかったのか

…	ふぇありすの年初の読みよりvtuber界隈全体で登録者が伸びなかったのはさておき、30万人いかないと引退はまぁ殆ど誰も信じてなかったろうし、ずるずる続けても「ですよね」って話で終わってた可能性あったからな。

…	>逆に何も動きがないのに何でスレ立てたんだ… >そんなに個人V叩きがしたくて我慢できなかったのか 個人Ｖに話をすり替えるな 原因はふぇありすだろ

…	今vtuber界隈で2、3番目くらいにホットな話題じゃん、盛り上がりたいんでしょ

…	荒れネタ大好きおじさんは壺行けばいいのに お仲間一杯いるだろ

…	>個人Ｖに話をすり替えるな それはこっちのセリフすぎる…

…	30万無理だったけど続けまーす！ごめーん！ってどうせ年末あたりに言うんだろと思ってたけど CFの件が重なっちゃったせいで余計叩かれそうだな

…	某箱も早々に話し合いに時間くださいって先手うたれて 長すぎると騒いでもファンから「話し合いに時間が必要なのは当たり前だろ」って叩かれて何も言えなくなってるからな

…	３０万で引退のやつ誰も信じてないってのもそうなんだけど 基本的に責任もった発言しないっていうイメージを植えつけまくった後に よくこんなお題目でCFやろうと思ったよね

…	盛り上がってるのか？正直全然話題になってるの見ないぞ まだゆにちゃんと揉めてたときのほうが話題になってた

…	そもそもの詰めが甘いこのCFは流れたほうがいいしインコはまったく応援できないけど 企業並みの機材でどんな企画が可能なのか能動的に研究したいっていう話としてなら価値はあると思うんだよなぁ…

…	>盛り上がってるのか？正直全然話題になってるの見ないぞ 主観でしょ相手にするだけ無駄

…	なんだかんだ自分を銀盾まで押し上げた諸々を自分で台無しにしちゃうんだから外からみれば笑えない冗談みたいな感じだよ

…	正直協賛した奴らも含めてこいつら指して個人勢でまとめないでほしい

…	ゆにちゃんの時には協賛Vファンも「推しに迷惑かけやがって」という気持ちがあるから同調レスも多かったかもしれないけど協賛V全員クソなんて無茶な主張付いてくるわけねえよ

…	豆も言ってたけどそもそも完全な個人勢ほとんどいないからなこの企画 企業に面倒見てもらってるやつらがつるんでやらかしたのに「これだから個人勢は〜」って言われるのはあんまりだわ

…	前にうんこついてた対立煽りしてた人でしょ

…	ふぇありすが問題なのは個人勢というより、「にじさんじネットワーク所属vtuber」のほうなんじゃね？って気がする。個人勢か気にしてるようなそこそこ界隈に詳しいvtuberファンって今じゃそんなに多くはないのでは(こことかにはいっぱいいるからこっちが普通だと錯覚しがちだけど)

…	>ゆにちゃんの時には協賛Vファンも「推しに迷惑かけやがって」という気持ちがあるから同調レスも多かったかもしれないけど協賛V全員クソなんて無茶な主張付いてくるわけねえよ 環境が変わったからってこいつらがバカやったことには変わりないし なんならほとんど企業勢ばっかじゃん

…	>企業に面倒見てもらってるやつらがつるんでやらかしたのに「これだから個人勢は〜」って言われるのはあんまりだわ このせいか知らんけど個人系スレで定義論争でスレの始まりが占められてるのは笑えない

…

なー なー

…	これだから個人勢はと言ったのは君が最初だね

…	暇すぎて対立煽りで盛り上げることにしたのかな…

…	>>正直協賛した奴らも含めてこいつら指して個人勢でまとめないでほしい >ほら本音が出た 個人勢でくくったらやらかして無い人も含むんだから主語デカくするなってだけじゃないの？

…	ふぇありす叩く分には誰も文句はないと思うけど調子に乗って叩く相手拡大して暴れようったってそうはいかん

…	>ほら本音が出た 何が見えてんだよ….

…	だから動きあるまで立てるなっつったのに 雑な煽りと逆張りがぽかぽか殴り合うだけで報告来る前にスレ無駄に消費してるじゃねえか

…	インコのスレだからインコ以外のことは言うなよ

…	キャンセルっぽい流れでもうそろそろ沈静化しそうだし もう一騒ぎしたかったんだろう

…	>だから動きあるまで立てるなっつったのに >雑な煽りと逆張りがぽかぽか殴り合うだけで報告来る前にスレ無駄に消費してるじゃねえか そりゃスレ名無し的には「連休終わってムシャクシャするから立てた」以外の動機はなかろうしな

…	vtuber側からすれば、誰か言ってたけど絡んだり連絡したりする際にキャラクターの演者と連絡をする相手が同一人物かどうかの方が問題って言ってて、まぁやる側はそうだろうなとは思った。 あと自作で何でも出来る人は他人が関与してないって言うことで全部自分の能力ですっていうふうに示せるのはメリットよね。 逆に企業勢って言葉は「金やコネがあってズルい」くらいの言い換えみたいな意味しかないから、金もコネもない企業vtuberを企業vtuber扱いしても何にもならんというか

…	そもそもここはVTuberについて楽しく語る場だから荒れネタでスレを立ててる時点でギルティ

…	やっぱりＣＦとかはどうでもよくてまとめて叩きたかっただけか

…	>ふぇありす叩く分には誰も文句はないと思うけど調子に乗って叩く相手拡大して暴れようったってそうはいかん そもそも叩きたかったら壺でやれって言うの 何回スレ消されてると思うんだ

…	とりあえず遅いって騒ぐにしても今週末くらいまでは待ちなよ

…	実質同じ意味でもちょっと語尾とか工夫するだけで普通の進行になるのにな、何でそういう手間を省くんだ？？？

…	動きがある前にインコスレを削除対象にして守ろうとしたのかもしれない

…	正式な謝罪文出せとは言わんが現状報告もせずにゆにちゃんへの攻撃するファン諫めたりもせずに だんまりってのは最高にイメージ悪い

…	それもう聞き飽きたよおじいちゃんかよ

…	今ゆにちゃん攻撃してる奴いる？

…	諌めても攻撃する奴はいるだろうけど、関係ないですよってポーズとって責任逃れした方が得だよね、って話

…	ビームマンくらいじゃね？　>ゆにちゃん攻撃してるの

…

イキりＶ太郎終焉？

…	>>>正直協賛した奴らも含めてこいつら指して個人勢でまとめないでほしい >>ほら本音が出た >個人勢でくくったらやらかして無い人も含むんだから主語デカくするなってだけじゃないの？ なんかレスを曲解してコイツは叩きだ荒らしだってことにしたい苗木がいるよね

…	ゆにちゃんは今献血ポスターが抗議されたなっかたことで貧乳無罪がどうのこうのみたいな話になってるよ

…	やらない方向で行くんならちゃんとキャンセルしろとだけ言ってやれよ 嫌がらせ500万入ったらちゃんとやる責任発生するんだからな

…	さすがにいやがらせで500万はないと思うが… このまま達成しないならそれが一番いいとは思うけどね そうなったらマジでゆにちゃんに頭上がらないな

…	発表前のニコ生で1ヶ月くらい準備してるとか言ってたけど信じられないくら詰めが甘かったな、宿題やる期間は一ヶ月あったのかもしれないが最終日に必死こいて間に合わせたみたいな感じになってる。

…	ゆにちゃん方面のあれこれは解決済にしてもさっさと取り下げるなら取り下げるで声明出した方がいいと思うんだけどな 時間かけるほどやりづらくなるし

…	1カ月ってことはOrion終了と無関係だったのか？ あれ9月中旬くらいじゃなかったっけ

…	取り下げられるかどうかはcampfire待ちだろうし、通るまでは特に何も言えないでしょ。取り下げられなかったら、取り下げ中ですとか言ってたあれはなんだったの？ってなるし

…	ていうかインコともちひよがスタジオ作るか〜立てるなら東京〜ってリプのやり取りしてたの9月28日だぞ

…	>このまま達成しないならそれが一番いいとは思うけどね >そうなったらマジでゆにちゃんに頭上がらないな 期限切れの未達成狙いにするならそれはそれで周知するべきだし マジでなあなあで終わらせるのだけは一番駄目だと思うんだけどな…

…	Orionが死んだのは9月16日だな

…	妙に勢いがあるから何かあったのかと思ったら何もないのかよ 問い合わせ中って言ってるんだからとりあえず落ち着いて待とうぜ

…	>取り下げられるかどうかはcampfire待ちだろうし、通るまでは特に何も言えないでしょ。取り下げられなかったら、取り下げ中ですとか言ってたあれはなんだったの？ってなるし その時は普通にcampfireに申請出しましたが無理でしたって言えばよくない？ 取り下げるならその方向で動いてますって言えば無駄に騒ぐ連中は黙るし 現状スタジオ運営してるゆにちゃんにガチで怒られて謝罪文出した以外は 稚拙な運営方針とかもそのままで放置してるようなもんだぞ

…	バーチャルモーションキャプチャーも強化されてきてるし数ヵ月経てば普通にorionの代替が出来そうだよね

…	正直なあなあに終わったように見えても関係者の信用はがた落ちなんだしダメージは現実には残るんだよなぁ 外野がつまんないってだけで

…	外野って言葉使わないと意見言えない人なの？

…	>ふぇありすが問題なのは個人勢というより、「にじさんじネットワーク所属vtuber」のほうなんじゃね？って気がする。 MCNに参加してても個人は個人じゃね

…	にじさんじってワードが個人勢って言葉より話題性が大きいってだけでしょ

…	信用が何よりも大事って基本がわかんねえのかな 信じてくださいほど信用されないものはない

…	どうせふぇありすの怠慢が原因でしょってのは界隈に周知されたから 信頼無くなるのはふぁりすだけじゃないかな

…	ゆにちゃん関連が終わった=全部解決したと勘違いしてる外野が多いからな まあ目論見通りかもしれんけど普通にクソだなって

…	最終的に都内でopti無料で使えるとこがあったのが笑った まあ大声禁止なんでコラボには使えないけどもちひよちゃんのダンス収録なら十分なのでは

…	なんか動きあったのかと思ったけど叩きたいだけのスレだった

…

なー なー

…

ほらでたでた

…	>なんか動きあったのかと思ったけど叩きたいだけのスレだった >ほらでたでた

…	ぽこぴーは無関係だって放送で釈明したんだが

…	>なんか動きあったのかと思ったけど叩きたいだけのスレだった なんか勘違いしてるお客様多いんだろうけど 誰それが悪いって話じゃなく叩くこと自体が板違いって言うのをわかんないのかなって 叩きたければ壺に行って好きなだけやればいいのにね

…	どのくらい信用失ったかは案件とか諸々で後々わかることだしなぁ ヒカルとかラファエルみたいなのでもyoutuber続けられるんだからなんとも言えないけど

…	協賛Vはオタクコインの宣伝してたキズナアイみたいなもんだから問題ないさ

…	できればそれぞれ生放送じゃなくてツイッターとか文章で出してほしい 見てない人もいっぱいいるだろうしさ しっかり文章も考えられるしね

…	詐欺で訴えられて最悪の身バレしそうだな

…	ＣＦで動きあるまで待ってくださいと言っておきながら その場で思いついたとは思えない詳細な運営方針やらの情報がFANBOXで投稿されてる時点で なんだそのムーブとしか思えない

…	>ポコぴーも豆も 豆が二人いる！

…	こういう事してました こういう問題が起きました 今こういう対処しています 迷惑をかけた方々にすいませんでした って説明なんざ自分の垢でツイートできない？ 主だった当事者が該当ツイート消したり保身しかしてないじゃん

…	>>そこで「謝罪」って発想がないってヤバくない？ >謝罪は取り下げ終わってからじゃないとできないでしょ >万が一CF続行だったら「賛同者」の肩書き外せないんだぞ

…	なんの進展もないのに立てるから案の定 延々と同じ話がループしてるだけのスレになってるな

…	トラブルが起こってもうかつに自分だけで動けなくなるから こういう金の絡んだ話は簡単にかかわらないようにねって言うのは 小中学生は早いとしても高校生ぐらいになったらしっかりと教えるべきだわ

…	前スレから叩くために書き込んでるって公言してる輩まで出入りしてるしちゃんと管理ありのID表示スレでないとまともに進行しないと思うよ

…	>トラブルが起こってもうかつに自分だけで動けなくなるから >こういう金の絡んだ話は簡単にかかわらないようにねって言うのは >小中学生は早いとしても高校生ぐらいになったらしっかりと教えるべきだわ 今回の内容で名義貸しした時点でマジかよって感覚だよ お金集めるＣＦでこのゆるゆる感はヤバイでしょ

…	界隈でCF流行り過ぎよな、手数料高いしもっと他に集金方法あるだろと思う

…	>前スレから叩くために書き込んでるって公言してる輩まで出入りしてるしちゃんと管理ありのID表示スレでないとまともに進行しないと思うよ とりあえず次はＩＤだね

…	手数料って意味なら１７％のＣＦは安い方じゃね 一番はＢＯＯＴＨでブースターすのとは聞くが

…	実質金銭の譲渡としての17％はかなり安いほうだよ

…	>とりあえず次はＩＤだね そもそも次のスレいらんでしょ ID付いても変わらんて

…	お金の話って学校はもちろん家庭でもほとんど教えないところが多いから 過剰に否定したり過剰に無防備だったりするからねぇ クレカにしろ投資にしろ極論ばかりがあふれてる

…	自演する対立煽りがいるとわかってる以上IPでいいでしょ

…	でもやり方が綺麗とか汚いとか関係なく他人の金で飲み食い遊びの放蕩三昧の連中が活動に瀕したからって自己責任だろう… 特に専業の連中なんて社会的には「○○を自称する無職」扱いだよ？

…	タレント業とか全般に言えるけど一般的な実業以外を虚業扱いする風潮も問題だけどね 合法的手段でそれで金が稼げるなら何でも立派な職業だよ

…	ゆにちゃんだって職に貴賎なしって言ってたもんね ただし対魔忍お前はダメだ

…	能動的に誰かが価値を感じて投げた金を『他人の金』は無理あるでしょ…税金を着服したとかなら分かる言い回しだけど

…	随分黴臭い…硬派な考え方してんねぇって

…	こういう人見ると海外は一般人でもわかりやすく「サービスみたいな形無いモノにも金払わんといけないんだよ」っていう意味でチップって習慣を作ったんかなって思う

…	これに懲りてインコが炎上事に首突っ込むやり方やめてくれればいいんだけど 面白い訳でもなかった上に文句言われても囲いが「インコの言う事を間に受けるとか」という流れでシャットアウトするのが薄気味悪かった

…	金がなくて最高の環境が用意出来ないんですって言われても金無いならやめとけとしか思わないんだよな プロ機材でしか出来ない範囲の活動を普段からしてたら必要と感じるが

…	というかV見てる応援してる人の考え方ではねえな…

…	>もちひよ先生もポコぴーも豆も協賛Vも…今回のCFに関わった人は全員信用失ったと思う 話をよく聞かずに巻き込まれたバカってだけの人も数名居るだろうけど正直もちぽこピーは確実に黒だと思う

…	>税金を着服したとかなら分かる言い回しだけど 実際税金も公共サービスの対価なんで 一般的な公務員叩きみたいな税金で食ってるって話もおかしいんだよね…逆に「着服（横領）」なら民間でも犯罪だし 今回もFC支援を流用したなら犯罪だし逆に正当な使い方ならVだのましてや個人勢だの関係なく問題ないんだよ 問題の焦点は集め方は問題ないか集めた金の使い方は正当かってだけ

…	実際このスタジオに置くレベルの設備が必要な動画ってどんなんなんだろう

…	管理できないならIDだしな

…	もちひよは運営だけどぽこぴーは協賛に毛が生えた程度の関わりだろ？

…	あんまりキツイこと言わない労務士Vtuberが遠回しに運営する気ねえだろって言うくらいに酷いCF

…	個人勢向けサービスってのが無理あるよなあ 回線やPC貧弱だからってわざわざスタジオ通う人見た事ない 自宅で騒げないからカラオケ行くというのが近いかもしれないけど機材は自分で持って行くし工夫の範疇

…	個人向けサービスでもいいんだけどどう考えてもスタジオを維持していくランニングコストを一切考えてないのが本当にダメ

…	>個人勢向けサービスってのが無理あるよなあ >回線やPC貧弱だからってわざわざスタジオ通う人見た事ない ぶっちゃけVに変なあこがれあって自分では何もないけどちょっとやってみたい子を代わる代わる使って金儲けするっていうならまだわからんでもない別名代アニ商法 でもそこまでのことも考えて無さそうだし謎

…	ガチでなにができるのか仲いい人と研究してみたいとかで良かったのにね

…	結局一年で畳んで後は自分たちで使うつもりだったんでしょ

…	実際はどうなんやろって見たらやろうとしててダメだった さすがやなぁ…〇アニ

…

一年もつの？

…	スタッフとか雇うわけじゃなくランニングコストが家賃だけならもつだけはもつんじゃね 機材が壊れたとかはどうすんだろってなるけど

…	>一年もつの？ 持たせるんじゃね 一年終われば一応終了してもいいし

…	>もちひよは運営だけどぽこぴーは協賛に毛が生えた程度の関わりだろ？ 毛も生えてないと思う多少金を出すから出資側に入ってるだけで

…	>一年もつの？ 持たなきゃそれこそ詐欺だし… おかわりするかもしれんけどね某アニメ監督はそれやってた

…	ひどい話だけどタダなら使うかもしれないってのが協賛者のスタジオに対する答えなのかもしれない もともとゆにちゃん側と仲の良かった人ですらスタジオ活用してないのにタダ権に釣られちゃったし

…	ぽこピー出すのが３６万ってリターンの３０万コース申し込んでる人と大差ないな…

…	>一年もつの？ 最低1年間持つのが大前提だし それ計算して集金してないならそれこそあほすぎるし…

…	>ぽこピー出すのが３６万ってリターンの３０万コース申し込んでる人と大差ないな… 一応格安で使える券持ってるけどぽこピーそんな頻繁に使わないだろうしな…そもそも使うにしても二人の移動費でうん万円飛ぶわけだし

…	タダほど高いもんはねぇな…

…	仮に全く内容知らずに金出したとしても俺は知りませんで済まないよ豆 金出してる相手に説明責任の追及なりすれば良い 裏でじゃなくて公の場で発言すれば不信感も減るだろ

…	モーションキャプチャソフト（ランニングコスト） VT　⇒　180万円/年 場所代（ランニングコスト） キャプチャースタジオ足りえる場所の賃貸契約（現在内覧中）　⇒ 300万円/年 40％を本クラウドファンディングで頂いた資金。60％をふぇありす、もちひよこ、ぽこぴーで負担し運用します 月４０万の６０％で月２４万で三人なら一人頭８万だから一応不可能な数字ではないのかな まあランニングコストがソフトと場所だけでスタッフとかその他諸経費が無いけど

…	ぽこピーは月3万だぞ

…	深く考えずの犯罪の片棒担ぎましたが通るわけないというか問題を矮小化させようと必死 このカバン中身見ずに運ぶだけで何万円あげますと言われて運んで捕まった時言い訳してるようなもんだよ

…	インコが単独で上京したいって金集めりゃよかったんだよ 欲かいて色々巻き込んだからこうなっただけ

…	ていうかそんな真面目に経営するスタジオじゃなくインコともちひよが住む家に機材置くだけでしょ実態は

…	前のスレでも書いたけど自分の活動しつつスタジオ運営自体どうやるんだって思う

…	>ぽこピー出すのが３６万ってリターンの３０万コース申し込んでる人と大差ないな… 実際見てる感じだと立ち位置としては協賛者ってより名前を公開してる出資者って方が近そうよな

…	まともに運営する気ないサービス内容が既に発表されとるやん？

…	モーションキャプチャソフト費用を除くスタジオ運営 だから出すのは場所代300万の60％だけだね 住居の40％をスタジオに使う計画だったんじゃないの

…	>裏でじゃなくて公の場で発言すれば不信感も減るだろ それだけならまだしもおあしすする為にまああの中で個人勢とか自分らとたまきぐらいとか 明らかに口滑らせたのが普通に印象悪いわ 黙ってる方がマシというかぽこピーが出てるからって出資したかもしれないファンのこと考えてないのかね 普通そっちの心配とかするでしょ

…	>インコが単独で上京したいって金集めりゃよかったんだよ >欲かいて色々巻き込んだからこうなっただけ これに尽きる ちゃっちゃとCF畳まん限りずーっとちくちく言われるだろうに 風化狙いかもしれんがやることやらねぇと悪手よ

…	>ていうかそんな真面目に経営するスタジオじゃなくインコともちひよが住む家に機材置くだけでしょ実態は だから個人vの為にって言ったのが余計問題になってんじゃん 実態はインコともちひよのシェアハウスに協賛Vがタダで使えるスタジオだったのが酷い

…

再放送スレ

…	>前のスレでも書いたけど自分の活動しつつスタジオ運営自体どうやるんだって思う インコそこに住む気だし自分ちに他のVtuber招待して機材使わせてあげるくらいの感覚だろ 審査受けないとスタジオの場所すら教えてもらえないから来るのはほぼ身内だけだろうし

…	どこらへんが犯罪行為なのかのちゃんとしたまとめってある？ 本当に犯罪行為ならこんなところでくだ巻いてないでそこを周知しないと意味ないでしょ

…	>再放送スレ テレビだって人気コンテンツはよく再放送するだろ？

…	巻き込んでる人数が人数だから早く結果出せってのも無茶じゃね？と思うけどな やれ詐欺だとか〇〇は関係ないとか妄想で語ってもイライラするだけだろうに

…	CFだからなこれ 集金名目通りの実態を実現させなければいけない

…	>再放送スレ 知ってるのにスレ伸ばす名無しはなんなの？

…	>深く考えずの犯罪の片棒担ぎましたが通るわけないというか問題を矮小化させようと必死 >このカバン中身見ずに運ぶだけで何万円あげますと言われて運んで捕まった時言い訳してるようなもんだよ まさか深く考えずに犯罪者呼ばわりしたわけもないし犯罪だったならどこが犯罪だったかちゃんと広めたほうがいいと思うんだ 詳しいみたいだし説明してくれないか？

…	>月４０万の６０％で月２４万で三人なら一人頭８万だから一応不可能な数字ではないのかな >まあランニングコストがソフトと場所だけでスタッフとかその他諸経費が無いけど バーチャルキャスト忘れてない

…	名義とその会社の映像の無断使用と虚偽の広告が詐欺罪に当て嵌まる？ 当人達もやばいと思ってるから必死に隠そうとしてる訳だし真っ黒よ

…	毎月３万って言ってるけどこれに年３６万って自分も東京の拠点にするレベルなのでは？ 結構な額でしょこれ

…	一応CFの文面に明確な嘘は書いてないから詐欺だのなんだのは盛りすぎだよ (ほぼ身内の)個人勢が気軽に使える(人件費カットした結果)格安の値段設定の(インコの家件)スタジオを作る だからな

…	>名義とその会社の映像の無断使用と虚偽の広告が詐欺罪に当て嵌まる？ >当人達もやばいと思ってるから必死に隠そうとしてる訳だし真っ黒よ それもう解決済みじゃん他になにか犯罪行為に当たるものがあるの？

…	ＣＦはキッチリそれ実現してそれＣＦ運営に説明しなきゃいけないんだけどできそうですか？ 出来なかったら普通に詐欺ですね それに名義貸して利益享受しちゃったら普通にアウトですね…

…	>(ほぼ身内の)個人勢が気軽に使える(人件費カットした結果)格安の値段設定の(インコの家件)スタジオを作る >だからな 白じゃないと言い続ければ黒になるレベルだな…

…

なー なー

…	犯罪だって言うなら告発すれば良いんじゃね？ 匿名掲示板でワーワー言って取り締まって貰えると本気で思ってるとしたらただの馬鹿だぞ

…	>審査受けないとスタジオの場所すら教えてもらえないから来るのはほぼ身内だけだろうし ただこれに関しては身バレとかあるからなんともいえないところもある

…	仮に詐欺とか犯罪だと認められるような内容だとしてもCFキャンセルか失敗で終わりそうだから被害届出す人がいないだろ 歪んだ正義感に酔うのもほどほどにしとけ

…	個人勢だと言い張ってるから一応個人扱いされてるけど これをもし大々的に企業の看板掲げてやってたらわりと会社潰れるまで行ってもおかしくない話だと思う

…	真面目な話専門家だったら詐欺にかかわらず 最高裁結審するまで白黒つけられないんだよなぁ… そういう話じゃないから深く考えなさんな当事者じゃないなら関係ないから

…	いくらなんでも 恥ずかしながら専門家じゃないんだ… ってキメゼリフは面白すぎるでしょ

…	よくわからんけど本当に犯罪なら詳しくどこが犯罪だったのか説明すればよくね？ この変な苗木もそれで黙るでしょ

…	誰とは言わんけどお手本のようなレスポンチしてて 早く壺に行けって心の底から思う

…	>誰とは言わんけど 言われないとわからないタイプだと思うよ

…	犯罪じゃないからセーフ！理論って信用ってモノを全部捨ててきたのかな インコみたいじゃねぇか

…	このCFには色々問題あるとは思うけど(主に達成した際の運営面について) 名義貸ししたら利益享受しちゃだめって初めて聴いた

…	まあでもこれＡｏＮ方式で良かったよな集まらなければそれで終わりなんだから ALL式だったら中途半端に集まった金でスタジオ作らなきゃいけなくなるんだぜ

…	>名義貸ししたら利益享受しちゃだめって初めて聴いた 誰もそんな事言ってないよ！！！

…	ていうか名義貸しってなんだよ… 名前だけじゃなくてリターンに対する協力とこの人も賛同してますよって広報面も兼ねてるのに 普通にメインのふぇあもちから賛同V個別に謝礼あってもおかしくないよ…

…	>犯罪じゃないからセーフ！理論って信用ってモノを全部捨ててきたのかな >インコみたいじゃねぇか 今後信用するかどうか決めるのは案件投げる企業とか同業者だろ ここで叩いてるだけの名無しが信用失った！って喚いても最初から信用してないだろとしか

…	詐欺云々で揉める話ってたいてい法的問題と道義的問題がまぜこぜになる上に詐欺の法的範囲って意外と狭いから 法的に問題あるんですかって延々と話しそらすのは詐欺師にありがちな詭弁

…	>>名義貸ししたら利益享受しちゃだめって初めて聴いた >誰もそんな事言ってないよ！！！ >それに名義貸して利益享受しちゃったら普通にアウトですね…

…	名無しは叩くためなら嘘をついてもいいんだぞ

…	>誰もそんな事言ってないよ！！！ どうみても言ってるんですが…

…	詳しくないなら詳しくないで非難のしようはあるのに適当ふかすからこうなる…

…	個人勢全体の問題に〜って論点すり替えようとしてた子かな？ 詐欺に名義かしてたら犯罪の片棒担ぐようなもんだろって話だろ

…	>詳しくないなら詳しくないで非難のしようはあるのに適当ふかすからこうなる… 恥ずかしながら専門家じゃないんだ…

…	>詐欺云々で揉める話ってたいてい法的問題と道義的問題がまぜこぜになる上に詐欺の法的範囲って意外と狭いから >法的に問題あるんですかって延々と話しそらすのは詐欺師にありがちな詭弁 当たり前のこと語った後にそういうことする奴イコールって感じでレッテル貼りするのって最強だよな

…	>当たり前のこと語った後にそういうことする奴イコールって感じでレッテル貼りするのって最強だよな ブーメラン刺さってますよ

…	>どうみても言ってるんですが… 明確にするためにもう少し詳しく説明してくれないか？恥ずかしながら専門家じゃないんだ…

…	まあインコそのものについて少しだけあったファンの信用もだいぶん減ったんじゃないかな ファンじゃないとしても信用ならないVって情報は増える

…	嘘つきはふぇありすの始まりだぞ 批判するなら正当にやったほうがいい

…	>>どうみても言ってるんですが… >明確にするためにもう少し詳しく説明してくれないか？恥ずかしながら専門家じゃないんだ… 二つ上のレスすら読めないのかよ…

…	>まあインコそのものについて少しだけあったファンの信用もだいぶん減ったんじゃないかな >ファンじゃないとしても信用ならないVって情報は増える は？インコは計画性なかっただけで騙すつもりなんてなかったんだが？ 今もCF不成立にしようとしてるし問題はないんだが？

…	>>まあインコそのものについて少しだけあったファンの信用もだいぶん減ったんじゃないかな >>ファンじゃないとしても信用ならないVって情報は増える >は？インコは計画性なかっただけで騙すつもりなんてなかったんだが？ >今もCF不成立にしようとしてるし問題はないんだが？ 雑

…	>>>どうみても言ってるんですが… >>明確にするためにもう少し詳しく説明してくれないか？恥ずかしながら専門家じゃないんだ… >二つ上のレスすら読めないのかよ… 説明してくれないのか…？

…	>は？インコは計画性なかっただけで騙すつもりなんてなかったんだが？ >今もCF不成立にしようとしてるし問題はないんだが？ まずゆにちゃんに２度も怒られてる事実を忘れてない？

…	CF達成の可能性がほぼなくなってる以上出資者の金は返ってくるし被害を受ける人間いないから詐欺だのなんだの話が発展することはない 既に実害被ってるゆにちゃんが訴えれば話は別だがそっちはもう話が付いてる もう終わってんだよこの話

…	>>まあインコそのものについて少しだけあったファンの信用もだいぶん減ったんじゃないかな >>ファンじゃないとしても信用ならないVって情報は増える >は？インコは計画性なかっただけで騙すつもりなんてなかったんだが？ >今もCF不成立にしようとしてるし問題はないんだが？ こういうレスって非難派100%の場所じゃないとダダ滑るよね

…	相手には説明しろと繰り返し言って 自分が説明求められたら自分で調べろ 完璧過ぎるな

…	インコももちひよこも協賛者も程度の差こそあれ非難されて当然だけどありもしないことを押し付けるのは流石に間違ってると思うの

…	>>>>どうみても言ってるんですが… >>>明確にするためにもう少し詳しく説明してくれないか？恥ずかしながら専門家じゃないんだ… >>二つ上のレスすら読めないのかよ… >説明してくれないのか…？ このレスが上の方にあるの見えてます？ >ＣＦはキッチリそれ実現してそれＣＦ運営に説明しなきゃいけないんだけどできそうですか？ >出来なかったら普通に詐欺ですね >それに名義貸して利益享受しちゃったら普通にアウトですね…

…	CF開始してからゆにちゃんに怒られて動画消すまでの間に集まったお金は出した人が「条件変わるなら返して」って言ったら返さなきゃいけないお金なのかな

…	スレ名無しは一回もレスしてないし荒らしたいがために立てたスレだわ…

…	ゆにちゃんとの話も終わったって話無いんだよね だんまりしてるから実際どうなってるのやら

…	>ゆにちゃんとの話も終わったって話無いんだよね >だんまりしてるから実際どうなってるのやら ゆにちゃん本人が終わったっつってる

…	>CF開始してからゆにちゃんに怒られて動画消すまでの間に集まったお金は出した人が「条件変わるなら返して」って言ったら返さなきゃいけないお金なのかな 変わるような条件なんてあったっけ

…	>もう終わってんだよこの話 ＣＦで出資した人や協賛Ｖに対して事態収拾の為に説明すべき事いっぱいあると思うけど些細な問題か

…	>CF開始してからゆにちゃんに怒られて動画消すまでの間に集まったお金は出した人が「条件変わるなら返して」って言ったら返さなきゃいけないお金なのかな そもそも振り込みされてないお金なのでなんとも… 達成した後での返金関連は自分らでやれよってCF会社のお達しはある

…	>もう終わってんだよこの話 そうすると道義的責任に移った上に叩く場じゃないから壺に行けってまでがワンサイクル その後詐欺だって話でまた再放送するのがこのスレの基本サイクル スレごと消すしかないね

…	名義貸しってのも冷静に考えるとだいぶ良心的解釈なんだよな…

…	道徳的な問題とか信用問題って話に移行するなら詐欺っていう間違った言葉を使うのはやめてほしいが 叩き棒としてはこれ以上なくキャッチーだもんな…無理だよなわかるよ…

…	>ＣＦで出資した人や協賛Ｖに対して事態収拾の為に説明すべき事いっぱいあると思うけど些細な問題か 些細でしょ 対応次第で納得いかねーって人がどれくらい減るかでしかない 裏で協賛Vとの人間関係ぎくしゃくするかもしれんがそれは表からは見えないし

…	インコは糾弾されるべきだし自分も言いたいことあるけどなんの考えもなしに適当なデマ振りまく人を管理しないスレでやりたくないかな…

…	>ゆにちゃん本人が終わったっつってる ゆにちゃんが収束したって言ってたのか… 文面からもめっちゃ疲れてるのがわかってマジでお疲れ様としか…

…	>スレごと消すしかないね 最後の報告が来たらもう後はただの叩きスレになるしかないから板から消されるんじゃね

…	CFはすぐ更新できないとか言いつつ FANBOXで最初に掲載しておくべき事でした…とか言いながら利用料金とか協賛Ｖへの特別扱いの情報を公開 これをなんて形容すればいいのか…

…	>そもそも振り込みされてないお金なのでなんとも… >達成した後での返金関連は自分らでやれよってCF会社のお達しはあるこういうの叩きたいだけの人って絶対読まないよね…

…	まあもちひよちゃんの説明はたぶんちゃんとしてるだろうしあとはインコが配信で余計なこと言わなきゃ終わりかな

…	まあ問い合わせに対する回答が来てそこからアクションするまでこうやってグダグダ名無し同士で殴り合って インコからその件について告知があったらまた似たような詐欺だなんだとやりとりしつつ収束してって 2ヶ月後そこには元気ににじさんじ雪山人狼に参加しているインコの姿が！とかそんなオチ

…	とりあえず軟着陸は難しそう

…	まあインコはこれが解決してもまだ問題山積みだけど

…	CF未成立ならまあ何とか墜落気味だが着陸はしそうだが なにかの間違いで成立したらもう訳分からんことになりそうだ

…	そういや収益化まだ戻ってないのか

…	>まあ問い合わせに対する回答が来てそこからアクションするまでこうやってグダグダ名無し同士で殴り合って >インコからその件について告知があったらまた似たような詐欺だなんだとやりとりしつつ収束してって >2ヶ月後そこには元気ににじさんじ雪山人狼に参加しているインコの姿が！とかそんなオチ これで信用失ったな！！とか言われててもVtuber界隈はこの件でインコをハブることはないということはわかる

…	>まあインコはこれが解決してもまだ問題山積みだけど 安価なモーキャプは出てこないからな

…	>CFはすぐ更新できないとか言いつつ >FANBOXで最初に掲載しておくべき事でした…とか言いながら利用料金とか協賛Ｖへの特別扱いの情報を公開 >これをなんて形容すればいいのか… CFはCFページの内容の変更は申請して審査するプロセスがあるから反映まで時間がかかるんですよね ゆにちゃんの動画をページから消すまでタイムラグあったことすら認識してないの

…	>これで信用失ったな！！とか言われててもVtuber界隈はこの件でインコをハブることはないということはわかる 有名個人Ｖがこんだけ関ってるからなぁ… 余所余所しくしたら突っつかれるしで頭いいなぁインコ

…	バモキャも実質使えないしな…

…	未成立なら返ってくる成立したらややこしい事に出来るってなったら 面白半分で突っ込む人も出てきかねないな

…	>>まあインコはこれが解決してもまだ問題山積みだけど >安価なモーキャプは出てこないからな 引退宣言もあるし収益化は剥奪されたままだし

…	>こういうの叩きたいだけの人って絶対読まないよね… 貼っても無視して叩くだけだからな

…	>CFはCFページの内容の変更は申請して審査するプロセスがあるから反映まで時間がかかるんですよね >ゆにちゃんの動画をページから消すまでタイムラグあったことすら認識してないの だからCFは反映まで時間関るのわかってたはずなのに 最初に公開すべき大事な情報を後出ししてるのは駄目でしょって話なんだけど理解できてる？

…	>引退宣言もあるし収益化は剥奪されたままだし 30万どうこうの話なら直後の配信でネタと言ってなかったか？

…	モーションキャプチャーについてはただ突っ立って喋ってるだけのインコにそんな高価な機材いるのかってのはもともとある

…	>モーションキャプチャーについてはただ突っ立って喋ってるだけのインコにそんな高価な機材いるのかってのはもともとある あの騒ぎもこのスタジオ設立のための前振りだったのかもな

…	CFでもらったぶん総取りだと思いこんでる人がいて頭痛くなってきた あらゆる配信でエアプコメが耐えないわけだよ

…	>面白半分で突っ込む人も出てきかねないな とはいえ今から突っ込む人はなんで問題が発生してるのに突っ込むのって点でな 知りませんでしたで通じるかどうかは別な意味でめんどくさいぞ

…	>>CFはCFページの内容の変更は申請して審査するプロセスがあるから反映まで時間がかかるんですよね >>ゆにちゃんの動画をページから消すまでタイムラグあったことすら認識してないの >だからCFは反映まで時間関るのわかってたはずなのに >最初に公開すべき大事な情報を後出ししてるのは駄目でしょって話なんだけど理解できてる？ そこはそうだねと思います

…	でもやっぱどう考えても金額足りないのはどういうことだったんだろうな 人件費どころか税金手数料も考えてない感じがする

…	>>そもそも振り込みされてないお金なのでなんとも… >>達成した後での返金関連は自分らでやれよってCF会社のお達しはある >こういうの叩きたいだけの人って絶対読まないよね… 話噛み合ってなくない？ 達成後の話してるのになんで未達成の場合は引き落としされませんって規約出してるの？

…	このスレで一番頭が痛くなるのはCF手数料高いとかいうレスだよ 頭インコかよ

…	CF自体も具体的に機材が揃ったところでちゃんと使用できるスタッフが居ないわけで なんというか具体的な運用方法がスッカスカなのがな

…	後出しって言ってもCFページの内容に多く問い合わせがあったので詳細追記しますって感じで 元のページに記載のなかった資金の使い先が記されてたわけじゃないのと 元のページの内容もCampfire運営がこれでOKって通した内容だから特別論外ってほどでも…

…

なー なー

…	>最初に公開すべき大事な情報を後出ししてるのは駄目でしょって話なんだけど理解できてる？ ここは同意するけど >だからCFは反映まで時間関るのわかってたはずなのに この部分はよくわからない

…	>CF自体も具体的に機材が揃ったところでちゃんと使用できるスタッフが居ないわけで >なんというか具体的な運用方法がスッカスカなのがな ループになるが自分たちだけで使う前提なら要らないわけで そういう憶測が立てれるからこのCFが掲げる個人勢支援名目が詐欺になっちゃうのよ

…	ていうかもうCF自体終わりに向かってるのにここが悪いあそこが駄目だ言ってもあなたはそこに怒ってるんですねで終わっちゃう話だからそんなムキになられても困る

…	最初からあまりいい人だと思えなかったから やっぱりかくらいな印象

…	>>>そもそも振り込みされてないお金なのでなんとも… >>>達成した後での返金関連は自分らでやれよってCF会社のお達しはある >>こういうの叩きたいだけの人って絶対読まないよね… >話噛み合ってなくない？ >達成後の話してるのになんで未達成の場合は引き落としされませんって規約出してるの？ 達成後の規約もその画像に書いてますが…

…	>なんというか批判する側の知識不足も半端なくてうーんってなる騒動だよな正直 そりゃ批判側は感情的にムキムキしてるだけで それ以外の人はそもそも成立しないし被害者も出ないだろうなってわかってるから 話が噛合わないの当たり前なんだよな…

…	> ID:3BmpE./. うわぁ…

…	物凄い簡単にまとめるとインコが悪いで終わる話ではある

…	これ成立したら面白そうだから誰か500万投げてみない？ なんか今問い合わせ？とかで裏で動いてるみたいだけど これがキャンセルの件だと間に合わないから今のうちにさ

…	>物凄い簡単にまとめるとインコが悪いで終わる話ではある あとはもちひよちゃんもうちょっとしっかりした人だと思ってたってかんじかな ぽこピーはもともと考えるより行動する感じだけど

…	裏でなんか動いてるのは分かるけどCFキャンセルってなんか情報でた？

…	流石に今やってる問い合わせがキャンセルの話以外だったら なんの問い合わせしてるんだよってなる

…	>達成後の規約もその画像に書いてますが… 「All-or-Nothing」と「All-In」をわざと混ぜて言ってるの？ ふぇありすの個人Ｖスタジオは「All-In」方式じゃないんだけど

…	動きがないから話す話題がループしてるけど終わってはないぞ CFの結果が出るかキャンセル決定してやっと終わったと言える

…	「出来るかどうかわからないけどキャンセルする方向で話し合ってます」ってそんなに言えない事かな

…	>あとはもちひよちゃんもうちょっとしっかりした人だと思ってたってかんじかな >ぽこピーはもともと考えるより行動する感じだけど 協賛した他のVtuberもよくわからないで名前貸すといつか痛い目を見そうだから気を付けてほしい

…	>「出来るかどうかわからないけどキャンセルする方向で話し合ってます」ってそんなに言えない事かな これ言えるだけでだいぶ状況はっきりして落ち着くよね

…	>協賛した他のVtuberもよくわからないで名前貸すといつか痛い目を見そうだから気を付けてほしい 今回は最古参勢のもちひよちゃんにぽこピーの名前が並んでたら仕方ないよ…友人でもあるわけだし

…	>>達成後の規約もその画像に書いてますが… >「All-or-Nothing」と「All-In」をわざと混ぜて言ってるの？ >ふぇありすの個人Ｖスタジオは「All-In」方式じゃないんだけど まじでちゃんと読め

…	>ふぇありすの個人Ｖスタジオは「All-In」方式じゃないんだけど 違うよ返金は直接聞けって部分だよ 結局インコが返金どうこうって問い合わせの返答するまではどちら側も黙ってるしかないよ 問題解決のつもりがないんだったら憶測でいくらでも言えるけど

…	>「出来るかどうかわからないけどキャンセルする方向で話し合ってます」ってそんなに言えない事かな 成立すると困るので支援は止めてくださいって言って どうなるかは予想がつかない

…	>「All-or-Nothing」と「All-In」をわざと混ぜて言ってるの？ >ふぇありすの個人Ｖスタジオは「All-In」方式じゃないんだけど 言い方がわるかった 下の方の規約はAll-InもAoN方式も問わずCF開始後から期日後も含めて全ての状態に対して適用される文章なんだ

…	>>まあインコはこれが解決してもまだ問題山積みだけど >安価なモーキャプは出てこないからな Orionの代替についてはバーチャルモーションキャプチャーの作者がやる気出してるからそっちに期待だ というか現状でも代替たりえるけども

…	>成立すると困るので支援は止めてくださいって言って >どうなるかは予想がつかない 別に公式にアナウンスして大金ぶっこむ奴は愉快犯だろう… 裁判とかして返金出るか怪しいぞその場合

…	CFで買う機材ってそもそも個人で扱いきれるものなんだろうか… 身内だけで使うっていっても扱いきれるのか…？

…	>成立すると困るので支援は止めてくださいって言って >どうなるかは予想がつかない 世の中には頭のおかしいアンチは居るからなぁ ポケモンで雑誌社の職を投げ捨てまでリークした馬鹿も居る位だし

…	期間中にキャンセルか達成後にキャンセルだとキャンセル料とか返金手続きが大変だからできれば不成立で進めたいって言われたらそれは理解できるよ ただそれならとっとと支援控えてくださいって言った方がいいんじゃないかな 成立させて困らそうぜって荒らしが大金ぶっこんで来た時は諦めてキャンセルするしかないだろうけど

…	>CFで買う機材ってそもそも個人で扱いきれるものなんだろうか… >身内だけで使うっていっても扱いきれるのか…？ 運営二人はゆにちゃんのとこに体験しにいったんだからこれなら自分達だけでもできるって判断したんだろう

…	まあ成立して困るようなCFなら最初からするなって話だしな

…	問い合わせがキャンセルだったときはああキャンセルだったのかって思えばいいし それ以外の件だったらあらためて「キャンセルしろよ！」って言えばいい この待ち時間の無駄なやり取りはなんだ

…	>これなら自分達だけでもできる 典型的な商売で失敗するパターンだこれ！

…	>>これなら自分達だけでもできる >典型的な商売で失敗するパターンだこれ！ そもそもゆにちゃんに直球で無理だよ言われてた！

…	>それ以外の件だったらあらためて「キャンセルしろよ！」って言えばいい >この待ち時間の無駄なやり取りはなんだ それ以外だったら流石に協賛メンバー含めて頭大丈夫か ってなるわ

…	>動きがないから話す話題がループしてるけど終わってはないぞ >CFの結果が出るかキャンセル決定してやっと終わったと言える 逆に言うと引きずってる人、軽く流せない人ほど信用が置けるんだよな… 主催のふぇありすですら固定ツイを無関係の動画にするほど逃げたい話だから

…	そもそもインコはまず痩せなきゃモーキャプスーツパッツンパッツンですぐ壊れるぞ

…	>この待ち時間の無駄なやり取りはなんだ 結局問い合わせがなにを目的としてるのかが情報ないから 憶測がでまくってるんじゃないかな

…	>逆に言うと引きずってる人、軽く流せない人ほど信用が置けるんだよな… ふぇありすと個人VSPのツイート適宜RTしてるメンバーがほとんどだけどそれはその判定に入る？ それ除外すると表に感情出してるちあちゃんしかいないが

…	ふぇありすが固定外してもちひよがCFに関するすべてのツイート消した時点でキャンセルな気がするけどまあ待つしか無い…

…	>ふぇありすが固定外してもちひよがCFに関するすべてのツイート消した時点で未達成狙いな気がするけどまあ待つしか無い…

…	ふぇありすってお金あんまり持ってないの？ 機材ほしいけど金ないからCFでゲットしようと考えたから杜撰とかいうオチだったりするのかな

…	だから散々次スレ立てるなら報告来てからにしろと言われていたのに

…	>機材ほしいけど金ないからCFでゲットしようと考えたから杜撰とかいうオチだったりするのかな 現実はアホだからっていう話が一番濃厚だけど それじゃ納得しない人が特にネットだと大勢いるから…

…	無能で説明がつく事柄に悪意を見出そうとしてはならないみたいな格言あったな

…	金曜日からふぇありすが固定ツイ外した以外の情報のアップデート一切なくて笑っちゃう よく４００レス近く伸びたね

…	貸し出すとなればスケジュール管理や会計や経理の仕事も増えるしオペレーションもやんなきゃいけないし備品の管理もしなきゃならないんだけどYouTuberやりながらじゃキツそうだよな イケると思ったんだろうか

…	悪意はないだろうけど無能でもないだろ

…	>無能で説明がつく事柄に悪意を見出そうとしてはならないみたいな格言あったな このメンバーなら御大層な名目掲げなくても普通に集まったろと言われてる通り 後ろ暗い所が無いなら経緯をイチから全部つまびらかにすれば比較的滞りなく禊できる案件なんだよな…

…	他人を舐め腐ってるだけで悪意はないんだ ただのクズなんだ

…	>貸し出すとなればスケジュール管理や会計や経理の仕事も増えるしオペレーションもやんなきゃいけないし備品の管理もしなきゃならないんだけど ここがまさにゆにちゃんが指摘した部分だよな… これ専門スタッフなしでやるのは自殺行為すぎる…

…	>他人を舐め腐ってるだけで悪意はないんだ >ただのクズなんだ むしろもっとファンを舐め腐るべきだった 自分達のスタジオ欲しいから1000万出して〜だけじゃさすがに金出す奴いないだろと思ったから変に盛っちゃったんだろ

…	悪意があるかどうかは実際関係ないんだ 悪意ないからオッケー！にはならないんだ

…	問題がリアルタイムだった前スレまではともかくこのスレは何と戦ってるのか本気でわからない

…	>悪意があるかどうかは実際関係ないんだ >悪意ないからオッケー！にはならないんだ 経緯ではなく結果で見ろって話ならそれこそCFが結果出るまで待つ方がいいのでは

…	経緯の時点でゆにちゃんとこに迷惑かけてるからなあ CFの結果がいつになるかは知らんがそれまでだんまりなのかねえ

…	今頃リアルタイムになってないとダメなんだよなぁ…

…	>他人を舐め腐ってるだけで悪意はないんだ >ただのクズなんだ 余計質悪い

…	>問題がリアルタイムだった前スレまではともかくこのスレは何と戦ってるのか本気でわからない 真面目にレスポンチ以上のものが見えないからスレ閉じてスルーするのが一番いいと思う

…	>無能で説明がつく事柄に悪意を見出そうとしてはならないみたいな格言あったな スタジオを自分の寝床にしようとしたり高価な機材を１年後には自分のモノにしようと悪意しかないけど

…	キャンプファイアーって何個Vtuberプロジェクトあるんだ… 企業案件から個人の活動前のよくわからん案件まですごいな 富士葵の件しか知らなかったけど結構こういった集金って日常的なのか？

…	問題が解決に向ってるのかどうかすらわからないから ある意味今もリアルタイムと言える

…	まあ今後どう発言するかが見物だな

…	最後の報告来てから話したいからそれまでに無駄なレスポンチでスレ使い切らないでくれよ

…	>企業案件から個人の活動前のよくわからん案件まですごいな 始めたいからＰＣ買う金エアコン買う金くださいってのは流石にそんな金銭状況なら配信やってる場合じゃねえだろバイトしろって思ってしまう >富士葵の件しか知らなかったけど結構こういった集金って日常的なのか？ 流石に日常的って程はやらないと思うぞ 企業系だと達成しなかったらヤバイし

…	手遅れなインコを切り捨てて もちひよちゃんをなんとか守りたいみたいなのが露骨で笑える

…	>問題が解決に向ってるのかどうかすらわからないから >ある意味今もリアルタイムと言える まったく時間が進展せずにリアルタイムに問題が残ったままだからな 何一つ終わってない

…	もちひよいらんこと言わないようにしてるってさ

…	もちひよこ皆が心配するようなことは何も無いっていってるけど そうなると無事にキャンセルで合意とれたのかな

…	共同の立場でも何もいえないってインコなにしてんの…？

…	構図的に金出す協賛のファンは被害者側なんだからそこに対してCFに出資しないようにとかアクションがあって然るべきだとは思うけどね

…	>もちひよこ皆が心配するようなことは何も無いっていってるけど >そうなると無事にキャンセルで合意とれたのかな まあ実際の所キャンセルしたいってのに駄目です続けて 下さいとはならんだろう

…	出資でドサクサで自分達が住む家の金も出してもらおうとしてるって話見るとマネーの虎のうどん屋を思い出す

…	インコが動かない限り周りのVが何かすることはできんだろ… 下手に動いて不成立の謝罪と賠償とか言われたら困るし

…	心配するようなことはなにもないってのはCF止める方向ってことでいいのかな流石に

…	これ多分また余計なこと言うかもしれんから喋るなって言われてるんだろうな んでキャンセル申請して確定待ちしてるんだろう 主催に喋らせられない以上回りもだまるしかないし

…	>心配するようなことはなにもないってのはCF止める方向ってことでいいのかな流石に だったらインコもさっさと楽になりたいだろうしそもそももちひよ先生も運営側だろ？ 合意に至ったなら普通二人同タイミングでＣＦ止めますとかそういう方向にいってますって言うんじゃない？ インコが未だに何も言わないとかすげー不安なんだけど…

…	CF続けるって道はないよ炎上しても構わないってんならともかく どうしてもCFで機材がほしいなら仕切り直すしか無い

…	>合意に至ったなら普通二人同タイミングでＣＦ止めますとかそういう方向にいってますって言うんじゃない？ >インコが未だに何も言わないとかすげー不安なんだけど… 全員で話し合ってるっていうんだからもはや運営メンバー だけの独断でなにかできる状況では無いんじゃないの

…	>全員で話し合ってるっていうんだからもはや運営メンバー >だけの独断でなにかできる状況では無いんじゃないの ぽこピーが家賃一部負担してるだけのほぼ部外者で残りもただ名前貸しただけの協賛メンツ 運営メンバーだけじゃ動けないってもう想定してた状況が全部覆るぞどうなってんだ

…	運営は実質ふぇありすKもちひよなんだからこの人らが率先して問題点と解決をツイートすればいいじゃん 寧ろ一体何を説明できないでマゴマゴしてんのさ・・・

…	運営メンバーだけじゃもう物事を決定できないってどういう状況だよ 更に一つ上の存在でも出来たのか？

…	裏に企業がいてそれの指示でのCFって与太話の書き込みがあったけどマジでそれじゃないだろうな…

…	>ぽこピーが家賃一部負担してるだけのほぼ部外者で残りもただ名前貸しただけの協賛メンツ >運営メンバーだけじゃ動けないってもう想定してた状況が全部覆るぞどうなってんだ 何の話かよく分からんが全員で話し合ってるって言ってたのはふぇありすがゆにちゃん相手に2回やらかした後だからな その後に出てきたのがあの追加説明だからもう止めるように 説得されたんじゃないの まあ全部憶測だけど

…	>裏に企業がいてそれの指示でのCFって与太話の書き込みがあったけどマジでそれじゃないだろうな… 個人勢とか言ってるけどインコももちひよも企業に所属してるからなぁ マジで事態収拾の為に運営メンツとＣＦの間にもう企業が口挟んでるのかも

…	>運営メンバーだけじゃもう物事を決定できないってどういう状況だよ >更に一つ上の存在でも出来たのか？ いや既に協賛メンバーも含めて問題解決に当たってるなら もちひよふぇありすに勝手に発言しないように注意するでしょ 特にふぇありす

…	心配するようなことはないよって言い方だと継続っぽく感じるけどどうだろうな

…	>いや既に協賛メンバーも含めて問題解決に当たってるなら >もちひよふぇありすに勝手に発言しないように注意するでしょ 協賛メンバーも含めてってどこ情報よ

…	>協賛メンバーも含めてってどこ情報よ ぽこぴーの生放送 まあその時話し合ってたのはゆにちゃんへの謝罪文の書き直しについてだろうけど

…	これ運営するとして何人在中予定なんだろう？ 人数少なければ複数人でお仕掛けて機材強奪とかされんかね

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>「キャンセルさせてください」じゃなくて「キャンセルする場合の手数料はいくらでしょうか？」って問い合わせなら未達成狙いの引き伸ばしが出来るけどさすがにそれを隠すために問い合わせ内容を伏せてるってことはないと信じたい あ〜…そういう時間稼ぎか…一番ありえる線だな もちひよの曖昧な言い方だけど安心してくれってツイートともそれだと納得がいく 一番しょうもないけど信用と手数料天秤にかけて後者に傾いた感じか とりあえずキャンセルの報告か未達成の報告がそのうちくるだろうな

…	お前ら荒れネタ喋ってる時本当に楽しそうだよな

…	>これ運営するとして何人在中予定なんだろう？ >人数少なければ複数人でお仕掛けて機材強奪とかされんかね ふぇありすの住居兼って感じだがそんなことされるとこまで考えてないだろう

…	心配するような事はないと言ってるけど 要らんこと言わないようにするって文言にちょっともにょるあともちひよこちゃんは生で説明するのねふぇありすは動画予定なのに

…	また、何らかの事情で二年目以降の運営が難しいと判断した場合は、当プロジェクトで購入した機材につきましては再度運営が可能になるまで利用せず、保管させて頂きます。 これ色んな意味で無駄金になるな

…	>また、何らかの事情で二年目以降の運営が難しいと判断した場合は、当プロジェクトで購入した機材につきましては再度運営が可能になるまで利用せず、保管させて頂きます。 >これ色んな意味で無駄金になるな 一年過ぎたら完全に自分達だけで使う気満々な文章にも思える 詳細見るにそもそも個人が撮影に来る想定してないプロジェクトにしか思えないし

…	そもそも場所もわからないスタジオなんて誰が利用申請するんだ…？

…	別に達成してもええやん

…	>そもそも場所もわからないスタジオなんて誰が利用申請するんだ…？ 言われてみれば確かにそうだな 使う側にしても計画が立てづらい

…	>人数少なければ複数人でお仕掛けて機材強奪とかされんかね まず所在地知るのに審査通したりとかしないと駄目なのにやる馬鹿が居るのかね…

…	>人数少なければ複数人でお仕掛けて機材強奪とかされんかね それただの強盗じゃん

…	強盗が入る心配までしないといけないって大変なんだな〜

…	協賛のメンツ見てもモデラーとか絵描きとかクリエーター系のVTuberはいるけどエンジニアまで踏み込んでる感じの人はいなかったのが不幸だったのかな つってもそこまでの人は最近もう裏方仕事になりがちだからFMPP声かけそうにないか

…	結局食い物にしか思われてないんだな

…	そうこうしてる間にORION代替品を色んな人が開発していく… ふぇありすに必要だったのはスタジオ新設代よりもこういう開発者への支援呼びかけだったのでは？

…	元々東京への引っ越し費用&住居&高価な機材を個人Vの為って名目でタダにしようとしただけだし…

…	ふぇありすともちひよとKでシェアハウスの予定だったのかね

…	クズはもともとクズだからイメージダウンもないけど もちひよはそんなイメージなかったからきついね へルネスコースにならなきゃいいけど

…	> 名無し 19/10/16(水)00:26:54 ID:3BmpE./. No.490685 >なんというか批判する側の知識不足も半端なくてうーんってなる騒動だよな正直 相手に突っかかって質問責めにして答えられないはいアンチってガキかよ ルーパチしながら延々とレスしてそう

…	>クズはもともとクズだからイメージダウンもないけど >もちひよはそんなイメージなかったからきついね >へルネスコースにならなきゃいいけど もう事態収束まで動くの遅くて関係者全員イメージダウンしてるからな 協賛Vも自分が入ってるからCFに参加したって人に向けて軽く謝罪するぐらいできなかったのかね… 豆みたいに露骨に無関係ゾーンするのは論外として

…	協賛は黙るしかないっていうけどさ 勝手にふぇありすがあの謝罪文出してゆに様に迷惑かけてても黙認してるってことだよな

…	いやだってインコが勝手にやったことに謝るのも変だろ

…	それ面で言うと余計拗れるから裏でやるしかないでしょ それでも尚ふぇありすが暴走してやらかしちゃっただけで

…	この謝罪文に関して聞かされてなかったとすら言えないのか 大変だな

…	FANBOXで後出し情報公開があってもみんな黙認してたし最初からズブズブでしょ… あんなのＣＦ公開直後かFANBOX公開した時点でちょっと待てよ！って声が上がるわ でなきゃ同類になっちまうじゃねーか

…	いくら協賛は何も言えないって言ってもちょっと待てよ！くらいは言えるはずだし どうせ頓挫するならインコに何か言われようともファンの皆さんすいませんって言った方がマシだと思うんだよな

…	もちひよがそれまでしていなかったVMCのRTしてるからもうなあなあですませて逃げ切るつもりだろうなぁ

…	具体的な事何も言えないにしても一旦協議中なのでちょっとお待ちくださいぐらいの事は言えるだろ 全員だんまりはねーわ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	今CFのページ見たらリターン選べなくなってた

…	別に金持って逃げる訳でもないし説明すると発表してるんだから待てば良いんじゃね？ なぁなぁにするつもりだとか完全に叩きたい前提で言ってるしな

…	待てばいいじゃんっていってるやつ期限終わるまで情報出なくても言いそうだな

…	>別に金持って逃げる訳でもないし説明すると発表してるんだから待てば良いんじゃね？ >なぁなぁにするつもりだとか完全に叩きたい前提で言ってるしな 今出てる情報でそれはちょっと露骨過ぎる…

…	>今出てる情報でそれはちょっと露骨過ぎる… だから情報でるまで待てば良いんじゃね？って言ってるんだよ

…	情報出すのが遅いってのはこれから金だしもらう人のこと考えてないってことだ

…	そうだねが早すぎて笑った

…	向こうが情報を出さないことを選んでる以上消火は難しいんじゃね

…	何も進展してないのに同じ話題ばっかりしてる時点で叩きたいだけのアホしか今は見てないよこんなとこ

…	>>今出てる情報でそれはちょっと露骨過ぎる… >だから情報でるまで待てば良いんじゃね？って言ってるんだよ 色々と問題が出てて550万も金集めてるのにのんびりいきましょうってどういう神経してんだ

…	>何も進展してないのに同じ話題ばっかりしてる時点で叩きたいだけのアホしか今は見てないよこんなとこ そのレス何度目？

…	「心配するようなことは何もない」なのが根本的にズレてるんだよな… 芽生えてるのは不安じゃなくて不信であり立場もどちらかと言うと被害者扱いではなく加害者扱いだ

…	安心しろ上にもあるように支援できなくなってるからキャンセルはほぼ確実だ

…	twitterで見かけたけど今日になって投資者にCF中止と返金のお知らせが来てるらしいぞ いよいよかな

…	あーなるほど 心配しないでってのはスムーズに手続きできたということかな

…	あとはプロジェクトキャンセルの説明でドジ踏まなきゃ致命傷免れるな

…	達成できずキャンセルできたことが心配しないでというのも笑うしかないけどな

…	状況証拠的にほぼ確実なのはキャンセルする気はないってことくらいかね

…	一安心だな あとはこの件でインコがゆにちゃん逆恨みして某マンPみたいにならなければいいが

…	>twitterで見かけたけど今日になって投資者にCF中止と返金のお知らせが来てるらしいぞ No.491242だけどレスする前に最新レス確認しとけばよかった

…	>状況証拠的にほぼ確実なのはキャンセルする気はないってことくらいかね どこの世界線にいるんだ？

…	>どこの世界線にいるんだ？ うん だからNo.491245

…	逆恨みというより頓挫したことはいつかぽろっと言う絶対

…	言うて後2カ月の命だし…本当にやめる気があるのならだが

…	すぐにシェアハウスのCF始めてたら面白いんだけどな

…	説明が足りてなかったので協賛者なしの乞食CFしますとなるのか

…	>言うて後2カ月の命だし…本当にやめる気があるのならだが 俺未来から来たけど直前までやめるやめる詐欺して正月にやめませーん配信するよ

…	>すぐにシェアハウスのCF始めてたら面白いんだけどな キャンセルするけど詳細不明になるよりはそれくらい開き直った方が逆に印象いいけどな

…	ゆにちゃんが裏で抗議してたら最初の勢いで達成しちゃってたよな 本当危なかった

…	>俺未来から来たけど直前までやめるやめる詐欺して正月にやめませーん配信するよ 何度も言われてるけど直後の配信でネタと言ってたぞ

…	申請し回答待ちとはいえどういう方向で話し合いしてるかぐらい言わないと不信感は蓄積するぞと

…	>ゆにちゃんが裏で抗議してたら最初の勢いで達成しちゃってたよな >本当危なかった ２日目の時点で一気に４００万ぐらい行ってたからなぁ めあちゃんが抗議した３日目で５００万いってたしマジで達成したらなあなあで押し通せただろうな まだ１週間しか経過してないけどマジでめあちゃんが声明出した当初はCF潰す目的だ！業界寡占する為に潰しにきてる！ とか騒いでるアホもいたし怖いわ

…	>要らんこと言わないようにするって文言にちょっともにょる 念 当人としてはふぇありすがヘタな謝罪文して面倒になってるの見た後だから 発表する内容を推敲してから程度のつもりで言ってるんだろうけどまあ邪推のもとよね

…	ゆに側は初動の時点で ・弊スタジオのスタッフ、カスタマイズされたシステム、スタッフやオペレーター等込みで撮影した動画を参考にして「機材さえあれば撮れる」と喧伝するのは問題がある ・そもそもＣＦのデモ（金銭目的）での撮影と説明されてない と言ってたのに嫌がらせだなんだと叩かれたんだからマジで怖いわ

…	豆も生放送で最初は「インコが単純に金儲けしたいと見られたから燃えた、本人は頑張ってる」 とか言いつつもちひよを盾にしたり自分は家賃を月々3万出資しただけとかまあ本当の個人勢って自分らぐらいとか この問題に対して当事者じゃないって終始アピールしててなぁ…

…	>あとはこの件でインコがゆにちゃん逆恨みして某マンPみたいにならなければいいが 今回は100%インコ自身が悪いからな… V界隈の為って言わず東京に進出したい高い機材が欲しい！って正直に言ってCFすれば皆ちょっと呆れながらも普通に支援してくれてた可能性あったのに

…	家賃月3万出すとか普通に考えて親兄弟関係並みに重めの出費だけど なんでそれで当事者じゃないアピールできると思ってるのかだいぶ理解できないぞ

…	話題がループしすぎだろ少しは落ち着けよ

…	>豆も生放送で最初は「インコが単純に金儲けしたいと見られたから燃えた、本人は頑張ってる」 >とか言いつつもちひよを盾にしたり自分は家賃を月々3万出資しただけとかまあ本当の個人勢って自分らぐらいとか >この問題に対して当事者じゃないって終始アピールしててなぁ… もちひよは実際主催だったんだから盾もクソもないだろ

…	話題がループと言うかこの話題で語りたい叩きたいってのが全面に出過ぎな感じがする

…	>この問題に対して当事者じゃないって終始アピールしててなぁ… ファンに金出すの控えろって言ったのこの人だけだと思うし 喋ったからこそ批判されてるわけだけどダンマリ決め込んでる他の連中よりは遥かにまともな対応してると思うよ

…	そりゃ問題起きてるのにだんまりだから話題同じになるさ まともな進展情報無いわけだし

…	>家賃月3万出すとか普通に考えて親兄弟関係並みに重めの出費だけど >なんでそれで当事者じゃないアピールできると思ってるのかだいぶ理解できないぞ そもそも現状で東京出張のときのスタジオ代がそのくらいなんだよ その分出してスタジオ使わせてもらうってだけだからぽこピーは金銭的に損得なしなんだよ

…	>話題がループと言うかこの話題で叩かれないようにしよう非難させないようにしようってのが全面に出過ぎな感じがする

…	自分からループ話題だしておいて擦り付けるのはちょっと…

…	なんでも美辞麗句並べ立てれば良いって訳じゃなくて意地汚くても正直に言えば良いこともあるんやな

…

巣へお帰り

…	もちひよが「最終決定」って言葉を使ったり(さすがにこれで続行の決定はされないだろう) それぞれが告知の痕跡消したあたりでキャンセルに向けて動いてたんだろうけども じゃあその段階で「キャンセルするから支援するな」ってアナウンスすべきだよな 全員がだんまりだったり責任逃れでこの問題から逃げることしか考えてない

…	スタジオと言えば元々買う予定だった高価な機器って個人で運用できるのか？ ゆにちゃんは無理って言ってるし買っても使えないんじゃなかろうか

…

売ればいいじゃん

…	>売ればいいじゃん もう成立しないだろうけどCF成立して買った場合は少なくとも１年は売れんだろう

…	途中で売ってもそれを外から知るすべはないわけだ

…	賛同者がそんなにいるならいるで好きにやらせたら？ 問題は起きたときに対処すればいい

…	>途中で売ってもそれを外から知るすべはないわけだ それ言い出したら大半のCF自体出来なくね？

…	>じゃあその段階で「キャンセルするから支援するな」ってアナウンスすべきだよな これなぜ言わないのか理解不能だった やらなくていい事は全てやったのにやった方がいいことは悉くやらなかったね

…	どうなるのかは知らんけどさ ゆにさんのところは使えないだろスタジオの住所晒している時点で

…

どゆこと？

…	世の中には集めた金で豪邸買って頓挫したCFとかもあるからな そういうのは裁判になるけど

…	キャンセルに動き出してる途中で支援するなって言ったら3桁万円出してくる愉快犯が出てくるって割とここで言われてるよね 一人でやってるのかな？

…	>もちひよは実際主催だったんだから盾もクソもないだろ ３つぐらい内容挙げられたら１個だけ噛み付けると思って全体の問題をうやむやにするプロ

…	愉快犯が金出すとか頭おかしいのかって擁護だったな

…	>愉快犯が金出すとか頭おかしいのかって擁護だったな 職捨ててまで嫌がらせする頭おかしい奴存在するぞ

…	住所不明なスタジオなんて存在するのか…？ 完全に個人所有のものならまだしも

…	まあそんな極稀な確率気にして黙るより 多数のファンに対して注意喚起するべきだよね普通は

…	>スタジオと言えば元々買う予定だった高価な機器って個人で運用できるのか？ >ゆにちゃんは無理って言ってるし買っても使えないんじゃなかろうか ゆにちゃん自身が運用する為にスタジオやシステムとか色々カスタマイズしたって言ってるし スタッフ込みであの動きだったわけだからまあ扱えないだろ …インコともちひよみたいな素人じゃ扱えないわけだしマジでどうするつもりだったんだ？

…	知り合いが来たときの憩いの場にする程度でしょ

…	無くても行けると思ってたならアホだし行くつもりがなかったら悪だしどっちにしろCF発表した時点で詰んでる

…	>３つぐらい内容挙げられたら１個だけ噛み付けると思って全体の問題をうやむやにするプロ 他はそもそも今回の問題と関係なくない？

…	>…インコともちひよみたいな素人じゃ扱えないわけだしマジでどうするつもりだったんだ？ バーチャルキャストならイケると踏んだんだろう まあCFの直前にバーチャルキャストを軽くけなしてそっち方面を怒らせてたわけだが

…	問題って具体的になんだ？ ゆにちゃんとこで撮った動画を勝手に使ったこととCFの内容が増えたことでいいんだっけ？

…	そこから想像を広げて1年経ったら機材を持ち逃げするつもりということにまでなってた

…	実際使えもしない機材用意してスタッフもなしで貸し出しで金とろうとしてたからな

…	ゆにちゃんのところで撮った動画を勝手に使ったのも大問題だけど スタッフも技術も無いのに同じことできますってやっちゃったの問題じゃないかな 結局CF成立しても実現できなくねって

…	>問題って具体的になんだ？ 「協賛メンバー」には無料でスタジオを使わせるってあたりがただの身内びいき・遊び感覚と見られた ↑もそうだが金銭的な見通しの甘さや余計な情報を後出しにしてくるあたりは実際CFとして信用できない

…	機材まともに使えないであろう個人勢に触らせる気だったのかよってなるし 結局身内しか使わせないならなんのために個人勢云々掲げたんだよってなる

…	>ゆにちゃんとこで撮った動画を勝手に使ったこととCFの内容が増えたことでいいんだっけ？ ゆにちゃんのスタッフの微調整やカスタマイズされた機材で撮影した それを今回のＣＦで個人でも再現できます！と宣伝した ついでに撮影自体ＣＦに使用する事を伏せてた 全部未許可だったのでゆにちゃんは早めに声明出す必要に迫られた

…	別にスタッフや技術なんてなくても身内でやるなら適当にやっていくだろうから問題ないと思うよ 一年もあれば何とか形になるだろうしさ

…	じゃあ最初から身内だけで使いますって情報だしておけよってことなのわかってる？

…	>別にスタッフや技術なんてなくても身内でやるなら適当にやっていくだろうから問題ないと思うよ >一年もあれば何とか形になるだろうしさ それを個人勢がどうとか飾りたてずに最初から正直に言えってずっと言われてるんだ

…	身内の東京出張所をつくるじゃなくスタジオ作って商売しますって言ってしまったからじゃないの これ根本にあるのは主催が身内しかみてなくて身内向けのノリで作ったからじゃない？

…	詐欺とまでは言わんけど悪徳な商法と言われてもしょうがないぐらいには杜撰だよ 諸々の設備が想定とは違う場所でこれぐらいできるって誤認させるようなPR、個人勢が云々って謳い文句で金集めてんのに実質協賛メンバーぐらいしか使えませんって内容、これらの情報をある程度金集まってから出してくる

…	前スレの引用だけど >ソフトメーカーが夜逃げして困ってます。自分達用のスタジオを作りたいのでCFに協力してください！ >→ノウハウ構築のため交友関係の深いVにも半分テストベンチとして運用してもらいます >→技術的に円熟してきたので、活動費の足しとして一般のVにも有料ですが貸し出します これでよかった

…	ORIONがなくなって困ってるVは実際にいて支援する側も「そういう人たちのためなら」ってことで 支援してる面もあるだろうから最初から主催者の身内が固定で使うとわかったらそりゃキレるし 同じく「ORIONで困ってる人相談乗るよ」って言ってるゆにちゃんのとこに喧嘩売るのもヤバい

…	>>別にスタッフや技術なんてなくても身内でやるなら適当にやっていくだろうから問題ないと思うよ >>一年もあれば何とか形になるだろうしさ >それを個人勢がどうとか飾りたてずに最初から正直に言えってずっと言われてるんだ それ言い出したら協賛したＶとか何考えてんだよってなっちゃうじゃん だからみんなで目を逸らしてたんじゃん

…	これでも達成しちゃった後で発覚するよりはまだ全然マシな状況という

…	>同じく「ORIONで困ってる人相談乗るよ」って言ってるゆにちゃんのとこに喧嘩売るのもヤバい それで触ってみる？って呼ばれて撮影した動画で黙ってＣＦだから マジでゆにちゃんはよく我慢したわってレベルで冷静

…	もちひよこは技術寄りだから理解があると思ってたんだが分野外には無頓着だったんだなあとちょっとがっかりしたよ

…	収益化剥奪されて焦って住む場所と当面の金の工面をしたかったとはいえやる事がいい加減過ぎる

…	一概に技術と言ってもクリエイターとパフォーマーとエンジニアはそれぞれだいぶ違うからな 協賛含めよく見るとエンジニア側には誰一人かすりもしてない

…	>これでも達成しちゃった後で発覚するよりはまだ全然マシな状況という 今はまだ事態が落ち着いてなくてあーだこーだ言ってるようなもんだから 本当の地獄はＣＦが終わってみんな落ち着き始めてからだよね ふぇありすやもちひよもだけど協賛Ｖとか今後の対応でどうなるか 確実に今より派手にﾋで質問攻めに合うのは確定だし

…	下手に一人でできちゃうと取説読めば余裕だろみたいになっちゃうのはわからんでもない

…	>これでも達成しちゃった後で発覚するよりはまだ全然マシな状況という 本当に返金決まって良かった 達成してそのまま強行でもしようものならどんな事態になってたか…

…	真実はORIONでとったら誰でも簡単にキレイに取れると勘違いしちゃっただよね

…	>住所不明なスタジオなんて存在するのか…？ >完全に個人所有のものならまだしも ある無しで言えばあるよ 完全にプロ向けでセキュリティのために公開してないスタジオ

…	そもそもOrionと今回のスタジオに因果関係があんまりないってのもあるな １ヶ月準備してたってのがマジならOrion云々は後付けなのでは

…	本気で公募で金集めてシェアハウスやろうとしてた辺り 倫理観とかどうなってるんだってなるよ結局

…	別に金集めてシェアハウス自体はいいだろう 問題は正直にその目標を掲げなかったことであって

…	シェアハウスって言えば聞こえは良いけどさ…

…	別に理由自体はなんでもいいんだけどその説明通り運用しないできないはダメだという話ではある

…	シェアハウスは男女混合で管理人的なのもなしで大荒れしかしなさそう そもそもがもちインコでだから分けると思えないし

…	シェアハウスしますなんて説明あったっけ？

…	やろうとしてる事の規模に対して主催と関係者が未だにボンヤリしてんのすごいな

…	ゲスな憶測になるけどインコともちひよちゃんは実は付き合っていて一緒に暮らす新居という計画だったのなら応援したんだけどな… 建前で埋め尽くしたCFにしたのが悪手過ぎる

…	>シェアハウスしますなんて説明あったっけ？ まあふぇありすKさんもちひよが運営ってことは住むんだろうし

…	>ゲスな憶測になるけどインコともちひよちゃんは実は付き合っていて一緒に暮らす新居という計画だったのなら応援したんだけどな… >建前で埋め尽くしたCFにしたのが悪手過ぎる それはないだろ Kさんの存在忘れてるのか

…	>それはないだろ >Kさんの存在忘れてるのか そういってもＫさんの立ち位置なんて所詮視聴者側からわかるわけもないし 言葉尻を捕えてどうでもいい方向に論点すり替えるのはやめときなよ

…	どうでも良い方向って… 実は付き合ってるだのの方がよっぽどどうでもいいと思うが…

…	Ｋさんって一々付け加えないと気が済まないのかな

…	>どうでも良い方向って… >実は付き合ってるだのの方がよっぽどどうでもいいと思うが… 事実だけ突きつければふぇありすともちひよのツイッターでのやりとり見ればそう思われても仕方ないだろとしか

…	付き合ってるだのなんだの話は確かにどうでもいいが Kさんが人間扱いされてたらCFここまでこじれて無いでしょ

…	邪推もいいとこだろ…

…	事実はシェアハウスを目論んでたってだけだろ？ シェアしてたら付き合ってるとか俺の尻も壊れてることになっちゃう

…	どうでもいい部分を叩いて問題点をあやふやにしようとしても ＣＦにその後の対応とまだまだ問題は山積みだから変に暴れなくてもいいと思う

…	今出てる事実だけで十分糾弾できるんだからわざわざ下衆の勘繰りする必要なくない？

…	色んな推測がでるのが肝心のCFの中身自体がふわっふわだからなんだよな…

…	下衆な勘繰りは普通に嫌われる行為とかわかってないんだろうな

…	何にせよやっぱり金銭関係の揉め事は洒落にならんな 俺ももし今後何かする事になったら後悔しないように気をつけよう

…	金の話はビックリするくらい簡単に人間関係を破壊するからな

…	ちょっと驚いたのはふぇありすにも信者みたいな人達が本当についてんだってわかった所だった 企画潰して市場独占する気だ！みたいに擁護してるの結構いたし まぁ単なる逆張りかもしれんけど

…	まぁ本当に個人Vのことを思っていてのCFならインコももちひよもキャンセル後に何か動きあるでしょう 楽しみにしてるよ

…	まあ今まで下衆の勘繰り動画出しては苗木に物申すとは違うって囲われてたのもインコだけど

…	近日中個人V Studio Project公式ツイッター（@KojinVsp）より発表させて頂きます。 今度はちゃんと文章考えるだろうから三日後とかかな

…	よく考えるとモーキャプだけじゃなく音響の設備も必要だよな そこらへん書いてなかったけどふぇありすが今使ってる奴使うつもりだったのかな

…	これ個人Vだからここまでなあなあにされてるんだろうな ファンが友達感覚で庇ってくれるし 企業でやってたらもっと荒れてたぞ

…	>何にせよやっぱり金銭関係の揉め事は洒落にならんな >俺ももし今後何かする事になったら後悔しないように気をつけよう クレカの引き落としがまだされてない（＝金は一円もなくなってはいない）段階でも金返せって大騒ぎになるんだから 金が絡むと冷静さが失われるのを目の当たりにしてる

…	>ちょっと驚いたのはふぇありすにも信者みたいな人達が本当についてんだってわかった所だった >企画潰して市場独占する気だ！みたいに擁護してるの結構いたし >まぁ単なる逆張りかもしれんけど ゆにちゃんに凸する苗木がボロクソ言われてた流れそのまんま引き継いで体のいいスケーブゴートになってるけど 多分その手のって大半は苗木じゃない気がするんだよね…

…	>ちょっと驚いたのはふぇありすにも信者みたいな人達が本当についてんだってわかった所だった 一応銀盾なんだから そりゃおかしい信者もある程度いるんじゃない 正直一般的にイメージされてるような「個人勢」（＝企業も無関係で登録5桁もなく細々とやってる）だったら逆にここまで話がでかくなってない気がする

…	コラボで見てる程度のヨクシラナイト亜種みたいのは多そうだなと思ってる

…	>下衆な勘繰りは普通に嫌われる行為とかわかってないんだろうな 今ここに居るのなんて普段配信見てない炎上してるから見に来ただけの人間だろ とにかく叩いて楽しんでるだけなんだから下衆な勘ぐりでもなんでもありでしょ

…	まぁ普段からふぇありす知ってれば ゲスの勘繰りがどうこうはふぇありす本人にブーメランになるのわかってるから そんなつっこみはしないもんな

…	>クレカの引き落としがまだされてない（＝金は一円もなくなってはいない）段階でも金返せって大騒ぎになるんだから金が絡むと冷静さが失われるのを目の当たりにしてる 今回CFに参加した上で金返せって騒いでる人いる？ 元々フワフワした怪しいプロジェクトに金出すって宣言した以上は後から騒ぐの相当格好悪いと思うんだが

…	実際ここにどれくらい出資者いるんだろ

…	>元々フワフワした怪しいプロジェクトに金出すって宣言した以上は後から騒ぐの相当格好悪いと思うんだが 詐欺師擁護辞めてもらっていいですかね…

…	>詐欺師擁護辞めてもらっていいですかね… 擁護するつもりは一切無いし信頼して投資を約束してくれた人に対する責任はきっちり取ってほしいと思ってるので安心してほしい ただ俺が見たケースではCF中止の報を聞いても冷静に残念がってる人が多かったから金出すような奴はもともと半分ドブに捨てる覚悟で投資してるような奴も多いんじゃないかと思ったんだよね

…	>ゆにちゃんに凸する苗木がボロクソ言われてた流れそのまんま引き継いで体のいいスケーブゴートになってるけど >多分その手のって大半は苗木じゃない気がするんだよね… ええ…っ？

…	前のスレ残ってるのにここにきてゆにちゃん凸とかゆにちゃん叩いてたのは苗木じゃない気がって冗談だろ… さすがに露骨過ぎるわ

…	>金出すような奴はもともと半分ドブに捨てる覚悟で投資してるような奴も多いんじゃないか 普通に信じて出した奴とドブの積もりで出した奴どっちが多いかなんて知らないが どっちにも貴賎は無いだろ、信じて金だした奴が後から嘆いて何が悪いんだ かっこ悪い奴なんてそんな杜撰なCFをやっちまったインコだけだわ

…	むしろ素直に驚いてるんだけど登録者1000人以下の一般的に言われる個人勢の為に投資した人って居るんか？ みんなこの協賛メンバー+フェアリスが3D配信が充実するなら1万位出してもいいやって気持ちで乗ったんじゃないの？ 別に擁護してる訳じゃないぞ言っとくけど

…	特に誰かのためじゃなくても界隈のためにって思った人も中にはいるかもしれない

…	>むしろ素直に驚いてるんだけど登録者1000人以下の一般的に言われる個人勢の為に投資した人って居るんか？ >みんなこの協賛メンバー+フェアリスが3D配信が充実するなら1万位出してもいいやって気持ちで乗ったんじゃないの？ だったらＶ個人勢の為にって大義名分だすべきじゃないよねって話なんで

…	金を協賛にだそうと主催に出そうと だから杜撰でもいいよなって論理にはならないと思いますが

…	投資者をバカにしたり運営を擁護したりしたいんじゃないんだけど 上で言われてるような「金返せって騒いでる奴」っていうのはどこに居て今何を考えててどういう言い分なのか知りたい

…	急に他の個人勢を小馬鹿にする狂った援護で殴りかかってくるのやめてくれんかね…

…	>別に擁護してる訳じゃないぞ言っとくけど 何言ってるかよくわかんないけどゆにスタジオに迷惑かけたり後出し情報出してるCFがクソって事実は変わらないからね？

…	>急に他の個人勢を小馬鹿にする狂った援護で殴りかかってくるのやめてくれんかね… 急に出資した人らに矛先向けるとかさすがに意味わからんわ 苗木が元気になってきたって感じがするな

…	どこにいるかはしらんが ふぇありすの杜撰なやり方棚に上げて CF内容に期待して出資したやつをバカにしてるようなアホには呆れてるんじゃないですかね

…	>上で言われてるような「金返せって騒いでる奴」っていうのはどこに居て今何を考えててどういう言い分なのか このスレにもいるから聞いてみれば？ 実際は金出すどころかCFのサイトすら見て無さそうな人たちだけど

…	>みんなこの協賛メンバー+フェアリスが3D配信が充実するなら1万位出してもいいやって気持ちで乗ったんじゃないの？ >別に擁護してる訳じゃないぞ言っとくけど それでも構わないけどちゃんと達成できるかわからんCFだったら 1万くらいって人も困惑するのでは？

…	信用を切り売りして集金したのはいいけど 信用を無駄にどぶに捨てただけの結果なのは勿体ねーな 信頼は中々稼げないぞ

…	キャンセル確定で後は謝罪して終了だな 本当に早期にCF成功とかしなくて良かったな

…	誰とは言わないけど個人Vのためって言って支援してる人は何人か見たよ

…	>実際は金出すどころかCFのサイトすら見て無さそうな人たちだけど 頭のおかしい苗木か引っ掻き回したいだけの荒らしか判断に困る

…	だいたい一つの条件だけで人間は判断してるわけじゃないから 協賛メンバーとともに個人勢にも恩恵があるといいと思うくらい自然でしょう

…	>信用を切り売りして集金したのはいいけど >信用を無駄にどぶに捨てただけの結果なのは勿体ねーな >信頼は中々稼げないぞ 信用切り売りするなら切り売りするでもっと考えて行動すべきだったよね… 信用失った上CFも未達成とかアホ過ぎる…だから報告遅れてるのかもしれんけど

…	仮にCFでお金出した人が何考えてたかわかっても意味ないよね？ ふぇありすが杜撰な計画で集金してゆにちゃんに迷惑かけて協賛Vは何も考えてなかった事実は変わらんだろ

…

なー なー

…	>誰とは言わないけど個人Vのためって言って支援してる人は何人か見たよ というかキャンプファイアーのHP行って Vtuberで調べればそれこそ個人勢どころか受肉前の子だっていっぱい募ってて いくらか投資されてるのわかるからね…しかも結構成立してる

…

正体表すのやめろ

…	何言ってんだお前… 収束させようとそんな頓珍漢なこと言ってるとしたら逆効果だからやめとけとしか言えないな

…	スレに投資した奴いるかどうか確認するのに何の意味があるんだ？

…	>だから養護してねえって言っても聞いてくれないんだな… >このスレの中でこの協賛メンバー外の個人勢の為に投資したって奴いるのかな？ >真面目な話そういう人は死ぬほどキレて良いと思うけどそんな人居るの？って思っただけ そもそも質問の意図がまったくわからないから馬鹿にされてることに気付けよ…

…	なんか前スレや他の場所でもすげー沸いてる 外野が騒いでるだけじゃないの理論なんなんの 金出してない奴は騒ぐなっていいたいのかもしれんけど ふぇありす追っかけてたら初動で金なんて出せるわけねーんだから このスレに居るような奴で出してるのは頭おかしい苗木だけだろ

…	>スレに投資した奴いるかどうか確認するのに何の意味があるんだ？ 投資してないのに騒ぐヤツはアンチ！ってことになるのかな あまりにも雑なＣＦで他所のスタジオに迷惑かけたから問題になってるから話は別なんだけど

…	詐欺師に騙されたことのない奴は詐欺師を悪人扱いするなって言ってるようなもんか

…	後は変な言い訳せずに普通に謝罪すれば特にになんの問題もなく終了だよ せいぜいふぇありすが今後物申す系のネタとかやったら 馬鹿にされるくらい

…	よく無責任な野次馬に反発して当事者以外は口出すなっていう人いるけど 今回は下手すりゃ被害になるかもしれない時点で無関係じゃない気がするけどな金だそうが出さないだろうが もちろんデマや憶測だのばらまく「露骨な無責任な野次馬」なら批判されるのもわかるけど

…	>収束させようとそんな頓珍漢なこと言ってるとしたら逆効果だからやめとけとしか言えないな 収束させようとかじゃなくて純粋に会話が無限ループしてるだけだから気になっただけ もう表舞台でフェアリスがまともに語られることは一生ないんだからここで収束するも何もないだろ

…	騒動からスレ見てて体調おかしくなったから離れてずっとハイラルのマップ埋めてた俺苗木もいるよ 中止と聞いてスレ見たら落ち着くのまだ時間かかりそうだからもう２体神獣倒してからまた来るね

…	無限ループ？ レスしてるのが特定個人だけだとでも思ってるのか？

…	ループしてるのが気になると個人勢バカにしたくなるのか

…	売り言葉に買い言葉なのかもしれんけどループに関してはスレ見ようよって気にはなる 何百もレス読めねーよって気持ちもわかるけど

…	こんなスレで収束どうこう言われてもそんな影響力ないだろうに…

…	まあ「露骨で無責任な野次馬」って全部インコに刺さる言葉なんだけどね

…	まあ状況が進展しないから同じ話題が続くのは分かる というかだんまり続けてるのが悪い

…	>まあ「露骨で無責任な野次馬」って全部インコに刺さる言葉なんだけどね ずっとインコと同レベルで煽りあうなら壺とかに行けって言うのは言われてるけどね 基本批判はあっても煽り叩きはスレごと削除される場合多いし

…	むしろ直接クソリプしに行かないだけマシかも

…	>売り言葉に買い言葉なのかもしれんけどループに関してはスレ見ようよって気にはなる 前スレからずっとインコだんまりでCF期限までやり過ごそうとしてるのか死ね それやるならCFに入れないでって声明出せよデブ もちひよちゃんもだんまりで幻滅したわー を100レス位かけてループしてない？ 当事者がだんまりだからそれ以外話すことがないといえばそうなんだけど

…	逆になんかループして問題あるのか…？

…	>を100レス位かけてループしてない？ >当事者がだんまりだからそれ以外話すことがないといえばそうなんだけど 俺閃いたわ ループしてるなら新しい話題が出るまでスレ見なきゃ良くね？

…	何人が書き込んでるのかはしらんけど 2人以上が同じこと思って書き込んだらそりゃ同じ批判が何度も書かれるよ そんだけのことしたふぇありすが悪い

…	>逆になんかループして問題あるのか…？ さすがに開き直んな壺でやれすぎる

…	開き直るなってそもそも同一人物が書いてるわけないじゃん…

…	ループしてるっていう話題だけがループしているように思えるが

…	確かに…ふぇありすは別に詐欺働いたわけじゃないCF未達成なら問題じゃない協賛Vは知らずに協賛になったって話題もループしてるから無意味だよな

…	>開き直るなってそもそも同一人物が書いてるわけないじゃん… つーかそもそも論煽り叩きは基本ダメで荒れスレは消される場合が多い場所で せっかくｸﾝﾘﾆﾝｻﾝがスルーしてくれたのに無駄にスレ使いつぶすのが嫌なのもあるぞ

…	>ループしてるっていう話題だけがループしているように思えるが そんな…ずっとスレに張り付いてる変な子が騒いでるような言い方は酷いと思う

…	(嫌なら見なきゃいいじゃん…当分荒れる話題だしスレ立たなくなるならそれでいいだろ…)

…	ふぇありすもそのうち有名なVみたいにスレ立たなくなるから安心して

…	苗木がこのスレ見ても心病むだけになりそう…

…	>(嫌なら見なきゃいいじゃん…当分荒れる話題だしスレ立たなくなるならそれでいいだろ…) 展開あるときに話せなくなるけどなそれなら壺に行くのか

…	>>(嫌なら見なきゃいいじゃん…当分荒れる話題だしスレ立たなくなるならそれでいいだろ…) >展開あるときに話せなくなるけどなそれなら壺に行くのか 今は何言っても荒れるような時期だしここでスレ立たなくなる方がいいんじゃない？

…	単発でスレ立てる様な奴って荒らしだよな

…	そもそもって言うならループすんなみたいなレスとそれへの反応で無駄にスレ使ってるんだが…

…	スレへの書き込みなんてやるなと言ったところで辞めさせられるもんでもないしな

…	>そもそもって言うならループすんなみたいなレスとそれへの反応で無駄にスレ使ってるんだが… それいう奴たまにいるけど言って止まったレスと言わないで使われるであろうレスの比較がわからんから 立ち位置で前者後者の見積もりが正反対なら何言っても無駄ではある

…	どういうレスをするかの話自体無駄

…	スレ立てたやつが管理しないスレなんて立てたやつにdel入れて好きに使えばええ 荒れスレが元々例外なんだから消されても泣かない

…

なー なー

…	>>みんなこの協賛メンバー+フェアリスが3D配信が充実するなら1万位出してもいいやって気持ちで乗ったんじゃないの？ >>別に擁護してる訳じゃないぞ言っとくけど>それでも構わないけどちゃんと達成できるかわからんCFだったら>1万くらいって人も困惑するのでは？俺は完全にあったら便利だろうねえ〜って軽い気持ちで金出してたから別に騙された！お金返して！とはこれっぽっちも思ってないぞただ炎上は勘弁な！ってだけで

…	>荒れネタ楽しいだろ？ >なんで話すのやめなくちゃいけないんだ？ 開き直るな壺行け（ループ）

…	>ただ炎上は勘弁な！ってだけで 炎上してる！

…	皆知能の高い会話をしてるな…まるでMensa会員だ

…	>開き直るな壺行け（ループ） そんなこと言ってお前も好きなんだろ？

…	そんなに行きたいならインコのスレごと壺にいけばいいじゃん

…	>炎上してる！ 炎上してるというけどどの程度影響するんだろ？ ふぇありすのチャンネル登録者数は減ってないし この手の話題でスレ立てる奴はほぼ管理をする気のない単発だし

…	収益化いつもどるか次第じゃねぇの もうこれで協賛つのって集金みたいなのは出来なくなったし もどらないようなら物理的に収入源が無くなる

…	信者ももう濃いやつしか残ってないしいろいろやりにくくなったろうし新天地飛んでく気がするわ

…	炎上してたら登録減ったり低評価いっぱい付いたりするけどそんな様子ないし 現状を把握してないか重く見てない人が大半な気がする

…	重く見られてないってことは 期待も失望もしてないってことなんだから つまり10万のうち結構な数がなんかのついでに登録した奴ってことだ これがどういうことかっていうと 数字持ってないんだよ、案件やコラボに呼んでも実は意味がないっていうことの証明

…	>信者ももう濃いやつしか残ってないしいろいろやりにくくなったろうし新天地飛んでく気がするわ まあ普通にこれまでの信用無にしちゃったからな 他の個人Ｖとか絡めないだろうし一番ありえる

…	評価下げたい側もダブスタできますってことは伝わった

…	つかファンや再生数の数字より身内への信頼の担保が吹き飛んだことの方がダメージでかいと思うよ

…	そもそも信頼があったことが異常事態だからね やっと正常なポジションに落ち着いたとも言える

…	>そもそも信頼があったことが異常事態だからね >やっと正常なポジションに落ち着いたとも言える ファンが性格が悪いのは芸風だから！マジになるヤツがおかしいから！といい続けた結果だからな いや銀盾やにじネに入った時点でそういうのは縁切って企業勢とコラボしとけばよかったじゃん今となっては…

…	いちからに頼って動画撮影すればこんな事にはならなかっただろうな

…	書き込みをした人によって削除されました

…	今回に至っては擁護するポイントもないし 無駄にはしゃぐアンチの存在も首突っ込んで物申してたツケが返ってきただけだから ファンは頑張って支えてあげてね

…	>いちからに頼って動画撮影すればこんな事にはならなかっただろうな ふぇありすが言うにはいちからスタジオ予約ギチギチでムリって言ってたけどどうなのかね まあその辺の真偽は不明だけど今の状況で個人スタジオ作っても普通にムリだよね

…	>ふぇありすが言うにはいちからスタジオ予約ギチギチでムリって言ってたけどどうなのかね これはにじさんじのライバーみんなが首揃えて言ってるからその通り

…	>ふぇありすが言うにはいちからスタジオ予約ギチギチでムリって言ってたけどどうなのかね それ見てスタジオ作ったとして身内優先のシステムにしたら 他の個人勢に貸す余裕あるかどうかくらいわかるもんだと思うがやっぱりアホだな

…

なー なー

…	いちからがスポンサーになりますよ程度の話だろうし スタジオ借りれるなんて話は流石にインコさん夢見すぎなのではって感じだよな upd8だって個人で頑張ってるんだしさ

…	>３０万で引退のやつ誰も信じてないってのもそうなんだけど >基本的に責任もった発言しないっていうイメージを植えつけまくった後に >よくこんなお題目でCFやろうと思ったよね それで500万もくるっていうのがまぁ皆マヒしてんだなあって感じ

…	>いちからがスポンサーになりますよ程度の話だろうし スポンサーは違うんじゃない？案件管理とかじゃね

…	また手垢のついたDD論か別に問題あるとしても両方共倒れなだけでインコが許されるわけじゃないぞ

…

なー なー

…	いや優先も何もスタジオを必要とする個人勢がいないと思うぞ… いちからだってスタジオが埋まる理由は高級モーキャプ環境と関係ないボイス収録とオフコラボだし

…	>いちからがスポンサーになりますよ程度の話だろうし 業務提携程度だよスポンサーまでしっかりではない

…	>いや優先も何もスタジオを必要とする個人勢がいないと思うぞ… >いちからだってスタジオが埋まる理由は高級モーキャプ環境と関係ないボイス収録とオフコラボだし 個人勢なんてぶっちゃけ静止画でも文句言われないからな

…	個人勢でも3Dで頑張ってる人もいればやりたい人も普通にいるわ 見てる範囲だけで好き勝手言い過ぎだろ

…	そりゃ金がかからなきゃいいもの出したい人は大勢いるけど 金かかるんだったらいくらまででどれぐらい残るんだって話じゃん 逆にスタジオが持つならどこで採算合わせるのって話だし 1から10まで計画がずさんって話に戻る

…	>個人勢でも3Dで頑張ってる人もいればやりたい人も普通にいるわ >見てる範囲だけで好き勝手言い過ぎだろ 静止画でもリスナーは文句言わないよなーって話 もちろんいいもの作ろうとして3Dでやる人は多いけどリスナーはそこまで望んでなさそうってだけ 自分は3Dで動く人好きだよ

…	>個人勢でも3Dで頑張ってる人もいればやりたい人も普通にいるわ それを実現するために自分で揃えた機材じゃなくスタジオ使ってやる必要があるかって話だろ！？

…	ID出るの早過ぎない？ 普段からどんだけやらかしてきたの？

…	ゆにクリエイト会長の知的な吸血鬼って設定だし今回の言動もキャラとして異常ってほどではないんじゃねえかな…

…	ゆにクリエイトの会社としての実態は知らんけど 今回の件に関しては別におかしい言動でもなかった 一方が好きすぎて自分の中で相手を悪者にしてるだけなんじゃないの

…	というか今更ゆにちゃんに矛先むけようとか頭が…

…

なー なー

…	ウンコが人類の言葉喋ったらダメでしょ

…	今更終わった話蒸し返してる時点でなんとかPって人かその信者なんでしょ

…	ゆにの会社の状況関係なくゆに側に非は全くないから ゆにの会社が云々言われても馬鹿じゃんねえのとしか思わん

…	もう機材や技術云々はここ数日で散々知られてるし ゆにちゃん側は何一つ非は無いのは証明されてるし すでに終わった情報でイキってるのは知恵遅れか何かかよ

…	いつも通りしょうもない話してるインコが見たいのでサクッと中止して返金してほしい

…

なー なー

…	論点ずらしてどっちもどっち論に落とし込もうとするあたりがいかにも敗者の発想よね

…	あくまで個人の受け止め方だからゆに側の物言いにイラっとする人がいてもいいよ 僕はそうは思いませんけど

…

なー なー

…	https://kai-you.net/article/68438 中止だってさ

…	>アズリムめめめって別方面が燃えてるから逃げ切れるかも どっちもリスナーの生息域というかクラスターが全然違うんで 双方元々興味ない可能性高いし金と信頼の問題だから無理じゃねえかな

…	普通経緯や詳細を説明してから中止って流れな気がするが 裏でツイ消しや中止してからぐずぐずと発表へってのはなんだかスッキリしないな…

…	にじさんじゲーム部アイちゃん夜桜たまさんそしてここって具合に伸びるスレが流れていって本当にいるんだなって

…	おそらくは当初は未達成の方向で話が動く…というかインコが徹底的に無視してたんじゃねぇの？ それをひよこや良識派が引き出して中止にさせた とはいえインコ本人は乗り気ではないので公式Twitterとインコは完全沈黙 下手すると現時点でもインコはほとんど動こうとしていないかもしれない

…	表からは何も見えない以上何を言っても妄想にしかならんしとりあえず中止という結果だけうけとっておこう

…	ソースは妄想って事でも叩きたいってのは違うよなぁ

…	結局ふぇありすはゆにちゃんにちゃんとした謝罪したのかなあ 裏で一応決着はついたみたいだけどこのだんまり具合からすると誰かが仲介でもしてないと謝罪すらできなさそうで…

…	こういう時にアバターのままでは記者会見みたいなことがまずできないのは大変なのかいいことなのか 大抵は事実だけ突きつけて逃亡、一番よくてツイッターに経緯説明と謝罪の文書載せるだけってほんと生きるの楽そうだなって

…	アバターのまま記者会見なんてしたらふざけてるのかと言われかねないな

…	会見は見る人が多いであろう週末になるかな？ インコの説明動画かもちひよちゃんの生会見のどっちが先なのかどっちかに絞るのかはわからんが

…	>アバターのまま記者会見なんてしたらふざけてるのかと言われかねないな 社会的な事件事故でもないからそれは大袈裟だろう ただ何時ものふぇありすの声でやってたら流石に幻滅はする 地声で誠実に対応して欲しい

…	>>アバターのまま記者会見なんてしたらふざけてるのかと言われかねないな >社会的な事件事故でもないからそれは大袈裟だろう 普通の記者会見で人が居るところにモニター置いてあるのを想像したら そんな感想が出たんだ…

…	ふぇありすとふぇありすが管理してるであろう公式垢がだんまりなのはいつもの感じなんだろうな

…	>アバターのまま記者会見なんてしたらふざけてるのかと言われかねないな 誰に対しての説明や謝罪かわかってなさそう CFに金出した人向けだぞ

…	本人もCFに金出した奴に謝る気しかなさそうなのが救えないよね

…	もう金返ってくるならなんでもいいわ

…	急に長文で妄想語ったり大丈夫か？って奴がたまに混ざってるな

…	あとは逆ギレ配信とかしなければいいね

…	無理だろ… ゆに様のところで撮った動画使っただけなのにとか絶対愚痴るぞ

…	金が返ってくるとか言ってる時点でCFがなにかすらわかってねえじゃん 釣りか？

…	CFの事をよく知ってる人が説明してくれるぞ みんな心して聞くように

…	未決済になるんだから返ってくるんじゃないの？

…	規約見る限り成立してないしキャンセルだしで金は当然戻ってくるだろ

…	CFは二種類あって達成したとき金払うのと達成しなくても金払うのがある 今回は達成したときの方式なのでクレカならまず引き落としが確定してないから問題ない 他の支払い方法の場合はあとで返金される

…	>https://kai-you.net/article/68438 そもそもここの記事に返金するって書いてるしな

…	というかなんで外部のところの発表が先で公式はだんまりなんだよ

…	>というかなんで外部のところの発表が先で公式はだんまりなんだよ 出資者にメールが送られてるんだろ 多分KAI-YOUのライターが個人的に出資してるかタレコミがあったかじゃね？

…	普通はなんか言うもんだよね公式で

…	でもまぁ当事者かどうかっていうとここで駄弁ってるのは誰も当事者ではないからなぁ

…	>というかなんで外部のところの発表が先で公式はだんまりなんだよ 昨日のうちに中止にしますってメールは出資者には来てるぞまあそれだと >本人もCFに金出した奴に謝る気しかなさそうなのが救えないよね こう思われても仕方ないよねって思うけど

…	キャンセル申請したんだから受理されるまでの間に謝罪文とか何かしら書いて準備できるよね？ それすらしなかったんだよね？

…	ちなみにだけど 仮にゆにちゃんが裏で指摘してたら あの問題がこうやって支援者から漏れて 今なんてめじゃない事件になってたろうね

…	ずっと目標金額低すぎるんじゃと思ってたけどMVN今割引してんだね

…	早く責任波及してにじネ脱退になって欲しい

…	そもそも入れ知恵無しで装える最大限の謝罪が「マジ土下座です」だから問題悪化したんだよなあ

…	マジ土下座ですと言って話が全部終わったと思える神経は凄いよな

…	早速REALITYが誘導し始めて笑うわ

…	>No.492421 大筋はその通りかもしれんけどもちひよ良識派は間違いなくない だんまりしてる間に画像リツイートしてたりエゴサしてる余裕があったのにいざ浮上したら被災した被害者かのようにミスリード誘うような文面をのせてそっからはひたすら被害者面してるっていうかなりのクズムーブかましてるし

…	住んでるところ知ってるのか 怖いな…

…	もうもちひよちゃんがあんまり信用できないってのは残念だけどその通りだと思う 被災云々は置いといて

…	いまだにやらかした側が誰一人物理的に頭下げてる事実がないってすごいことだよね

…	企業と揉めたときの謝罪手順はこう！と筋書きもらっても逆ギレして実行しなかったので協賛弁護士面してる人はお前もう喋るなと通告するしか手がない 上級国民ごっこかな？

…	>ただ何時ものふぇありすの声でやってたら流石に幻滅はする >地声で誠実に対応して欲しい それだったらふぇありすの姿でやる方がファンをないがしろにしてるだろ

…	ファンでもない奴がないがしろにしてるって外野で語るって滑稽じゃね？

…	最後には丸く収まってくれればいいけど どうなるやら

…	丸くはもう無理じゃねえかな…

…	裁判控えてるわけじゃないのに「立場上言えない」とかいう魔法の責任転換ワード 炎上対応までテレビ番組の真似しなくていいのに…

…	早めに対応すればまだ傷はあさかったものを時間稼ぎしてまで何があるというのか

…	>ファンでもない奴がないがしろにしてるって外野で語るって滑稽じゃね？ たし蟹

…	cfに投資してなかったらファンじゃないのか…

…	そもそもゆにちゃんの件がなくてもCFそのものが無計画でスタートから間違ってるから丸くは収まらないんじゃねえかな… その後の対応も杜撰と言うか酷いものだし

…	ふぇありすはたまに地声で喋ってるのにそれを知らない自称ファンってどういうことだろう？

…	ふぇありす擁護で陰謀論みたいの言ってる人間の多いこと多いこと

…	陰謀論唱えたってじゃあなんでライバルになるゆにちゃんの所勝手に宣伝に使ったんだってふぇありすにブーメラン帰ってくるだけだろうに

…	30万人いかないから引退する予定だけどスタジオあるから使う人の為にも引退しないよ！的な感じにしたかったのかな

…	スタジオやってダメだったらネタにすれば良いとか言ってる奴もいて世の中は広いなあと思った

…	>いまだにやらかした側が誰一人物理的に頭下げてる事実がないってすごいことだよね ちあちゃんくらいか頭下げたの

…	インコって過去に謝罪したことあったっけ…？

…	勝手なイメージだけど物申す系の人間がちゃんとした謝罪できる気がしない

…	人に謝れるような人間なら物申すなんて恥知らずなことしてないよ

…	本当はちあちゃんやマグロナちゃんが謝罪する前に ふぇありすが代表として協賛の方に問い合わせしないでくれと言わないとダメなんだよね 後から言ったけどおせーし 後は暴走してる苗木どもに全部自分がわるいからあばれんなって宣言な

…	そしてこのタイミングで にじさんじからハロウィンボイス発売は吹いた

…

なー なー

…	こういうの見るとサッと切れないから商売的にきっちり管理できる子じゃないと危ない界隈なんじゃ

…

草て

…	まぁ一番は燃えるなら一人で燃えれば良かったのに回り巻き込んじゃったのがな 個人プロジェクトなら駄目な奴だなで済んだけど関連した人の評判下げちゃったのは尾を引きそう

…	出来るわけもする気もないくせに個人Vのためにって風呂敷広げたのが失敗だったな

…	>ハロウィンボイスにおって草 巣に帰れ

…	CF公式ページからはプロジェクトが消えてて検索やユーザーページからもたどり着けずグーグルとかの外部検索エンジンとかでないと該当プロジェクトが表示されなくなってるのは既出？

…

昨日からそうだよ

…	>ふぇありす擁護で陰謀論みたいの言ってる人間の多いこと多いこと 会社とか組織とかの権力や搾取にアレルギーがあるとしか思えない人種ってのはいつでも必ずいてそういう企業vs個人の対立構図になったら問答無用で個人を擁護したがる傾向があるね

…	個人VSPアカウントに公式アナウンス出たね

…	正式な中止の報告 https://twitter.com/KojinVsp/status/1184741264127692801?s=20

…	まあひと段落かな 心入れ替えてがんばれ

…	文章に誤字脱字があるし誰がメンバーから抜けたのかとかゆにスタジオ側との衝突等々抜けてる経緯があったりと やっぱりスッキリしないままの終結になったなと思った

…	なんか煮え切らない言い訳がましい文章だな

…	まあ当分はこの件でせっつかれるだろうね そういう意味では動画主体で良かったかも

…	リターンができなくなったのが最終的な中止の原因て なんか論点がズレてる感じが あとCF本文が出た時点でOK出してるのに詳細が出たら離脱を希望するメンバーとか流石に無責任過ぎる

…	ノリだけで行動するとろくなことがないな！

…	確認不足も良くなかったけど協賛者全員に迷惑が掛かってしまう形になってしまった 悲しいね

…	立ち上げまでの経緯適当すぎない？

…	随分簡素な最終報告書ですこと

…	とりあえず収束するようだから一安心 まぁバカだな…としか言えんが

…	メンバーさえ離脱しなかったら中止せずに進めてたってことになるけどそれでいいのか

…	禊も無しに明日から通常運行の予定 う〜ん

…	CF中止の理由は離脱メンバーのせいって風にも読み取れるよね

…	あまりにもふぇありす1人が全部責任をかぶって他のメンバーの責任を問わない形にしてるので潔いと思う反面そっちの責任の所在を曖昧にしすぎじゃないかと感じた しかしまあこうしてアナウンスが出たわけだからこれ以上言う事はないかな

…	また勝ってしまったか…

…	完全に舐めてんな 誰とは言わんけどもっと軽い炎上した奴ですら 一月は謹慎したぞ

…	>あまりにもふぇありす1人が全部責任をかぶって他のメンバーの責任を問わない形にしてるので潔いと思う反面そっちの責任の所在を曖昧にしすぎじゃないかと感じた >しかしまあこうしてアナウンスが出たわけだからこれ以上言う事はないかな 責任を被ってるようで原因はメンバーへの連絡不足でしたと矮小化をさせてて姑息だなあと

…	説明もなめくさってるように見えるのは気のせいだろうか…

…	「ボイスで儲けるからCFはもうええわ」

…	俺もこれ責任被ってる場所より メンバーが離脱したので中止ですわってとこに目が言ったわ

…	次の行動は言い訳動画か逆ギレ動画かもしくは煽り動画か

…	別にインコが一人で燃える分にはなんとも思わないので中止でよかったよほんと

…	てか最後の最後まで根本的には非を認めてないよな 元仲間からさらに信頼減少させて何が楽しいんだ

…	>俺もこれ責任被ってる場所より >メンバーが離脱したので中止ですわってとこに目が言ったわ 仮に本当はそうだったとしても 言ったら信用無くなるから黙っておくべき事象に思えるんだけどどうなんだろう…

…	名前だけの協賛者がワガママ言ったからやめまーすみたいにとられないかこれ

…	すりあわせしないかったのにCF始めたのかそうかそうか

…	誘った当初から詳細のすり合わせができてなかったってマジか

…	最初の文だしたときにはokって言ってたのに 詳細出したら裏切った！ と言ってるように感じる奴もでるだろうね そもそも詳細を最初からきっちり説明せずに 聞こえがいいこと言って釣った奴が悪いんだがな

…	もちひよちゃんはスタジオ運営であってCF運営には絡んでないから何も言えなかったのか…

…	>最初の文だしたときにはokって言ってたのに >詳細出したら裏切った！ >と言ってるように感じる奴もでるだろうね そこ意味がわからんのよね 最初の本文と詳細で全然内容が違うじゃん！って話ならともかく大筋は特に変更無かったわけだし

…	特にゆに様の事書いてないのはもう謝ったからいいやってことか

…	「離脱者が出なかったら続けるつもりだった」という表明ではあるね…

…	>>https://kai-you.net/article/68438 >そもそもここの記事に返金するって書いてるしな ネットニュースが先に出てきて公式で何も言わないってなんか…どうしてこうなってんの…？

…	最初は外部の個人vにも格安で貸すとか言ったり 協賛vは週2回目から有料とかを伏せてたんだろうよ

…	>もちひよちゃんはスタジオ運営であってCF運営には絡んでないから何も言えなかったのか… それはそれでもちひよちゃんがエンジニアで常駐するの？って話に… もちプロ的にはそっちの方がメリットあるのかもしれないが

…	>「離脱者が出なかったら続けるつもりだった」という表明ではあるね… なぜ離脱するに至ったのかすっ飛ばしてるのがまた姑息だな

…	説明してるようでなにも説明してない意味のない謝罪文過ぎる

…	少しでも協賛のイメージ落としてやろうってのが透けてるんだよな

…	報告文にある >「他のメンバーに確認を取ること無く独断で投稿したことでメンバー内の離脱希望者が増え…」 きちんと読めばふぇありすが理由とは分かるんだがメンバーはかなり軽いのりで名を連ねたんだなってのも分かる

…	>ネットニュースが先に出てきて公式で何も言わないってなんか…どうしてこうなってんの…？ CF投資者への告知→Twitterで告知っていう優先順番自体には問題ないけどそこに1日のタイムラグが出てしまったのでニュースに先越されたね

…	ふぇありす側の落ち度の詳細一切記載無しはちょっと…

…	>ファンでもない奴がないがしろにしてるって外野で語るって滑稽じゃね？ このスレで外野ってワード出してる馬鹿は君だけだよ ちょっとは落ち着いて

…	>もちプロ的にはそっちの方がメリットあるのかもしれないが 常駐すればスタジオの貸し出し状況がわかるからもちプロの時間調整がしやすくなったりするんじゃない？ 数をこなせれば機材の使い方を熟知できるから悪くないと思う

…	相変わらず世の中と人様舐め腐ったような対応ですこと

…	こういう文章出せるだけまだマシだな インコが責任なんて持てる人間じゃない事がよくわかる

…	本当にごめんなさいできないやつなんだな ただでさえなかった信用がマイナスまでいってるんだから全責任おっかぶれば多少は回復しただろうに 協賛降りなければ続行できたみたいに受け取れる文章はどうかと思うよ

…	離脱した個人って誰だろ ちあちゃんとあと

…	適当なCFに名前貸してはいけないという故事

…	マグロナじゃないの 早い段階で苦言呈してたし

…	まあこれでインコに名前貸すやつが馬鹿というのが知れわたればいいよ これ見て今後協賛するやつは本当の馬鹿

…	メンバーにはあのCF文章しか説明なかったんだな もちひよいるから大丈夫とか思っちゃったんだろうなあ

…	これ全員が離脱したといってないからあの詳細でても納得してるやついたってことだよね？

…	つーかキャンプファイヤって審査とかないんだね

…	ただでさえ何で協賛したのとか言われてたのに最後に主催がトドメを刺すんじゃねえよ！

…	メンバーの離脱が理由ならそのメンバー外してもう一回やれば？って思っちゃうな

…	>つーかキャンプファイヤって審査とかないんだね あるよ というかゆにちゃんの動画へのリンクが貼られたのが「具体例が欲しい」って審査時に言われたのが理由だし

…	協賛メンバーに責任転嫁して終了ってすごいな この文章ちゃんと協賛メンバーにみせたのか？

…	>というかゆにちゃんの動画へのリンクが貼られたのが「具体例が欲しい」って審査時に言われたのが理由だし なるほど ふぇありす側の悪質さが増したな…

…	というか説明すらせずに協賛してもらうって信用されてるって意味なんだがそれを全力で裏切ったって自白してるようなもんだろこれ

…	>というか説明すらせずに協賛してもらうって信用されてるって意味なんだがそれを全力で裏切ったって自白してるようなもんだろこれ 見た目だけならFMPP連名だもん 断れる個人勢いるだろうか

…	これ離脱してないメンバーはちゃんとRTして事情説明しないとダメだよね

…	書き込みをした人によって削除されました

…	信用してる友人相手で名前貸してくれた人たちを全力で裏切った気持ちはいかが？

…	ていうかゆにちゃんの件も独断で投稿してたのに何回繰り返してんだよ

…	>>ネットニュースが先に出てきて公式で何も言わないってなんか…どうしてこうなってんの…？ >CF投資者への告知→Twitterで告知っていう優先順番自体には問題ないけどそこに1日のタイムラグが出てしまったのでニュースに先越されたねこの時間にメール来たけど記事の方が早い？

…	>この時間に中止のメール来たけど記事書かれたのとどっちが早い？ 中止連絡は遅くともNo.491229のタイミングだから19/10/16 14:39:26 記事は19/10/16 20:42 だいたい6時間くらいだね

…	何故ピーナッツ君はもちひよとふぇありすを運営で括ったんだ…

…	協賛したメンバー大丈夫？ 自分が原因で頓挫したと思われかねないから早めに説明した方がいいよ

…	>この時間にメール来たけど記事の方が早い？ 記事の方が遅い なんならライターが個人的には出資してるまである

…	>何故ピーナッツ君はもちひよとふぇありすを運営で括ったんだ… 詳細を擦り合わせてなかった

…	>この時間にメール来たけど記事の方が早い？ CF当事者への告知(=メール)→ニュース記事→ﾋでの告知 ってことだろうから多分間違ってないよ

…	>何故ピーナッツ君はもちひよとふぇありすを運営で括ったんだ… 前出したCF詳細ではそうなってたから

…	そもそも記事に「CAMPFIRE上でメッセージが送られプロジェクト中止が報告された」って書いてるからCF告知見てからなのは間違いない

…	本当に企画書もなく協賛者やぽこピーもちひよにさえも口だけで希望理想論語ってだまくらかしてないかこのインコ？

…	めめめスレを荒らすための画像誤爆してるやつがいて笑う やっぱとにかくVtuberを荒らしたいやつが混ざるな

…	この謝罪文協賛全員にちゃんとみせたの？ OKもらえる内容に見えないんだけど

…	>やっぱとにかくVtuberを荒らしたいやつが混ざるな それを指摘したら余計に荒れるのでほっとき

…	メンバー離脱が原因だからちゃんと事前にすりあわせたCFやるとか言い出さないかこれ

…	>メンバー離脱が原因だからちゃんと事前にすりあわせたCFやるとか言い出さないかこれ ちゃんと擦りあわされたやつなら問題なくない？

…	>この謝罪文協賛全員にちゃんとみせたの？ >OKもらえる内容に見えないんだけど この怪文書で了承もらってたら それはそれで驚く

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>それを指摘したら余計に荒れるのでほっとき 変な奴が発狂して荒らしても荒れてるように見せてるだけで意味ないけどな そもそもこの板自体そこまで影響力も人もいないし…

…	ぶっちゃけこの板でスレが荒れててもだから何？でしかない

…	ちゃんと擦り合わすならいいけどインコメインなら協力はしない

…	これ見ると個人V云々に関しては全く問題ないと思ってるわけだよな

…	これ終わったんじゃなくて逆ギレ責任転嫁のターンに入っただけでは…

…	お前らが抜けたいって言うから中止になったんだぞって文章を見せられて全員怒らず納得したなら随分心広いな協賛の人ら

…	>本当に企画書もなく協賛者やぽこピーもちひよにさえも口だけで希望理想論語ってだまくらかしてないかこのインコ？ ぽこピーもちひよと三人で会話してやろうってなったって言ってるじゃん

…	今回の件は荒らされても100%ふぇありすが悪いのでなんも言えん

…	元から胡散臭そうなやつだとは思ってたがここまでとは…

…	当然この文章は協賛V含むCF参加メンバー全員の合意の上で公開されたものなんですよね？

…	俺は悪くねぇ！ってフレーズが脳内に浮かんだ

…	協賛からすればもうこの文でもいいから早くこの問題終わらせてくれって感じだろうから妥協したんだろうな

…	マグロナちゃんカモだよねって言われてて笑った

…	収益化も友人も信用も失ってこれからどうやって続けていくんだろうか

…	>当然この文章は協賛V含むCF参加メンバー全員の合意の上で公開されたものなんですよね？ そうじゃなかったとしても表で告発したらまた裏でやれ！って叩かれるだけだからこれで終わりでしょ

…	これでまだ縁切られなかったらすごい 聖人かクズが性癖のどっちか

…	>俺は悪くねぇ！ってフレーズが脳内に浮かんだ 俺は悪くねぇ！怒ってくる奴がいたからマジ土下座 俺は悪くねぇ！協賛者がリターン拒否したからマジ中止

…	抜けたら抜けたでその人抜きでやればよくない？ 名前出せばいいじゃん個人Ｖの為のスタジオなんだろ？ なんか後ろめたい事でもあんの？

…	縁切られなかったとしても金銭の絡むやり取りは絶対しなくなると思う

…	もし納得いってない協賛者が怒りの声上げたとしても 「確かにインコが悪い！…でもちゃんと詳細聞き出す前に一度は賛同したあなたも悪かったですよね〜？」 っていつものどっちもどっちパターンになるから言うだけ損

…	馬の文面もわりとひどいなと思ったけどそれを余裕で越えてきた

…	>抜けたら抜けたでその人抜きでやればよくない？ CFが何かわかってないなら黙ってた方が良いぞ

…	>抜けたら抜けたでその人抜きでやればよくない？ >名前出せばいいじゃん個人Ｖの為のスタジオなんだろ？ >なんか後ろめたい事でもあんの？ リターン云々って新しい協賛者募ってやればいいのにね

…	>なんか煮え切らない言い訳がましい文章だな なんか今更抜けたいとか言い出した人いて〜 名前誰とか言わないけど〜色々他にも理由があって〜 面倒臭いから中止にしました〜ってだけだからな なんの説明にもなってない

…	>収益化も友人も信用も失ってこれからどうやって続けていくんだろうか そもそもこいつらは親しいから集まったわけじゃない だからこそ余計に胸糞だが…

…	>最初の文だしたときにはokって言ってたのに >詳細出したら裏切った！ >と言ってるように感じる奴もでるだろうね 上でも協賛Ｖとも謝罪文の件で話し合いしてるって豆が生放送で言ってたし これ裏で内々に謝罪文の内容弄れって話してたんじゃないの？ 本当に詳細出したら違った！って言うならＣＦ直後やFANBOX公開直後に言えたよね？ FANBOXの内容とかその場の思いつきでかける文章じゃないし最初から知ってたんじゃないの？と邪推されても仕方ないレベル

…	>まあこれでインコに名前貸すやつが馬鹿というのが知れわたればいいよ >これ見て今後協賛するやつは本当の馬鹿 いや今回のＣＦに協賛してるヤツは本当の馬鹿の部類だろ 自分が甘い汁吸えると思って協賛してた方がまだマシなレベル みんな謝罪したくないからこういう形に落ち着いたんだろうけどね

…	>FANBOXの内容とかその場の思いつきでかける文章じゃないし最初から知ってたんじゃないの？と邪推されても仕方ないレベル あの変な謝罪文も勇み足で公開したしインコはやるやつ

…	もちひよちゃんがどんな説明するか楽しみだな…

…	まぁ協賛の人らはこれで共犯から迂闊に名前貸したバカになったから助かったな

…	>お前らが抜けたいって言うから中止になったんだぞって文章を見せられて全員怒らず納得したなら随分心広いな協賛の人ら みんな何かしら後ろめたい事でもあるんじゃないの？ 普通は企画側がちゃんと謝罪せずに自分らに責任おっ被せようとした風にしか見えないけど許せちゃうんだし

…	協賛Vはみな謝罪せにゃならんのかね

…	>協賛Vはみな謝罪せにゃならんのかね そらそうでしょ

…	>>抜けたら抜けたでその人抜きでやればよくない？ >CFが何かわかってないなら黙ってた方が良いぞ 文章読めないなら黙ってた方が良いぞ

…	>協賛Vはみな謝罪せにゃならんのかね それで貴方は協賛Ｖはスタジオ無料という事実を知ってたんですか？と言いたいけど まあうやむやに終わるんだろうな

…	これで協賛したしてだんまりは本気で界隈から縁切られるレベルだぞ…

…	普通にボイスも出してる辺りマジで何も悪いと思ってなさそう

…	>>協賛Vはみな謝罪せにゃならんのかね >それで貴方は協賛Ｖはスタジオ無料という事実を知ってたんですか？と言いたいけど >まあうやむやに終わるんだろうな 文章読む限り知らんでしょ

…	>協賛Vはみな謝罪せにゃならんのかね デブより遥かにまともな謝罪だな

…	ヤケクソ気味な文章を見る限り実際はどうあれ 協賛は詳細を知らずに手を貸したという事にしたんでしょ

…	https://www.pixiv.net/fanbox/creator/19708672 この状況でも小銭稼ぎは欠かさないプロ

…	この文章も他の誰かが骨子考えて最後に余計な主観加えたなっていう信頼感

…	>>まあうやむやに終わるんだろうな >文章読む限り知らんでしょ それがわかるのは本人かエスパーだけだよ

…	>文章読めないなら黙ってた方が良いぞ リターン変更とか御法度に決まってんだろ…

…	他にしても連帯責任はもちろんあるけど単なる名義貸しじゃないんだよ 返礼動画も用意するし場合によっちゃ積極的に集金呼びかけるプロジェクトスタッフ

…	>>文章読めないなら黙ってた方が良いぞ >リターン変更とか御法度に決まってんだろ… 普通にＣＦ中止した後にＣＦ新しく開始すればいいって話だろ… あとそうだね自分で入れる癖は止めた方がいいぞ

…	>メンバー離脱が原因だからちゃんと事前にすりあわせたCFやるとか言い出さないかこれ できるならやればいいんじゃない？ 協賛Vが残ってればな ただすり合わせるといってもこの騒動後に協賛しますと名乗りをあげるVがいるのか疑問だが むしろ協賛Vがいない方がすり合わせの必要なくて楽まである ただキャンセル理由に協賛V離脱でリターンが見込めなくなったと言っているので 期間をあけずに再CFしたらキャンセル理由も嘘だったのかとさらなる炎上必至だが

…	>https://twitter.com/KojinVsp/status/1184741264127692801?s=20 詳細の摺り合わせとは何の事だったのかそれが離脱の原因と言うからには結構重要な事を後出ししたんだよなCF中止！はい終了！じゃなくキッチリ教えて欲しいもんだ

…	もう表で突っつく人もいないしインコは通常営業に戻ったしこれで終わりでしょ これで信用失って孤立するか普通に許される優しい世界かは同業者の人達次第

…	>>文章読めないなら黙ってた方が良いぞ >リターン変更とか御法度に決まってんだろ… 上で普通にCFやり直したらと言われてるのに見えてないのかな

…	>もう表で突っつく人もいないしインコは通常営業に戻ったしこれで終わりでしょ まあ今回出した文章で余計に拗れたように見えるけど大丈夫だろう…

…	>協賛は詳細を知らずに手を貸したという事にしたんでしょ 今日発表された文どおりなら すり合わせができずに離脱希望したVとCF詳細文の独断投稿を見てから離脱希望したVの2種類いる 前者は知らないだろうが後者は知ってた可能性はある(詳細を承諾したかは別問題)

…	ぽこぴーはそろそろふぇありすと関わるのやめたほうがいいと思う

…	こんなもん許して信用するやつは破滅願望あるとしか思わねえな

…	知れば知るほどよく実行したなよく参加したなってCFだ

…	だから優しい世界の使い方が違うと

…	>まあ今回出した文章で余計に拗れたように見えるけど大丈夫だろう… どっちにしても公式アナウンス待ちの生殺しみたいな状態はこれでおしまいだから一段落でしょうね 後はそれぞれ何も言わずに日常運行に戻るなり自分のファンにちゃんとした説明するなり各自思うように信頼回復に動いてもらいたいところ

…	詳細練ってなかったことと謝罪文を独断で出したことの謝罪としての中止に関しての報告と謝罪文 って身内の協賛者に謝罪するために出した文章なのか？ 経緯だけ言われても読んでも色々よくわからん

…	CF自体はまたやると思う

…	詳細話してないっていうかどうせ詳細なんてないんだろう CFに書いてある文を具体的な計画立てずにやっちゃおう！ってしたんだろうなこれ‥

…	数日後そこには元気に他のVtuberとコラボするインコの姿が！ ってなってると思う

…	>知れば知るほどよく実行したなよく参加したなってCFだ 本当にこんな感じでCFに名前貸したのか？その方が印象最悪だと思うんだが 必ずコケるけど金は貰えるって聞いてサインしたのかなってぐらい酷い 三連休の間に協賛Vの被害が少なくなるようにみんなの意見擦り合わせてたのかねぇ…

…	あと60kg痩せてから考えてくれ

…	円満からは遠そうだがまぁ終わっただけよしとしよう

…	>詳細話してないっていうかどうせ詳細なんてないんだろう >CFに書いてある文を具体的な計画立てずにやっちゃおう！ってしたんだろうなこれ‥ 自分には最初からFANBOXの内容知ってたけど事態が大事になったから 別の方向で裏で口裏あわせて軟着陸させようとしたとしか…

…	>上で普通にCFやり直したらと言われてるのに見えてないのかな IDIPないスレでレス別けられて語られて上で言ってるだろとか言われても普通はわからないと思うんだけど 大丈夫か？

…	ちあちゃん今回は災難だったな

…	>三連休の間に協賛Vの被害が少なくなるようにみんなの意見擦り合わせてたのかねぇ… 意見擦り合わせた結果がこの文章だとしたら協賛頭おかしいので傷口広げてる

…	>円満からは遠そうだがまぁ終わっただけよしとしよう ふぇありすがVtuberチップスの棚とか写しておあしす決め込んでるけど 本人から何も言わんのかね

…	想像だが最初にぽこぴーに名前だけ貸してもらって大体のメンツはぽこぴーもちひよが名前貸したなら大丈夫かなってなったんじゃないの

…	協賛Vに示した資料はディスコードでCFページの文章載せただけって言ってるし細かい条件知らなかったんだろう ていうか杜撰すぎる

…	>三連休の間に協賛Vの被害が少なくなるようにみんなの意見擦り合わせてたのかねぇ… ただ黙ってやり過ごすよう口裏合わせたようにしか見えなかったな 自分のイメージが大切ならどういう方向で動いてるか表明する事もできたわけだし

…	>想像だが最初にぽこぴーに名前だけ貸してもらって大体のメンツはぽこぴーもちひよが名前貸したなら大丈夫かなってなったんじゃないの それだよね 真相はぽこピーも詳細知らんと言う

…	みんな細かい運用計画はインコが考えてると思ってたって感じでちゃんと聞かなかったんだろうな

…	>みんな細かい運用計画はインコが考えてると思ってたって感じでちゃんと聞かなかったんだろうな いやもちひよと豆が考えてると思ってたんだろ

…	まさかここまで無策とは協賛Vの誰も思ってなかった説は納得出来る

…	自宅に環境構築という話から東京でスタジオ作ることまで発展させた奴が悪い！

…	100kg切りが見えてきたな 半年ぶりくらい?もっと?

…	協賛Vも悪意をもってたってのが最後のよりどころだから頑張ってるな

…	いい加減どうでもいい話題で喧嘩するのはやめなよ 騒いでるの君だけだよ

…	>>上で普通にCFやり直したらと言われてるのに見えてないのかな >IDIPないスレでレス別けられて語られて上で言ってるだろとか言われても普通はわからないと思うんだけど >大丈夫か？ このスレ読み返す事も出来ないの？文章の意図を理解できない？ 強い言葉使う度に自分が馬鹿だと喧伝してるようなもんだぞ わざとアホなフリしてふぇありすの話題させないようにしてる馬鹿な苗木か？

…	FMPPは面の皮極厚の連中だから大丈夫だろうけどてぇトレは難しいかもな

…	行動起こしてた離脱側は苦い笑い話として軟着陸できそう 他は知らん

…	>>想像だが最初にぽこぴーに名前だけ貸してもらって大体のメンツはぽこぴーもちひよが名前貸したなら大丈夫かなってなったんじゃないの >それだよね >真相はぽこピーも詳細知らんと言う それはさすがに都合の良すぎる解釈してない？ そもそもぽこピーの名前見てお金出そうとした人がいるかもしれないのに謝罪責任はないって無責任にも程がある

…	協賛連中も信頼回復したいならきちんと参加までの経緯含め説明するもんだけど 今までの流れを見るに口を開いたほうが損してるからみんな謝罪文だしておしまいだろうなあ

…	いまだにゆにちゃん非難してるアホもいるしな 口開いたら負けという状況

…	>協賛Vも悪意をもってたってのが最後のよりどころだから頑張ってるな すぐ極論言って全体の話にしようとするよね

…	この状況でまだ悪くない！って言えるのはすごいと思う

…	>それはさすがに都合の良すぎる解釈してない？ >そもそもぽこピーの名前見てお金出そうとした人がいるかもしれないのに謝罪責任はないって無責任にも程がある 何に怒ってんのか知らんが謝罪ならもうぽんぽこがしてるから見てこい

…	協賛Vまで叩こうとしてるのは個人勢嫌いの約一名だから黙delよ

…	誰か一人でもいいからどの程度の情報が開示された状態で名前かそうと思ったのか聞きたいなあ

…	>いまだにゆにちゃん非難してるアホもいるしな >口開いたら負けという状況 そういうのは自分がアホだと宣伝してるようなもんだしほっとけ

…	FF15やらけもフレテレ東やらゲーム部やら分人やら近年炎上したコンテンツ見てきたけど どれも騒動を無視するかゴミみたいな長文投げたらなあなあでファン共々通常営業だし こいつも以降は都合悪い意見はガンスルーして話題から消えるの待つだけで終わるでしょうな

…	豆はお金入れるの一旦止めてくださいって警告したからな 渦中にあっても事後の印象が全然違う

…	>豆はお金入れるの一旦止めてくださいって警告したからな >渦中にあっても事後の印象が全然違う それどこで言ってたの？

…	そもそもこいつV続けられるの？ 続けていくお金あるのか？

…	>協賛Vも悪意をもってたってのが最後のよりどころだから頑張ってるな 無理筋だよな 今日発表の文どおりならすり合わせ時点で協賛Vの中にも反発者がいたわけだし

…	生放送でとにかく自分は無関係だと言ってたけどまあ些細な問題だろう…

…	>>協賛Vも悪意をもってたってのが最後のよりどころだから頑張ってるな >無理筋だよな >今日発表の文どおりならすり合わせ時点で協賛Vの中にも反発者がいたわけだし すり合わせもせずにCFで名前貸したんですか？ってなるからそういう擁護するのはやめた方がいいぞ 今は変なこと言わずに黙ってる方がいい

…	悪意つーかただひたすらに馬鹿なんじゃないかなとしか思わない マジでCFの計画全く考えてなかったんだろうな‥

…	>すり合わせもせずにCFで名前貸したんですか？ってなるからそういう擁護するのはやめた方がいいぞ 悪意があるって言ってる奴に対して反論しただけで 内容見る前から名前貸したバカって意見には異論ないのでそれで問題ないです

…	この場合はお人好しであってバカとはまた違うだろう ふぇありすがそこまで無計画だとは思わなかったというか豆やもちひよが最初に通話しただけで運営には関わってなかったと知らなかったってことだし

…	協賛Vに反対されたって書いたのはいい インコ自体は反省してないのは態度でもわかるが

…	>この場合はお人好しであってバカとはまた違うだろう きちんとした詳細聞かずに名前貸すのはただの馬鹿です 金絡んでるんだぞ

…	ていうかそれぞれの謝罪見た感じ協賛Vの何人かは「サインと動画の協力を依頼された件」って言ってるから下手すりゃ協賛という意識すらないまま名前使われただけっぽいぞ そりゃ抜けたがるわ

…	>この場合はお人好しであってバカとはまた違うだろう もうそういうレスは無意味だからやめとけって… どう取り繕うとしても事実は変わらないんだから

…	すいませんでしたとは書いてるけど私の不徳の致すところでしたーみたいな文字がないのがね

…	>ていうかそれぞれの謝罪見た感じ協賛Vの何人かは「サインと動画の協力を依頼された件」って言ってるから下手すりゃ協賛という意識すらないまま名前使われただけっぽいぞ >そりゃ抜けたがるわ この数日間だんまり決め込んでる事実を無視すればそう見えるけどねぇ…

…	ふぇありすはクズ ふぇありすを応援する奴もクズ この事実はどうあがいても変わらん まあせいぜ開き直るぐらいしかできることは無い

…	>この数日間だんまり決め込んでる事実を無視すればそう見えるけどねぇ… 今話合い中だから待ってとはみんな言ってただろ だんまりしてたのって誰よ

…	お人好しとバカは両立する

…	>すいませんでしたとは書いてるけど私の不徳の致すところでしたーみたいな文字がないのがね 公開された文章読んでも中身が飲み込めないし全体的にフワッフワなんだよなぁ… もう関係者全員が問題うやむやにして謝罪して終わり！にしたいようにしか見えん

…	>Vtuberチップスの策略でダイエット崩壊しそう これが謝罪後のツイートだぞ 自分が悪いとか間違いなく思ってねえ

…	>ふぇありすはクズ それはCF前からみんな知ってる

…	>この事実はどうあがいても変わらん >まあせいぜ開き直るぐらいしかできることは無い 知らない奴から屑扱いされても誰も痛くも痒くもないだろうに…

…	>>この数日間だんまり決め込んでる事実を無視すればそう見えるけどねぇ… >今話合い中だから待ってとはみんな言ってただろ >だんまりしてたのって誰よ その話し合いの中身もみーんな想像で語るしかないんだから無駄だよね

…	と、このように開き直ります

…	知ってる奴からももう関わり合いになりたくないレベルじゃないかな…

…	>>この数日間だんまり決め込んでる事実を無視すればそう見えるけどねぇ… >今話合い中だから待ってとはみんな言ってただろ >だんまりしてたのって誰よ ちあちゃんマグロナちゃん以外の全員じゃないですかね…

…	ふぇありすがクズなのはみんな知ってる！知らないヤツからクズ扱いされても問題ない！ 本人もファンも何も状況を理解してない…

…	本来はこの謝罪文で もっと詳細な経緯を説明して 協賛や共同運営に問題があるかないかをはっきりさせにゃならんのよ

…	クズと判ってるのにこうなる前に散々持て囃すから・・・

…	>ちあちゃんマグロナちゃん以外の全員じゃないですかね… それ君が見てないだけでしょ fanboxの文出た時点でみんな触れてたよ

…	>ふぇありすがクズなのはみんな知ってる！知らないヤツからクズ扱いされても問題ない！ >本人もファンも何も状況を理解してない… ネタ抜きで本人も苗木も今まで通りなら外でアンチが増えても無視すりゃいいだけだから問題ないと思うよ

…	>>ちあちゃんマグロナちゃん以外の全員じゃないですかね… >それ君が見てないだけでしょ >fanboxの文出た時点でみんな触れてたよ みんなって誰？

…	正確に言うとクソ人間なのはわかってたけど信者が思っている以上に無能で害悪で迷惑で悪質な人格だった事が今回の件で判明してしまった

…	>本来はこの謝罪文で >もっと詳細な経緯を説明して >協賛や共同運営に問題があるかないかをはっきりさせにゃならんのよ しかし謝ったからもう終わり！って方向にしたい人が元気に匿名掲示板で書き込んでる… こういう荒れてる時期に匿名掲示板見なければいいのに

…	>みんなって誰？ インコもちひよぽこぴーも協賛Vも全員だけど 誰か全く触れてないって人いたなら俺の見落としだから名前だしてみて Twitter確認してくるから

…	せめて誤字くらい誰かに添削してもらえば良かったのに

…	本来なら主催がきっちり説明してカタつけるから 中途半端にしゃべったやつが非常識なんだけど 主催がいかれてるから 先にしゃべって逃げ道作ったやつが正解ルートだったって地獄よ

…	動画投稿やるって馬鹿にしてんのか

…	>>みんなって誰？ >インコもちひよぽこぴーも協賛Vも全員だけど >誰か全く触れてないって人いたなら俺の見落としだから名前だしてみて FANBOXでた時点の10月12日のツイート遡っても何も言ってないけど？どこの世界線？

…	馬鹿にしてるから頭が確かな奴は手を引いとけ

…	>ネタ抜きで本人も苗木も今まで通りなら外でアンチが増えても無視すりゃいいだけだから問題ないと思うよ こんなバカなことやらかした奴がまた物申すのか 笑えるな

…	本当にこの謝罪文をみんな再考したの？チェックしたの？

…	それで協賛Vの話はどこに着地するんだ

…	>FANBOXでた時点の10月12日のツイート遡っても何も言ってないけど？どこの世界線？ だからその何も言ってないって人が誰だか名前出せって そしたら確認できるんだから

…	なんかもう関係ない話題で論点逸らそうとしてる子は哀れというかなんというか…

…	ふぇありすからしたら悪いのは口挟んできたゆにちゃんと 途中離脱した協賛だからね そりゃ物申すさ、自分は正義側なんだから

…	主催のスレ画の謝罪が一番軽いのはギャグか？

…	CFをなんだと思ってたんだろうな？ おもちゃ箱かなにかだとでも思ってたんだろうか

…	>それで協賛Vの話はどこに着地するんだ FANBOXの文章が出た後に反応したかどうかを大事にしたい子がいるな

…	>なんかもう関係ない話題で論点逸らそうとしてる子は哀れというかなんというか… 論点ってなんだ もう事態は終わってあとは個々人が納得するかしないかでしかないけどあと何を論じることがあるんだ

…	手続きのやり方だけが悪くて 内容は問題無かったって無理あるよ

…	そうやって反応してるところが…

…	ないようがないようってなハハハ！ 笑えねえ…

…	これ金は返されるの？

…	>主催のスレ画の謝罪が一番軽いのはギャグか？ Vtuberチップスの策略でダイエット崩壊しそう…マジ土下座です

…	にじさんじハロウィンボイスの宣伝とVtuberチップスとFANBOXの有料記事告知！完璧だな！

…	イメージ的にはいち早く謝罪したちあちゃんはあまり攻めたくないな…と思った

…	>これ金は返されるの？ 一体今まで何を見てきたんだ？

…	別に誰も責めないでしょ 高いお勉強代でしたね

…	結局全員損するだけのイベントだったな… 業界的にノリと勢いも大切なんだろうけどCFみたいなお金が絡んてくることは計画も打ち合わせもしっかりやらなきゃ駄目だ

…	勉強すらしてないご様子ですが…

…	もちひよが特に考えなしに賛同する→他の協賛V（インコは怪しいけどもちひよ先生がいるなら大丈夫か…）と賛同する

…	>別に誰も責めないでしょ >高いお勉強代でしたね 不信感と馬鹿だなぁ…って感じだよね 何言っても中々信用されない 高いお勉強代だったねホント

…	ほんとおめシスとさなちゃんが被害被る前でよかった

…	インコの軽口に考え無しに乗ってはいけないということは協賛Vは勉強しただろう

…	正直個人でVやるならもうちょっとしっかりしたほうがいいんじゃないかな関係者全員

…	参加した人が全員信用を失った 失った信用を取り戻すのは難しい

…	>もちひよが特に考えなしに賛同する→他の協賛V（インコは怪しいけどもちひよ先生がいるなら大丈夫か…）と賛同する そう言ってあげたいけど後出しで協賛Ｖ優遇の情報が出た時点でそう言い辛い だったら最初から異を唱えるべきだった

…	>個人でVやるならもうちょっとしっかりしたほうがいいんじゃないかな まあしっかりしててもしてなくても気楽にできるのが個人Vなわけで

…	主催が何も考えないなら下も特に考えない 上に立つ者としての器はかけらも無かったな

…	界隈から村八分されてもおかしくない事態なんだが…何だかんだ言って何も変わらないんだろうなあ

…	ここまで全員が考え無しの馬鹿なんじゃないかなって思えるトラブルはなかなか無い

…	>正直個人でVやるならもうちょっとしっかりしたほうがいいんじゃないかな関係者全員 普段の活動でそこまで求められないのが個人Vのフットワークの軽いところだからねぇ

…	>界隈から村八分されてもおかしくない事態なんだが…何だかんだ言って何も変わらないんだろうなあ 村八分にしたら何バラされるかわかんないし 今回の事件で良くも悪くも一蓮托生になっちまったな

…	結局スタジオ運営できる奴なんて一人もいなかったってのが酷い 万が一成立してたらヤバかったな

…	個人でやってて企業にも所属してるのにアホばっか いちからもエンタムもとっととこいつら切ればいいのに

…	>何だかんだ言って何も変わらないんだろうなあ 村八分なんてないない 横のつながりあっての持ちつ持たれつの界隈だからたとえ１人だけ問題提起しても逆にその子が村八分になりかねないよ

…	ラグマスの問題も黙って無かったことにしたから もうそう言う人なんだろう

…	>まあしっかりしててもしてなくても気楽にできるのが個人Vなわけで というか企業ですらキズナアイというのが面白そうだから具体的な計画は考えずにとりあえず自分たちもやってみたという業界だし… そもそも本当に採算を考えたらVTuberなんてどこも躊躇して出来ない

…	その横のつながりも今回の件で薄れるんじゃないかな 特にふぇありすは

…	インコは人望ゼロだから利用価値があると判断されているうちは他のＶは関係を切るまではいかないと思うけど 逆に言えば利用価値が低下すれば簡単に切られるだけで

…	なぁなぁで終わらせないと活動に支障が出るのかな…

…	>なぁなぁで終わらせないと活動に支障が出るのかな… 言えないってことは内部ではもっと不味いことが大体あるもんで これで落着ってなってもどっかで出てきちゃうもんだよね

…	利用価値ゼロと言うかマイナスまであるからな…

…	>なぁなぁで終わらせないと活動に支障が出るのかな… どの業界でも同じだぞ ペニオクとか宣伝してた芸能人が普通に復帰してるしな

…	協賛優遇は最初のCFページにも書いてあったでしょ 細かい条件は後だけど

…	これを機ににじネ脱退してunlimitedにでも行くといいよ

…	まあ今回の件も30万人達成の件も何も無かったように通常営業が続くだけだ

…	白紙に戻ったから今までどおり仲良くやっていこうとか言い出しそう

…	>なぁなぁで終わらせないと活動に支障が出るのかな… まあ内容を詳細に説明できない時点でね…なぁなぁにしないとみんな困るんでしょ

…	にじネ切られたりはしないし本人抜けるつもりもないでしょ 雪山人狼のメンツがまた遊んでくれるかだけどかなかな以外は何とも言えん

…	これ以上掘り下げてもアンチ以外誰も得しないからしないでしょ

…	>協賛優遇は最初のCFページにも書いてあったでしょ >細かい条件は後だけど まさか協賛Ｖは無料で個人Ｖは１ｈ２万の上に審査必須とは…

…	そもそもVの横のつながりって強いのかなあ 騒動に対処できるレベルの強さなんてない気がする Vって結局一般人に毛が生えたようなもんだし

…	>これ以上掘り下げてもアンチ以外誰も得しないからしないでしょ 内部告発してもその言った本人が「賛同したお前にも責任あるだろ！」って叩かれるだけだからな ここはみんな黙って飲み込む方が賢い

…	>そもそもVの横のつながりって強いのかなあ 絆というより同調圧力と言ったほうがしっくり来るかも

…	しばらくこのメンツが絡むことなさそう

…	>>これ以上掘り下げてもアンチ以外誰も得しないからしないでしょ >内部告発してもその言った本人が「賛同したお前にも責任あるだろ！」って叩かれるだけだからな >ここはみんな黙って飲み込む方が賢い そのメンツの中に司やあっくんがいて普通にうわぁ…って感じだけど まあみんな仲良くしないといけないからな！

…	ペニオクと比べても良くないが ペニオクは謝罪した子は信用無くなって干されて 謝罪しなかった芸人は普通に活動してたな

…	今更だけどマジ土下座ですって別に謝罪でもないよな こいつ今回まともな謝罪できた？

…	>そのメンツの中に司やあっくんがいて普通にうわぁ…って感じだけど >まあみんな仲良くしないといけないからな！ その司やあっくんがここから自分だけ正義面して怒り出す方がうわぁ…だよ いやお前も考え無しに乗っかったじゃねーか！ってツッコまれるだけ

…	そこら辺は黙ってても多分巻き込まれただけだろうなって感じはするし　マスターは終始事態がわかってなさそうだけど

…	>今更だけどマジ土下座ですって別に謝罪でもないよな 今更どころか発言直後から謝罪じゃないとみんな思ってたので

…	>今更だけどマジ土下座ですって別に謝罪でもないよな >こいつ今回まともな謝罪できた？ Vtuberチップスの策略でダイエット崩壊しそう…マジ土下座です

…	>そこら辺は黙ってても多分巻き込まれただけだろうなって感じはするし いやー時系列遡ってくとうーｎ…

…	>今更だけどマジ土下座ですって別に謝罪でもないよな マジで土下座モノの話ですね って意味にしか汲み取れないからな… 少なくとも問題を自覚して謝罪する時の発言ではない

…	マジ土下座ですで完全に終わったと思ってたのは本当にやばいよね…

…	マスター3Dあったっけ？

…	個人勢の悪いところが集結して生まれたモンスター

…	コメ欄をマジ土下座ですで埋め尽くしたい

…	>マジ土下座ですで完全に終わったと思ってたのは本当にやばいよね… マジ土下座→ゆにちゃんに確認せず文書投稿→FANBOXで後出し情報→今回の説明の殆どない文章→ポテチ すごい…完璧だな…

…	>マジ土下座ですで完全に終わったと思ってたのは本当にやばいよね… あの時も表では少しくだけた言い方をしつつ裏ではすぐに謝罪や釈明の真面目なやりとりをしてるはずって当初は思われてたんだよね… まさか裏でまったく何もしてなかったと聞いたときに俺の中で何かが切り替わったぞ

…	というか迷惑かけた第一人者のゆにクリに言及も謝意もないように思えるんだが それでいいのか…？ 済んだ話なの？

…	【横の繋がり】…地位、権力、または金銭等の授受が存在しない対等な立場同士による協力、同盟関係。狭義では友人、親友。

…	未だに〇〇は巻き込まれただけってそれ逆に評判下げるだけだからやめとけ

…	まあ今後協賛の人たちは二度とふぇありすの口車には乗らないだろうから今回実害なく終わって良かったな… 達成してたらこんなもんじゃなかっただろうからマジでゆにちゃんには感謝だ

…	>コメ欄をマジ土下座ですで埋め尽くしたい 収益化回復するまではインコずっとニコ生で生やってるからちゃんと登録しとけよ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	ゆにちゃんに害は与えてるようだがな…

…	このアホが主催じゃなくてもふわっとした話に簡単に乗っちゃダメだよ！

…	>このアホが主催じゃなくてもふわっとした話に簡単に乗っちゃダメだよ！ インコの信頼度抜きにしてもみんなCFを軽く考えすぎだよな… ただの投げ銭箱じゃないんだぞあれ

…

やっぱDYIが一番

…	>このアホが主催じゃなくてもふわっとした話に簡単に乗っちゃダメだよ！ お金が関る話＋自分が利益享受する話なんてちゃんと考えなきゃ駄目だよなマジで 今回はファンがちゃんと話聞いてなかったって擁護してくれたけど２度目は…

…	まあ実際にはもちひよぽこピーの信頼度バフのせいだろうけど 今後は仲のいい友人でも疑ってかかることを覚えただろう…

…	>今回はファンがちゃんと話聞いてなかったって擁護してくれたけど２度目は… 正直ちゃんと話聞いてなかったってのもやらかしで有って擁護にはならんよな…

…	仲がいい友達なら尚更金絡みは慎重にならなければならんのだ…

…	今までいろいろコラボしてきた仲なら仕方ないって 友人が詐欺師とは思わないだろ

…	>達成してたらこんなもんじゃなかっただろうからマジでゆにちゃんには感謝だ 勝手に動画使われてクソみたいな謝罪されてファンネルに殴られても文句言わないとか懐が深すぎる 吸血鬼じゃなくて菩薩だよ

…	>今までいろいろコラボしてきた仲なら仕方ないって >友人が詐欺師とは思わないだろ ＣＦとコラボはわけが違うだろ…

…	CFの知識が無さすぎだ

…	こんな考え無しにあんな大金CFで募るってこいつらの金銭感覚どうなってるんだろう…？

…	俺は友人関係における全てにおいて正解を取れる神じゃないから協賛者には同情するわ

…	にじネなんだし相談すれば良かったのにな

…	でもこの協賛Ｖは基本無料※週２度以上は１ｈ6000円、協賛以外の個人Ｖは１ｈ20000円って情報を知った今じゃな…

…	>こんな考え無しにあんな大金CFで募るってこいつらの金銭感覚どうなってるんだろう…？ 1000万FXで溶かしてたな

…	>こんな考え無しにあんな大金CFで募るってこいつらの金銭感覚どうなってるんだろう…？ その辺ちゃんとしてた人でもタダ権チラつかせたら釣られてしまったという

…	>俺は友人関係における全てにおいて正解を取れる神じゃないから協賛者には同情するわ もうそういうのいいから…

…	>俺は友人関係における全てにおいて正解を取れる神じゃないから協賛者には同情するわ ビジネスの場で友人どうこうは詭弁でしかない

…	タダ券の情報都合よく忘れて協賛者は可哀想ってお腹痛い

…	>ビジネスの場で友人どうこうは詭弁でしかない 勝手に協賛者は無罪主張してるみたいに取られて笑う

…	>>ビジネスの場で友人どうこうは詭弁でしかない >勝手に協賛者は無罪主張してるみたいに取られて笑う >もうそういうのいいから…

…	>もうこのスレ自体いいから…

…	>もうこのスレ自体いいから… 話題がループしなくていいじゃん まさか問題が全て解決すると思われてた謝罪文が何の説明も出来てないとは…

…	勝手に足抜けようとした協賛者が悪いでこの話は終わりらしいな

…	やったー結論でたー！

…	>勝手に足抜けようとした協賛者が悪いでこの話は終わりらしいな 本当にこれは協賛者がちゃんとチェックした文章なのでしょうか？

…	>勝手に協賛者は無罪主張してるみたいに取られて笑う 一人で笑ってろよ気持ち悪いな

…	はいはい協賛Vは知らずに名前貸した被害者って事でいいからツイッターにでも行ってらっしゃい

…	>一人で笑ってろよ気持ち悪いな このスレがそもそも当事者でもないのに好き勝手言ってるスレなのにどうしたの

…	協賛者執拗に叩こうとしてる奴の目的がわからん インコからタゲ外したい苗木なのか

…	今更だけどインコのリプ欄すごいな

…	>>一人で笑ってろよ気持ち悪いな >このスレがそもそも当事者でもないのに好き勝手言ってるスレなのにどうしたの そうやって反応するところが…

…	普段叩け無いやつを叩くチャンスだから今の内に叩いておきたいんだろう

…	全然悪ないよって言うと反発されるから悪いとこもあるよくらいに皆しておきたいんだぞ

…	更新かけたらすぐそうだね入ってて笑う

…	>そうやって反応するところが… レス途中になってるぞ

…	そうやって話題変えたいんだろうけど他所で遊んできてね

…	今回の騒動で悪くないの迷惑かけられたゆにちゃんぐらいじゃん…

…	ここで名無し攻撃しても関係者がやらかした事実は消えないしスレも消えないぞ

…	言ったら何だが元々全員同じ穴の狢みたいな一グループだし協賛同士で信用が無くなるとかはそんなに無いと思う ただこの面子に入ってないVが身の振り方を考え直すきっかけにはなると思う

…	>ここで名無し攻撃しても関係者がやらかした事実は消えないしスレも消えないぞ 何を当たり前の事を言ってんだ 匿名掲示板初めてかよ

…	まあインコは糞だからな…

…	関係ない煽りをする子が多いから改めて文章を読んでみよう

…	>ここで名無し攻撃しても関係者がやらかした事実は消えないしスレも消えないぞ スレはその内消えるんじゃねぇかな？

…	>関係ない煽りをする子が多いから改めて文章を読んでみよう やっぱ中身スッカスカだし要領を得ないな…

…	>関係ない煽りをする子が多いから改めて文章を読んでみよう 読めば読むほどメンバー離脱したからやめますねとしか書いてねえ！？

…	インコや今回の問題でレスポンチするならわかるけど 関係ない話でグダグダにしたい苗木が活発で面倒だな

…	CF自体の問題点には触れずに離脱出たからやめますなのもだいぶひどいが 一番ひどいのはぽこピー普通に話の一番最初っから噛んでるのにもちひよに責任押し付けるムーブしてた所だと思う

…	>>関係ない煽りをする子が多いから改めて文章を読んでみよう >読めば読むほどメンバー離脱したからやめますねとしか書いてねえ！？ そしてメンバーの誰かわかんないしそもそもの原因であるふぇありすはおあしすしててこれは…

…	>関係ない煽りをする子が多いから改めて文章を読んでみよう これ読む度反発したメンバーはコレ見てどう思ってるのか気になる

…	>一番ひどいのはぽこピー普通に話の一番最初っから噛んでるのにもちひよに責任押し付けるムーブしてた所だと思う 事実陳列は犯罪だぞ

…	個人勢が現実的に使えるスタジオでフフッてなった

…	>>関係ない煽りをする子が多いから改めて文章を読んでみよう >これ読む度反発したメンバーはコレ見てどう思ってるのか気になる 普通なら責任はお前達のせいだと言われてるようなもんだから声上げるようなもんだと思うけど 実際どうなのかわかんないからなぁ…

…	一方的に砂かけられたゆにちゃん以外はみんな痛み分けでいい勉強になっただろう 1000万円の出資を募ってスタジオを経営することが そんないい加減にできるわけがないって

…	一応話は付いてるとはいえ謝罪文にゆにちゃんへかけた迷惑と謝罪がないのがメッチャ気になる

…	やっぱつえぇな公式文書は…酷過ぎて言葉もでない

…	>一応話は付いてるとはいえ謝罪文にゆにちゃんへかけた迷惑と謝罪がないのがメッチャ気になる は？もう謝罪したんですけど！！

…	投資詐欺が起こると毎回言われるけど 一般人は主催が何でしっかり説明しないのってなるけど 裁判所とか専門家は出資者は大切なお金なのになんで詳細確認しなかったの？ってズレが起こるんだよね 投資するとき最後は誰かが助けてくれるだろうって思ってる名無しはおらんと思うけどお金出すときは慎重にね

…	個人勢のためのスタジオと言いつつ協賛Vは無料で格安っていうのが 協賛もちょっと信用できないよね…肝心な部分ボカして謝罪してるし さっさと終わらせたいんだろうけど不誠実だわ

…	>個人勢が現実的に使えるスタジオでフフッてなった 喧嘩売ってんのか…

…	現実的って言葉を何だと思ってるんだこいつは…

…	現実的とか言ってるけど運営の見通し立ってないし1年そこらで畳む予定でした

…	なんだぁ じゃあ唆したもちひよ先生が悪かったんだなぁ ってなるか！馬鹿！！ダイエットしろ！！！

…	所有者と協賛が常用する合間にしか予約が取れずスタッフ不在なスタジオが現実のどこにあるんだ…

…	>なんだぁ >じゃあ唆したもちひよ先生が悪かったんだなぁ >ってなるか！馬鹿！！ダイエットしろ！！！ そういうのはいいんで…

…	3Dスタジオ経営は金儲けのプロが技術屋のプロを雇ってやること 利用料が高いのはボッタじゃなくてまともな人材にまともな対価を払ったらそんだけコストが掛かるってこと 友達同士で割り勘してドンキの変なおもちゃ買って遊ぶようなノリでやることじゃなかったんだよ

…	現実的な絵に描いた餅

…	>そういうのはいいんで… ごめん…

…	>3Dスタジオ経営は金儲けのプロが技術屋のプロを雇ってやること >利用料が高いのはボッタじゃなくてまともな人材にまともな対価を払ったらそんだけコストが掛かるってこと >友達同士で割り勘してドンキの変なおもちゃ買って遊ぶようなノリでやることじゃなかったんだよ まんまゆにちゃんと同じこと言っててダメだった まぁ普通にわかってる人はそうなるよね

…	>まぁ普通にわかってる人はそうなるよね おめシスが応援メッセージにとどめた理由もなんとなくわかる

…	そもそも高価な機材をド素人に触らせるつもりかよ 絶対身内以外呼ばないつもりだったじゃねえか

…	>そもそも高価な機材をド素人に触らせるつもりかよ >絶対身内以外呼ばないつもりだったじゃねえか 本人たちもド素人だから誰に触らせてもよかったんだろう

…	サポート一切なしで企業がスタッフ込みで動かすような機材渡されたら たぶん操作方法覚えるだけで1時間余裕ですぎると思う

…	書き込みをした人によって削除されました

…	考えれば考えるほどこんなの誰が協賛するんだって感じだ

…	始める前に失敗してまだ傷は浅かったな 始めてからも金と権利関係で絶対トラブルになっていただろうし引き返せないところだった

…	>まんまゆにちゃんと同じこと言っててダメだった >まぁ普通にわかってる人はそうなるよね ゆにちゃんの所はマネタイズどうなってるんだろうな コミケのグッツとボイス販売以外は案件とユーチューブの広告費なんだろうけど インコの週6で再生数2-3万で40-50万だとすると結構厳し目に見えるけど 元々金持ってる人間の趣味の副業とかなのかな？

…	協賛者がここまでの流れで全然声を上げない辺り無料の話は聞いてて声を上げたら自分にもってパターンなんだろうなぁって思ってしまう というか勧誘段階で無料で釣ろうとしたから >おめシスが応援メッセージにとどめた理由もなんとなくわかる ってなったんだろうなぁと思えてくる

…	まあこの協賛Ｖの多さと今日まで大半の協賛Ｖが無言を貫いてた事も含めてそういう事なんだろうな そしてみんなで話し合って辻褄合わせて発表って流れだろ

…	個人勢って言葉をゆるーいグループ名のように使わない方がいいと思うんだけどなあ 個人勢（ただし自分と付き合いある奴のみ）という使い方は関係ないやつからしたら迷惑だろう 今回は付き合いあるやつと企業勢にも迷惑かけてるわけだが…

…	個人的にはメイカちゃんやウカ様まで入ってたのがショックだったかな…さはなもかぁ…さはないらんだろ高価な機材

…	>個人勢って言葉をゆるーいグループ名のように使わない方がいいと思うんだけどなあ >個人勢（ただし自分と付き合いある奴のみ）という使い方は関係ないやつからしたら迷惑だろう >今回は付き合いあるやつと企業勢にも迷惑かけてるわけだが… これはちょっとわかる 登録者は多いけど代表みたいな感じされるとちょっと

…	なんか必要以上に人格攻撃を繰り返すSJWがいて怖いです…

…	>なんか必要以上に人格攻撃を繰り返すSJWがいて怖いです… 最低だなふぇありす…

…	>個人勢（ただし自分と付き合いある奴のみ）という使い方は関係ないやつからしたら迷惑だろう 中止のお知らせ読むと「個人勢が個人勢が」で個人の代弁者みたいなのやめたほうがいいな

…	ふぇありすに残されてる道はもうFXしかないのでは

…

なー なー

…	しかしほんとひどい文章だな…

…	もちひよ0時からスパチャ配信するのか

…	もちひよ先生もおあしすか

…	>関係ない煽りをする子が多いから改めて文章を読んでみよう なにが酷いって最大の焦点であるゆにちゃん陣営に迷惑かけたことに一切触れてねえ

…	>もちひよ0時からスパチャ配信するのか 憎いあまりに捏造するとか…

…	もちひよがツイート消したのは支援をこれ以上増やさないようにって言ってるけど 説明無しに消す理由になってないよな？

…	謝罪文もふぇありすが勝手にやったのか…

…	勢いで消しちゃいましたじゃないな…

…	個人勢を掲げてやったところはスルーか まあ大体わかってたよ

…	こんな単純なインコが悪いって話でも それ以外を悪人にして話をややこしくしたい奴が湧いてくるのはなぜなんだ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>こんな単純なインコが悪いって話でも >それ以外を悪人にして話をややこしくしたい奴が湧いてくるのはなぜなんだ 協賛はともかくFMPPが無関係ゾーンは無理だろ

…	これ謝罪じゃないよな

…	まずふぇありすが謝罪と経緯説明の配信しなきゃいけなかっただろうに あの謝罪文1枚で済ませてするつもり無いのかな

…	スパチャついててダメだった

…	100％ふぇありすが悪いけどもちひよの配信見てたら少しだけ同情するわ

…	>台風のせいにしやがった それはもちぷろ側の話だろうわざとごちゃ混ぜにしてんじゃないよ

…	>まずふぇありすが謝罪と経緯説明の配信しなきゃいけなかっただろうに もちひよがいつまでたってもやらないからやべぇなってなって配信始めるぐらいだしやばい

…	もちひよはぽこピーと同じ立ち位置とはっきり言った上で 完全にインコの独断だったとバッサリいったな

…	キャンセル料も1人で被ってふぇありすだけが悪いって落とし所にするんならこれ以上騒動は続かないんじゃねえかな 逆ギレ暴露動画とか出してこない限りは

…	>逆ギレ暴露動画とか出してこない限りは 謝罪文見る限りないとは言い切れないから怖いわ

…	>協賛はともかくFMPPが無関係ゾーンは無理だろ 江戸時代の連座制でもあるまいし叩くレベルじゃないよ

…	これでインコに原因が集約されるわけか

…	それこそ客観的に見て協賛を許すならもちひよポコピーもいいよねってなる気がするが… 金絡むからしっかりやれよっていう以上の事はなくね？ 妄想で真の黒幕とかインコ唆したとか証拠あるなら別だけど

…	謝罪文読んでもFMPPの話の時点では東京にスタジオあったら便利だねくらいの話しかしてない CF始めたのに関してはふぇありすの独断だったんでしょ キャンセル料も一人で全部出すってんだし

…	笑い事では全くないんだけど さはなくんみたいなキャラが真面目に謝罪と返金方法案内してるの見るとちょっと面白くなっちゃう まぁそんなキャラに合わないことさせるようなことしでかすなよなって怒りもあるけど

…	もちひよを袋叩きにしろってわけでもないけど全肯定のコメント欄見てるといよいよもってついていけない領域になってきたなって

…	別に全肯定のコメだけじゃなかったけどな 何かあるならマシュマロ使え

…	後はもう個人が信じる信じない判断するだけの話だろう ファンだったけど信じられないってのなら離れれば良いし 元々嫌いだったとかなら出来ることは何もないし

…	責任の配分が本人たちの間で合意を得られたならそれについて外野がとやかく言うことはない

…	別にインコを擁護するつもりなくてインコはクソだけど 出資協賛メンバーは利用0円って言ってんだし家賃も出すんだから、 インコがすべて悪いで逃亡するのもどうよ

…	関係者に名を連ねてるからとりあえず叩く社会の方がついていけないよ… ネットはそういう人多いけど

…	>別に全肯定のコメだけじゃなかったけどな >何かあるならマシュマロ使え 色眼鏡掛けてるから全肯定に見えるんだろう 普通に批判意見もあったのにな

…	ここと同じで疑問に思ってるコメもチラホラあったしな

…	インコが証拠つけて反論したら周りも悪いって話だけど 現時点ではインコが全部被るんだから素直にインコ単独犯だろう 話を大きくしたいだけか

…	もちひよとぽこぴーの出資6割負担もインコの独断だったの？

…	最初に開示されたCFの情報って嘘塗れというかでっちあげだらけだったってこと？

…	ツイッター見るとふぇありすは完全にもう終わった気でいるのが… あの謝罪文一枚だけじゃ説明足らんだろ

…	>あの謝罪文一枚だけじゃ説明足らんだろ 法的には中止＆損害まるかぶりで被害者0で確定だから終わったことにしたところで誰も文句言えない これから道義的問題になるんだけど人気商売なのに軽視するのはよくわからん とはいえ被害かぶるのはインコだからまぁどーでもいい気はする自己責任や

…	てっきりここの住人が押しかけるかと思ってたけど ここで言われてるキツイ事言ってるのは5、6人位だったな このスレの人数も精々10人程度なのかな？

…	ここの住人か分からんけどツイッターで熱心な連中が同じ名前でやってきただけだった

…	これ結局ふぇありすが詐欺働いたってことを公表しただけでは？

…	でも思ったよりインコ以外は騒動落ち着きそうでよかったね

…	>それはCF前からみんな知ってる 知らないやつが500万出したんだと思う……

…	>これ結局ふぇありすが詐欺働いたってことを公表しただけでは？ 未遂なのかな？

…	ぽこピーももちひよも運営として据えられてる事自体が想定外だったってなるとマジでインコ何してんだとしか

…	何のためにここでいってると思ったんだ　放送で発言するならTwitter行ってるし

…	当て嵌めたい気持ちが強すぎる

…	>でも思ったよりインコ以外は騒動落ち着きそうでよかったね そのへんは騒動後の動きの差とファン民度が如実に現れてる気がするわ

…	クズなのは元々みんな知ってるよ クズだけど「面白い」の方が勝ってる奴だと思ってた 今回の件のクズ度が高すぎて流石に面白いとか言ってられなくなった

…	>ぽこピーももちひよも運営として据えられてる事自体が想定外だったってなるとマジでインコ何してんだとしか これが嘘ならふぇありすも黙ってられる性格してないから様子見だな 逆にだんまりならそれが真実の証明

…	許すのか！って言われても匿名半匿名で騒ぎ立てたところで別に具体的に反省とかにつながるわけじゃないからな…

…	インコはもう平常運転戻る気満々で動画再開するみたいだし 生はどうせニコ生で苗木しか来ないだろうからこれで収束しそうだな

…	嘘だったも何も個人VSPのアカウントでCF運営じゃないって強調されてるし

…	インコはどう転ぶかは今後眺めてりゃいいじゃない それよりもOrionの撤退のほうがVtuber界隈では深刻だ

…	でも一番最後に出た謝罪文以上の情報はほぼなかったね CFの運営がふぇありす単独ってのも謝罪文に載ってたわけだし 全責任がほぼふぇありすにあるってのはある意味予想外だったけど

…	>それよりもOrionの撤退のほうがVtuber界隈では深刻だ 結局これなんだよな…

…	>許すのか！って言われても匿名半匿名で騒ぎ立てたところで別に具体的に反省とかにつながるわけじゃないからな… そもそもここであーだこーだ言ったところでファンの気持ちなんて変わらないしな むしろここで騒いで何か影響あると思ってる奴が居るのが怖いわ

…	正直負債抱えなくて良かったな... どうせ配信は辞めないだろうし

…	>これが嘘ならふぇありすも黙ってられる性格してないから様子見だな ここでFMPP全員同じ場所に叩き落としても道がすべて断たれるだけで何の得もないからこれ以上何も言わんと思うよ 時間かかったのはふぇありす説得のためかもしれんがまぁ概ね予想通りの筋書きだな

…	>これが嘘ならふぇありすも黙ってられる性格してないから様子見だな >逆にだんまりならそれが真実の証明 謝罪文ともちひよぽこぴーの配信の話に別に齟齬はないから事実でしょ とりえあえずもちひよふぇありすの関係は今後ギスギスしそうだなと

…	責任は分担するより一人で被っちゃった方があとくされが無い

…	>>それよりもOrionの撤退のほうがVtuber界隈では深刻だ >結局これなんだよな… モーションキャプチャーなんて代替品が じゃないんだよなぁ 別のキャプチャーつかっててもモーションの補正はOrion使ってたりするからね

…	>それよりもOrionの撤退のほうがVtuber界隈では深刻だ この騒動のおかげで個人勢でも気軽に使えるスタジオが発掘されてたのにはよかったけどな 技術面でもかえって加速してるそうだし 唯一この問題で良かったことはそういう副作用の方

…	噂通りのギスギスになるんですか！

…	>正直負債抱えなくて良かったな... >どうせ配信は辞めないだろうし あれ実はインコ含めて全員ハッピーエンドなのでは？

…	一般論だけどシンプルじゃないルールで金集めると抜け穴とか矛盾とかどんどん増えるからね CFだし責任者を複数立てて協賛募ってリターンもモノじゃなくてサービスと数え役満

…	俺エスパーだけどここで叩きの勢いがうまく流れが乗らなくなってきたらimgとかmayとかに立て出すよ

…	>クズだけど「面白い」の方が勝ってる奴だと思ってた 長く追ってれば追ってるほど かなり前から不快感の方が勝ってたんだけどね

…	謝罪と経緯説明の配信しないふぇありすに苛ついてる感はあったなもちひよ

…	>別のキャプチャーつかっててもモーションの補正はOrion使ってたりするからね 顔認識のアプリはいろいろ出たけど結局iphoneXのライブラリを流用する以上のものが出なかったように 重要なのはライブラリとかドライバだしそれが無料なんてありえないからな...

…	>俺エスパーだけどここで叩きの勢いがうまく流れが乗らなくなってきたらimgとかmayとかに立て出すよ さっきもちひよで立てて失敗してたから早朝かな

…	これからまた動画再開しますってツイートへのリプが最高に笑えるわ やっぱりなぁなぁで終わった事にするゲーム部コースじゃん

…	責任者はブタだろ？ トップが首切られないとか話になんね

…	>それよりもOrionの撤退のほうがVtuber界隈では深刻だ これはこれで何も解決してないからな 他に選択もないからクオリティ落としてVCでやるのが現実的だろうな

…	>あれ実はインコ含めて全員ハッピーエンドなのでは？ でも今年中に引退でしょ？

…	>謝罪と経緯説明の配信しないふぇありすに苛ついてる感はあったなもちひよ まぁ当事者の癖に逃亡してるんだしそりゃね

…	>>あれ実はインコ含めて全員ハッピーエンドなのでは？ >でも今年中に引退でしょ？ インコが消えてハッピー インコは新天地で汚名切り捨てでハッピー

…	>正直負債抱えなくて良かったな... いやお金絡みでの真面目な部分での信用という 金でどうにもできない部分でデカい負債負ったと思うな…

…	意見なんてほぼ確実に無視されるし 赤月ゆには乗っかってくれそうにないし大変ですね

…	>金でどうにもできない部分でデカい負債負ったと思うな… 引退転生ルートで何とでもなる 元々バ美肉で変えまくってたやつだし

…	どこからが犯罪になるのかチキンレースでもしてんのかってくらい酷いムーブしてたんだね

…	さすがにこの説明あった上で叩きたい人って…まあいるか 荒らしってそんなもんだよな

…	出された情報統合する限り周りの人間は迂闊ではあったけど悪いのは全部インコって結論で間違いないわ

…

デブの暴走は怖いね

…	>デブの暴走は怖いね その表現だと食べ放題で食いまくってるデブみたいな光景想像するからやめろ

…	結局他メンバーに言ってる事とスレ画がやってる事が全然違ったと

…	何も考えてないとしか説明のしようがなかったけど 本当に何も考えてなかったやつがあるか

…	>さすがにこの説明あった上で叩きたい人って…まあいるか ﾋのクソみたいな経緯文じゃ全然説明足りてないからもっと子細な説明をインコは本来すべきなんだよ 業を煮やしたもちひよが配信してようやく真相らしきものが見えたし

…	>業を煮やした 独自解釈がお好きなようで

…	当人が謝罪文出して終わりみたいな雰囲気出してて 周りがその謝罪文引用したあとに真摯に謝ってるの見るとマジ土下座はどこ行ったんだってなる

…	上で連座式とか言ってる馬鹿みたいに極論言って責任ないよ！！ とかいってうやむやにしたい子が多過ぎる

…	インコが何も説明しなかったのが悪いんだけど もちひよが言われてたのはぽこピーがもちひよを売ったからだからな…

…	>このスレの人数も精々10人程度なのかな？ >ここの住人か分からんけどツイッターで熱心な連中が同じ名前でやってきただけだった 荒れてるのはここだけ！にしたい過ぎてお腹痛い いやマジでここしか見てないのか？

…	>謝罪と経緯説明の配信しないふぇありすに苛ついてる感はあったなもちひよ こんなんでイラついてたら普段あんなに仲良くやってないよ

…	そりゃ可能性がゼロとはいわんが誰が誰にこう思ってるだの見えない所まで見えてる奴はどうにかしてるのでは

…	まず別に詳細聞きたくないです... 聞いても何もしようがない

…	ここまで勘ぐりで話ループさせるのはここぐらいだよ

…	まあ連休含めて4日の間にみんなで口裏合わせて ふぇありす一人で全部おっ被った形で手打ちにした感じでしょ FANBOXの追加情報とかアレが完全にふぇありすがその場で思いついたでまかせならそう言うだろうし 本当に詳細がわからないから納得いかない人もいるって感じ とりあえずさっさと文章出して沈静化させたいというか

…	それぞれのファンもこれが一番ありがたい形の着地だろう

…	>そりゃ可能性がゼロとはいわんが誰が誰にこう思ってるだの見えない所まで見えてる奴はどうにかしてるのでは ブーメラン刺さってますよ

…	そりゃふぇありすだけ儲ける詐欺のCFだしね 運営責任者として普通は今すぐ引退するよね？ 今年いっぱいで引退らしいけど

…	あれだけ大勢関わって大金動かそうとした話が全部一人の責任なんてそんなわきゃ無いんだが それ故にこれ以外の着地点が無いんだよな… 詳細説明自体が爆弾だから

…	責任感のない連中ばっかでげんなりするな

…	詳細説明したら更に自分に非難が来るからやりたくないだけでしょ キャンセル料１人で全額負担するってことはその自覚がある からだろうし

…	誰も協賛Ｖは無料ってところに触れずにご迷惑をおかけして〜って言ってるから まあその辺はうやむやにしたいんだろうな… 最初からあったのかふぇありすの後出しでみんな知らなかったのか誰も語らない

…	>あれだけ大勢関わって大金動かそうとした話が全部一人の責任なんてそんなわきゃ無いんだが >それ故にこれ以外の着地点が無いんだよな… >詳細説明自体が爆弾だから ふぇありすの謝罪文？に誰も異を唱えず誰かが抜けたからやめま〜すでＯＫだからな 途中で出てた謝罪も協賛Ｖがチェックしてたと豆が言ってたし 全員がそれでふわっと終わらせる予定なんだろう

…	ふぇありすの暴走謝罪文？に関しては協賛Vがチェックした結果の忠言無視して公開してるから…

…	>最初からあったのかふぇありすの後出しでみんな知らなかったのか誰も語らない 後出しだったらそんなの知らないって言ってぐだぐだに持ち込んだほうがダメージないんだし誰も何も言わない時点でまぁ察するよね

…	小学生のうちに教わったはずなんだけどね なにかやった時は素直に全部話して謝った方が一番傷が浅いって

…	仮に後出しで知らなかったとしても、少しでも関わっている以上は 正当性を証明しようとすること自体に罪悪感を覚える心理も理解できるので 俺はもうこれで解決でいいかな…

…	>さすがにこの説明あった上で叩きたい人って…まあいるか こんな中身のない謝罪文で納得出来る人初めて見た

…	CFのキャンセル料ってどのくらいの金額なんだろう

…	協賛は今後安易に名を連ねること無くしっかり見定めること 自分のファンにはCF中止を謝罪すること それだけで俺は十分だわ

…	どう考えてもふぇありすの暴走なのに妄想で他に責任なすりつけようとする苗木怖すぎる

…	ふわふわした計画でCF成功してたら地獄だっただろうから中止して良かったよ

…	>どう考えてもふぇありすの暴走なのに妄想で他に責任なすりつけようとする苗木怖すぎる かなりの人数のVtuberが絡んでるCFなのに苗木だけで有耶無耶に出来るわけないと思うぞ 見積もり甘い計画に協賛した時点で少しは非があるとファンも思ってるから軟着陸だろ

…

はい解散解散

…

なー なー

…	全メンバー参加のDiscordサーバーに本CF本文案を載せ、問題がないと確認をとり本CF を開始しました。

…	とりあえずの決着が付いた以上はもうこれで手打ちにするしかない あとは各々納得するかどうかだけだ 納得できない場合は凸でもしてみれば？

…	>納得できない場合は凸でもしてみれば？ キモい

…	（家賃の一部を負担）がじわじわくる

…	orionが使えないって現実は消えてないからな… 3D配信のたびに微妙なバーチャル使うかバカ高いスタジオ借りるか 適当なところでインコ除いてもち主導のCF再開してくれんかな

…	こんなとこに書き込んでるようなのが凸する勇気あるわけないだろ

…	>こんなとこに書き込んでるようなのが凸する勇気あるわけないだろ 凸なんて馬鹿みたいな行為に勇気もクソもあるかよ アホみたいな煽りしてる暇あったらこれ以上問題起きない事でも祈ってろ

…	ゆにへの凸は勇気の表れだった…？

…	>3D配信のたびに微妙なバーチャル使うかバカ高いスタジオ借りるか >適当なところでインコ除いてもち主導のCF再開してくれんかな もちひよはﾋに浮上した段階でそれまでしていなかったVMCのRTしたりしてるんでそっち使う気だろうから無理

…	ぶっちゃけ今回関わったやつらが今後CFしても疑いの目向けられて頓挫するだけだろ

…	もちひよはだんまりだったくせにツイ消ししたり騒動終わった途端運営側なのにおあしすしたりと一番信頼下がったな

…	ツイ消しした理由はこれ以上支援者を増やさないためだぞ なんでそれを消したときに言わないのかは聞いちゃダメだ

…	>独自解釈がお好きなようで 配信内でふぇありすがちゃんとした説明すると思ってたけど待ってられないから先にやるわって言ってるよ

…	ふぇありすが主犯だとしてもこれの協賛メンバーがまたCFやろうとしても 白い目で見られるだけじゃねえかな

…	もちひよが当初から本人が釈明した通りの立場だったらぽこピーの配信の時点でそう言及されてるよなあ

…	と言うか内々ですら誰が何をやるのかお互いに把握出来てなかったんだろうな 機材やCF手数料の割引に釣られてあまり精査せず進めた企画だし

…	参加者全員が深い考えなしに勢いだけで突っ込んで案の定盛大に事故ったというだけの話

…	VIVEの偉い人も怒ってる https://twitter.com/MiyuWestriver/status/1184738834816200704

…	無意識だろうがあちこちに喧嘩ぶっかけてんな

…	>orionが使えないって現実は消えてないからな… >3D配信のたびに微妙なバーチャル使うかバカ高いスタジオ借りるか >適当なところでインコ除いてもち主導のCF再開してくれんかな だからそもそもスタジオはorionの代替になんてならない VMCの宣伝してそっちへの金銭支援を促すのがベストだよ

…	実際それで商売やってる側としては 風評被害は潰していかないといけないからな

…	ナチュラルにでてくる言葉が何かを下げる発言ばっかだから 結果的に各所にケンカふっかけまくることになってんだよな しかも本人は業界側に未練無いから悪いとも思わないという 無敵の人

…	書き込みをした人によって削除されました

…	でも正直VIVEのトラッキングについてクソって言ってたわけじゃないからそんな受け取り方になるのはよくわからない

…	公式の人間が情弱なんて強い言葉使うのは只のアホだよ Viveのトラッキングのみでソフト側の補正無しで完璧なモーション取れるなら 何百万も出してヌルヌル環境整えてる人にお前ら全員情弱じゃんって喧嘩売ってることになるし

…	>公式の人間が情弱なんて強い言葉使うのは只のアホだよ 正確には公式のひとじゃないぞ

…	>でも正直VIVEのトラッキングについてクソって言ってたわけじゃないからそんな受け取り方になるのはよくわからない Orion至上主義で既存のトラッキングに目が行かない時点でそう捉えられる場合もあるんじゃないかね それこそ技術屋の視点だからこそ「は？こっちも精度は十分出るんだが？」的な感情は起こりえる

…	orionはviveで使ってたから…

…	>正確には公式のひとじゃないぞ ええ...

…	もちひよちゃんの謝罪今見てるけどその詳細や経緯をつぶやくだけでも全然違っただろうに ダンマリするほど憶測が膨らむのは当たり前だぞと

…	結局は「CF達成を期待して投資してくれた人達」へ中止に対する謝罪なので別にプロジェクトの実態に非を認めたわけじゃない

…	インコが不誠実とかそういうのとは別の話としてVIVEの人キレ過ぎである

…	みゅみゅはわざわざ触りに行かなくて良いのにな… この人はvive単体でこんなに精度出るのにわざわざソフト使って補正してるなんて情弱じゃんって馬鹿にしてるんだから 風評被害も何も総じて馬鹿にしてるんだろ？

…	レンタルスタジオの運営はどっちにしろ無理だったんだから当初の予定通りただ金出し合って共同スタジオにすれば良かった

…	本来は責任者が率先して早急に詳細をちゃんと説明するのが正しいんだよ 協賛やらが勝手に状況話すのは御法度 だが今回は責任者がクソすぎたからさっさと言うのが正解だった

…	なぜあのインコがまっとうにできると思ったのか

…	>ふぇありすが主犯だとしてもこれの協賛メンバーがまたCFやろうとしても >白い目で見られるだけじゃねえかな 口ではそういうけど…って感じだよね 詳細が全く語られてないから本当に潔白か誰にもわかんない これで説明は終わりみんなも謝罪して終わりってのが一番ダメだと思う

…	終結はしたもののふぇありすの信用信頼の完全失墜に 協賛者たちの印象にダメージと良いこと一つもない騒動だったな…

…	どんなクソな言動してる奴でも実際に顔を合わせたらそんな事を言えなくなるというしそういうものなんだろう 個人勢コミュニティだとコラボ関係とかで横の繋がりが強いから実際は嫌ってても表に出しようがない

…	個人勢とは言いつつも○○に睨まれたらやりづらくなるって人いるだろうしな

…	ここで信用揺らぐのは普段の言動が地固めになってなかったからだよ 個人勢救済企画とか常々やってたら考えが足りない程度のダメージで終わってた

…	>個人勢救済企画とか常々やってたら考えが足りない程度のダメージで終わってた いやよそのスタジオに内容伏せて撮影したり虚偽の情報や情報後出しの時点で無理だろ

…	後出しでチマチマ情報出すから混乱が起きるんだよと

…	引退とかはやめてくれ 配信は楽しいから稼ぎ口見つけてまた頑張ってほしい

…	フェアリスがCFについて黙りなままではこういうマシュマロは無くならないだろうな

…	>後出しでチマチマ情報出すから混乱が起きるんだよと 実現したら機材フル使用で運営は補佐に留まるけど集金は全部やってもらう…そっかあ

…	なんでこの情報がインコから出てこねーんだよ

…	なんでってそりゃ自分だけダメージくらうのが嫌だからだよ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	スタジオ運営協力はするけどCF運営とは直接関係ありませんって無理がねえかな…

…	なんの無理もないけど

…	無理があると言うなら計画の時点で無理があるからな

…	そういう取り決めで始めたなら全く無理は無い

…	CFの要件に運営に関することも入ってくるんだからその要員が手伝い程度の位置でCF進めてること自体がおかしい

…	糾弾してまぜっ返したいのか モヤモヤは残るもののとりあえず収束させたいのか どっちかにしろ

…	>個人勢救済企画とか常々やってたら考えが足りない程度のダメージで終わってた それで済んでたかは分からん ただ個人勢救済とかのお題目には疑問符しか無かった 個人勢として他の温い個人勢に助けて貰った事があっても 助けるムーブは俺にはこれまで見えなかったんで

…	ふぇありすともちひよが一回で情報全部出すだけですんだのに

…	>糾弾してまぜっ返したいのか >モヤモヤは残るもののとりあえず収束させたいのか >どっちかにしろ 終わった筈が後から情報出されるからしょうがない だからふぇありすはちゃんと件の収束を統率しろ

…	YouTubeが収益化だめよしたのは正解だったんだな これからもこいつは厳しく見てくれ

…	あわよくば印象悪くせず逃げようとして余計こじれてるのわかってるのかね

…	ほんとにひたすらおあしすしまくってるの凄い

…	>インコが不誠実とかそういうのとは別の話としてVIVEの人キレ過ぎである 冷静に考えるとVtuberの人達って急に謎の理想を夢見てドカドカ入ってきたと思ったら 1年としない内に出来ること少ねぇとかLive2Dで充分とかファンぐるみで愚痴愚痴dis風評バラ撒いてんだから 元からその仕事で一歩一歩積み重ねてきた人たちからすればキレるのも当然っちゃ当然だと思う

…	そもそもエア指摘に返答って形式のツイートだから何も言いようがねえよ VIVEのトラッキングがガバガバって言ったやつ誰？

…	もちひよは無関係だよ

…	>もちひよは無関係だよ 実質これが計画の全てなんだろうな… 詳細なんてもとより無かった

…	>なんでこの情報がインコから出てこねーんだよ インコは実際の運営について黙ってもらう もちひよや協賛Ｖのメンツは個人勢のため！と銘打って集金した金で自分らだけタダでスタジオ使う約束だったのを黙ってもらう みんな裏で色々と出す情報出さない情報話し合ってた三連休だったんじゃないかな

…	ふぇありすさん集金失敗したんだし早く収益化戻さないと体重100切っちゃいますよ

…	ふぇありすの収益化剥奪の文章見たら思いっきり最後に金の催促してて笑った

…	それが性根だよ バイトでもしておけばいいんだができんだろうな…

…	mayでスレ立てて落ちたらこっちに来るって露骨にわかる動きをしてるのが笑えるな

…	自己紹介お疲れ様です 苗木さんですか？

…	これCF成立してたら金の一部着服してもおかしくないな

…	そもそも一年後には機材まるまるふぇありすの物だぞ

…	一年後以前にまずスタジオ運用自体出来なかっただろうしな… 本当に成立したらヤバかった

…	>後出しでチマチマ情報出すから混乱が起きるんだよと ぽこぴーが生放送で「ふぇありすともちひよちゃんが運営」って言っちゃったのも混乱させる一因だったなーと思う

…	>ぽこぴーが生放送で「ふぇありすともちひよちゃんが運営」って言っちゃったのも混乱させる一因だったなーと思う 実際そうだし別にそのことで混乱もしてなかったが

…	>1571380639123.jpg これで自分はCF運営とはかかわり有りませんは無理じゃない？

…	もちひよちゃんは実害があったから弁明したけど他はもう動き無いだろうな ふぇありすが謝罪配信するつもり無いならもう新しい話題は出てこないよ

…	全員ちゃんと説明できないくらいふわっふわだったのか？ それはそれで金ねだるとか舐めてんのかって感じだが

…	もう苗木は今回の出来事の内容で反論したり擁護したりできないから 個人攻撃しか出来ないんだ許してやって欲しい

…	仮に運営じゃないとしても 出資者って有限責任で済むのか

…	>実際そうだし >別にそのことで混乱もしてなかったが もちひよちゃんの生放送見てたらわかるけど結局ぽこぴーと同条件だったからなー ノリと勢いも大事な業界なんだろうけどお金集めるからにはちゃんと綿密に計画と話し合いもしてやってほしかったなー

…	上の画像見る限りどう見てもメイン運営ふぇありすともちひよこって書いてあるんだが…

…	>上の画像見る限りどう見てもメイン運営ふぇありすともちひよこって書いてあるんだが… CF中止の謝罪文もちゃんと読め

…	騒ぎの最中自分から分かる範囲で説明もせずだんまりだった時点でもちひよは何言っても言い訳にしかならんと思うがね ふぇありすがいつまで経っても説明しないとかぽこぴー側に立ちたいのか何度か名前出したり態度もアレだったし

…	運営が何か言うまで黙ってるのは普通なら正しいけど 運営が普通じゃなかった

…	スタジオの運営担当引き受けた時点でぽこぴーと同じ立場はないわ

…	言い分通りだとしても金品（の皮算用）目当てで接近した女みたいじゃないですか これが超美麗3Dの現実世界かあ

…	ここの人は誰を叩きたいの誰を守りたいの？

…	細かい説明は運営に任せるにしても他のメンバーみたいに謝罪とか自分の立場だけ説明するとか金出すの警告とかは出来たはず それすらしなかったわけだし

…

本文無し

…	謝罪文も信用ならないって割とひどいよね

…	こんな事やったばかりに供給側の人間には距離を取られてさもありなん

…	orionの精度がないと困るなんて台詞はのらきゃっと並に動けるようになってから言え

…	VIVEのトラッキングがガバガバとか言ってもないことで 叩こうとするのはどうなんだ 実は違うVtuberの話だったら別だけど

…	VIVEガバガバはさすがに言ってなかったような というかVIVE環境は変えるつもりだったっけ？

…	まあ偉い人は忙しいし又聞きしたレベルじゃないかね

…	又聞きでキレるのもなぁ…

…	情弱って罵りながら間違った情報鵜呑みにするギャグ

…	まあ企業のお偉いさんもアレな人多いなってのは この界隈で散々見てきたけど

…	インコが言って無いんだったら他のvtuberが言ったんでしょ知らんけど

…	ふぇありすは振動の影響や体型との乖離の補正に困ってたんだからトラッキング精度に関してはむしろ評価してる側だろう

…	結局インコからの謝罪や経緯説明の動画は出なかったな もう終わったことなのか平常運転の動画アップかぁ

…	そもそも考え無しに批評なんてするなら こうやってどんどん波及してくんだ

…	物申しているんだ物申されもするさ

…	終わったことというか最初から悪いなんて思ってないんだろう 謝罪文上げて即次の動画あげなきゃ〜って奴だぞ

…	なんの説明すらなく普通に動画投稿か 触れなければさっさと忘れられるというのも一つの作戦だろうが本当いい神経しとるわ

…	Vのやらかしは一生背負ってく羽目になるよね

…	この空気のまま進んでったらどっかでキレちゃいそうだな

…	まともに処理しないやつが悪い

…	やらかしは問題じゃないぞ 反省も改善もしないのが問題だ

…	キレちゃいそうというかもうすでに内心切れてると思う

…	この状況で内部でまともに議論出来てるんだか

…	文面の上だけでも全て私が悪いですくらい言っとけば良かったのに ふわふわな説明とおあしすの怪文書だもんな

…	謝罪文みるとメンバー離脱したのが悪いとか思ってそう

…	ポーズですら責任を認めないガキみたいな精神性はおっさんになっても直らないな

…	今生やったら突っつかれて絶対キレんだろうな

…	普通は社会にでて鼻っ柱折られてマシになってくんだがな 周りが甘々だったから 精神がROの姫時代で止まってる

…	ふぇありす前倒しで引退したほうがいいんじゃない？ こんなゴミ目障りだからよ

…	のりおでも素直に謝ってるのにこのインコ本気で何なんです？

…	何度も言われてるようにこの冬毛インコはせいぜい運やタイミングが悪かった上でちょっと言い方をミスったくらいにしか思ってないはずなので根本的な部分では絶対に反省してないし下手すると逆恨みしてるから今配信したら喋ってるうちに逆ギレしかねないのでしばらくは配信しないでほしい

…	流石に呆れたわ ふぇありすがここまで馬鹿だとわね

…	苗木共々ニコ生に一生篭っててくれ

…	10万人の中じゃこの騒動知ってるやつの方が少ない つまり謝罪動画は騒動を知らせるって意味で逆効果 もちひよなんかそれまで減ってなかったのに謝罪配信でまんまと登録者数減ってるし

…	動画内容には関係ない話だしな 最初にCF動画出す前に燃えたのも結果的には傷小さくしてるのかも

…	>もちひよなんかそれまで減ってなかったのに謝罪配信でまんまと登録者数減ってるし 昨日増えて今日減ったからそこまで大きくは変わってないんじゃね？ 100単位で見てるんだろうけどラインを行ったり来たりしてるって事だし

…	つか本人は一切説明しないでお気楽に自分の動画上げて他の関係者がこのカスの為に 延々と説明せざるを得ない状況って何なんだよマジで…おかしいだろ…ムカつくわマジで

…	厄介な事になったら黙る 喋った奴に矛先が向くって界隈の騒動見て知ってるんだろうな

…	とはいえほぼ文章化されてるから新たに説明することって残ってないのでは

…	>とはいえほぼ文章化されてるから新たに説明することって残ってないのでは 憶測とか邪推の事実が無いことを証明するのは不可能だしな

…	こういう時は物申さないんだな

…	正直クロちゃんみたいなデブの裏声気持ち悪かったしこれでもうコラボとかでも見なくてすむからよかったよかった

…	まずこのスレを見なければもっと見なくて済むのでは？

…	>>とはいえほぼ文章化されてるから新たに説明することって残ってないのでは >憶測とか邪推の事実が無いことを証明するのは不可能だしな 文章化とか言ってるけど穴だらけで内容スカスカだからさらに突っ込まれて もちひよが追加で説明してるって状況把握してないとか頭インコ並みだな

…	このスレみたって気もちわりぃ声は聞こえてこないし姿も見えないじゃん

…	気持ち悪い文章も見なくていいだろ あのCFは詐欺で協賛者も共犯だとか言ってるヤツ見て狂ってる以外の感想ねえだろ

…	>気持ち悪い文章も見なくていいだろ >あのCFは詐欺で協賛者も共犯だとか言ってるヤツ見て狂ってる以外の感想ねえだろ 狂った苗木も見飽きたな

…	さすがに何が何でも周りの協賛まで範囲広げたい奴らは極論だから落ち着いたほうが良い そういう人って変に攻撃的だし

…	どこまで知って協力したかによるんじゃない 一番マシな状態でも「よく知らずに名義貸すバカ」だけど

…	協賛メンバーで唯一謝罪ツイートもせず 呑気に近々ＣＦやろうと思ってるなどと配信で語るマスター

…	Kさん骨までしゃぶってんなぁ

…	>協賛メンバーで唯一謝罪ツイートもせず >呑気に近々ＣＦやろうと思ってるなどと配信で語るマスター 感情論抜きで見ればこんなずさんでガバガバな計画でも500万円すぐに集まるんだったら冗談半分でやりたいって言っちゃうのはわかる

…	>協賛メンバーで唯一謝罪ツイートもせず >呑気に近々ＣＦやろうと思ってるなどと配信で語るマスター 言い訳がましい謝罪してる面々よりむしろ好感持てる

…	マスターはブレねぇな

…	正直に俺の生活費に500万円くださいでもいいんだよ金出してくれる人がいるなら それを否定するのはちょっと違う気はする

…	マスターも結構クズだからね 見てる人少なくて大体話題にならないけど

…	協賛者は協賛以外に貸す気はないってどう考えても分かってただろう 下手したら協賛者内だけでも取り合いになってトラブルになってたんじゃないか

…

なー なー

…	低評価つけにいくのが常識になってる奴の理屈は意味不明だな

…	ダメージソースが低評価ぐらいしかないが けどわざわざチャンネル飛んでまでつけにいくのめんどい...見たくないし

…	マスターがそういうまともな対応出来る人間と思ってるやつのが少ないでしょ色んな意味で

…	低評価つける時点で再生数に貢献しちゃうからな

…	低評価爆撃なんてよほど熱心なアンチでも何度かやってると飽きてくるので一過性の物に過ぎないと思われてるフシはある

…	低評価つけるために見に行く前に登録してないから知らねえよとしか

…	Youtubeも廃止検討するぐらいだからな低評価… まあいつ実行するのかは知らんが

…	>低評価つけるために見に行く前に登録してないから知らねえよとしか 結局は今まで騒いでたのはファンでもない人達だったってことだし今後の活動に特に影響はないってことでは？

…	>正直に俺の生活費に500万円くださいでもいいんだよ金出してくれる人がいるなら >それを否定するのはちょっと違う気はする 根本的に本来の問題から大きくズレた例え話出されても困惑するわ…

…	>根本的に本来の問題から大きくズレた例え話出されても困惑するわ… そりゃふくやマスターのCFしたいねからの話の流れだから本筋の流れで見たらずれてるに決まってるよ…

…	さすがに落ち着いてきて雑談メインになってくると いまだに問題への熱量高い人は目立つな

…	そもそもこの件がそんなに広まってない 荒らしやら物申す系やらは大手の企業勢を狙ってるし騒ぎたがりの連中も大手のやらかしか不仲や前世等のゴシップにしか食いつかない 名はそこそこ知れてるとはいえ個人勢のCFのトラブルじゃここの名無しが憤っても拡散する人も食いつく人も少ない

…	色々言われてるけどふぇありすの説明うけてこれは危ないって普通に判断できたＶがおめシスと名取だけだったのが 悲しいというかなんというか…

…	>さすがに落ち着いてきて雑談メインになってくると >いまだに問題への熱量高い人は目立つな そうだね

…	騒いでる人がまだいる！この問題はそんなに広まってない！ その手のレスもう見飽きたわ…というかふぇありすが中身のない謝罪文？出してまだ1日そこらだろ

…	>悲しいというかなんというか… 多分ぽこぴーともちひよいなかったらもっと冷静になって半分くらいは参加してないかもな

…	>色々言われてるけどふぇありすの説明うけてこれは危ないって普通に判断できたＶがおめシスと名取だけだったのが 危険と判断できたらそもそも参加しねーよ対して他と変わらん

…	>騒いでる人がまだいる！この問題はそんなに広まってない！ >その手のレスもう見飽きたわ…というかふぇありすが中身のない謝罪文？出してまだ1日そこらだろ 別に騒ぐなとは誰も言ってないしむしろ問題追求を続けて世に広めてくれたらいいよ 俺はそんな熱量ないからここで応援しとく

…	問題が広まってないというか広まる前に終わったって感じだな

…	>問題が広まってないというか広まる前に終わったって感じだな なんだかんだ箱のトラブルの方が身に行く人多いしね… 個人勢は結局ここでも傍流や

…	CFが既に達成しちゃってたらこれから大炎上レベルで燃えたんだろうけどね

…	ここまで媒体や人によって説明が違うと出資や協賛者募るのに全員に口先で違う説明してたんじゃないのって思ってしまう

…	もっと燃やしたかったらCFに金突っ込むべきだったんだな、本気度が足りなかった

…	まあちょっとびっくりするくらい色々なことが同時期に起こりすぎたよ…

…	そこまで炎上しなかったけど当事者にとっては大問題でしょうよ それこそのりおなんて名貸しでヤフー前列に載せられて本人もたまったもんじゃないだろう

…	ヤフー記事になるのは広まっているんだか広まってないんだかわからん 知名度が問題なら登録数増やしてから燃やさないと目立ちようもないってことなのか

…	おめシスは多分upd8経由案件だったから当然の警戒をしただけだと思う

…	個人勢はこの程度って思われてしまう事を危惧してしまう

…	>個人勢はこの程度って思われてしまう事を危惧してしまう 個人勢全体が〜とは言わないけど初期から活動してたり有名な個人勢全員がこういうのに関ってるの見ると なんか普通にガッカリって感じだな…協賛Ｖ優遇の情報見てからだと特に

…	そりゃ複数人がかかわる企業勢の方が安定するのが当たり前だし それでも企業よりすごい個人勢もその逆が出るのも当たり前だし… よく主語でかくするなって言われるのはそういうことだよね

…	起こった問題そのものよりもみんなして保身に走って自分の為の言い訳ばっかしてる姿に幻滅した マグロナちゃんとちあちゃんみたいにしっかり責任を負う方がよっぽど印象いいのに

…	個人Vスタジオタダで使えると聞いて軽率ですが協賛Vになりましたごめんなさい って言った方が今の気持ち悪い状況より情報小出しでまた何かありそうな状況よりマシだよね

…	もう待っても何も無いよ ここの話題もスレが終わるまでループするだけ

…	>もう待っても何も無いよ >ここの話題もスレが終わるまでループするだけ 君がスレ閉じればいいんじゃない？

…	収益化も無事戻ったか 収入なくて焦ったんだろうけど再審査1ヶ月後って話だったしいちからのサポートもあったんだから大人しく待てばよかったのにね まあ過ぎたことだからいいけど

…	低評価とかつけてる人なんなんだろ 差別的コンテンツみたいな項目で通報した方がまだ効果ありそうだけど

…	結局焦ってただ汚名だけ残しただけじゃねーか

…	こいつ無敵かよ 動画踏むだけでインコの餌代になるんだからもう眼に入れないようにする はぁ…今回の件がなきゃいつものようにネタ成分で見てたんだろうがもう笑えないよ…

…	>初期から活動してたり有名な個人勢全員が やめてよあいつらだけで有名な個人勢全員とか言うの

…	すげぇ あんだけあらゆる意味で無茶苦茶やって本人的にノーダメージな着地成功しつつあるぞこのクズ

…	今まで他所の界隈でこのレベルのクズムーブやってきたことを笑い話のネタにして10万登録まで登ってきた奴だからな いつかバーチャルから去る時も今回の件を面白おかしく纏めて次の活動のネタにするだろう

…	炎上の時にやるのはまた別だけど自分は低評価わりと気楽につけるけどなあ この企画あんまり面白くないかな〜くらいでもつける あれってお客様アンケートみたいなもんじゃないの？

…

収益化復活だってさ

…

めでてえ

…	動画自体に問題があった訳ではないから当然だがまずは良かった

…	これで結局この件もノーダメになるわけだ

…	そう思うのはそれをダシにして叩きたいやつだけだろ

…	>色々言われてるけどふぇありすの説明うけてこれは危ないって普通に判断できたＶがおめシスと名取だけだったのが それを言うなら大物でもノータッチだったのじゃおじとかのらきゃっととかじゃないですかね

…	>それを言うなら大物でもノータッチだったのじゃおじとかのらきゃっととかじゃないですかね のじゃおじとか名前が出てきてる時点でどんだけこの界隈見てないだよ とっくの昔に引退してもうプライベートでVRCで遊んでるだけの人じゃねーか

…	収益化もどっちゃったのか さっさと引退してほしかったんだが

…	謝罪動画はいつ… 長引くと生配信の時聞かれるけど大丈夫なのかな キレちらかして最悪な配信になる可能性も高まるぞ

…	スパチャでこの件ちくちく突っついてやりてぇ

…

結局養分じゃん

…	突っつかれたら割とすぐ切れそうだな…

…	元々スパチャコメントも高額以外は気分次第でスルーしてるから五千円以下程度でも触られるか怪しい

…	苗木がここぞとばかりに出てきて笑う

…	個スレで何を言っているんだ

…	ふぇありすを叩けなくなったら次は苗木ってわかりやすい

…	生放送で逆ギレが見たい

…	そういえばのらきゃっとはこういうの真っ先に乗りそうだけど完全ノータッチだったな

…	>そういえばのらきゃっとはこういうの真っ先に乗りそうだけど完全ノータッチだったな のらPが脳筋で作ったVR部屋あるからな…

…	のらきゃっとは自力で大体の事できそうなイメージ

…	逆ギレ始まったらまた荒れるだろうな

…	何しようが荒らしのすることに変わりは無いから素直に供給を喜ぶつもり

…	結局動画もバーチャルキャストで撮ってるみたいだし収益化も戻ったし協賛Vもそれぞれの活動に戻ってるし 白昼夢みたいな騒動だった　なんだったんだ…

…	今までのように物申せるかな？

…	まあ駄々下がりした評価は変わんないから出来るだけ目に映らないにするしかねーや あとはにじネ経由で推しにあんま関わらないで欲しいのとまた他所様巻き込む様な馬鹿なことしないで欲しいわ

…	あんなことやらかした後に素直に喜べるやつはなかなかに脳が茹だってるな

…	さっきまでMZMのコーサカと一緒に司とあっくんとマスターが企画やってたけど 普段なら笑えたのにやっぱこういうやからしがあった後は素直に笑えんね

…	にじさんじリスナーもそりゃ怖がるわな

…	>にじさんじリスナーもそりゃ怖がるわな ちょっと前にアンリゼとの企画動画出してたし雪山配信とかもしてたし マジで時期的にゲームコラボとかにお邪魔してたら地獄だったろうな…

…	コラボがもうないとかも思い込みだけどな やるかやらないかは本人達に次第だろうに

…	「達成していれば」「こうしていれば」の起こってもない仮定は別にいいです

…	>そういえばのらきゃっとはこういうの真っ先に乗りそうだけど完全ノータッチだったな CFに軽々しく協賛しないのはかしこい

…	>「達成していれば」「こうしていれば」の起こってもない仮定は別にいいです 本人の出した謝罪文がほぼ仮定ってぐらいフワフワだからどうしようもないな

…	>「達成していれば」「こうしていれば」の起こってもない仮定は別にいいです ふぇありすに悪意はなかった！協賛Vは内容よく見ずに協賛した！ ってのも都合のいい妄想でしかないんだけどな

…	ふぇありすや協賛Vは詐欺行為をしようとしてた！ ってのも都合のいい妄想でしかないんだけどな そうなると結局好き嫌いの話になる

…	無自覚な悪意の方が質悪いわ

…	>無自覚な悪意の方が質悪いわ 苗木達に酷いこと言うな…

…	杜撰すぎて逆に悪意はなかった可能性もある まあその方がもっとたち悪いんだが

…	ちゃんと事実を言うべきだよな ゆにちゃんに２度も迷惑かけてCFは中止して謝罪文は中身ふわふわなだけだよな

…	ゆにクリやCFに支援してくれた人達に散々迷惑かけといてどの面下げてノーダメージとか言ってんだ苗木ども

…	>ゆにクリやCFに支援してくれた人達に散々迷惑かけといてどの面下げてノーダメージとか言ってんだ苗木ども 頭インコだからずーっとこの匿名掲示板の片隅で外じゃ話題になってない！！もう終わった話をしてるのはここだけ！！って言ってるのが… 匿名掲示板をなんかオープンなファンサイトと勘違いしてんのかね

…	どちらにしろ今回の件がきっかけで避けられるような事にはならないだろうな

…	まあ誰も近づかないだろうから避ける避けないもないしな

…	まともな人なら今回の件が無くてもとっくに避けてるだろうから

…	本気でふぇありすの視聴者が減るってコラボがなくなると思ってる奴いるの？ 視聴者減るレベルの炎上ならチャンネル登録者数が減るけどその兆候もないし そのレベルの炎上起こしたVtuberもコラボなくなることはまずないからなぁ… 見たくないなら自衛するしかないんじゃないか？

…	本人もひどいがファンもだいぶひどいな もともとグズだろーがなんだろうが周囲に迷惑かけまくった事実はきえないだろうに

…

苗木さん落ち着いて

…	反論されたら苗木がーで言い返してるつもりになってるみたいだけど その苗木がふえぁりす見限らないと視聴者が減らないって言ってるのがそんなにおかしい事か？

…

開き直るな屑が

…	そもそも視聴者数やら登録数の話なんて誰がしてるんだ？ ふぇありすの放送みたけりゃ勝手に見とけばいいんじゃないか？

…	まともな苗木がこんな荒れ地見るわけないだろ・・・ マッチポンプで盛り上げるにも限界があるから休め

…	>まともな苗木が 苗木の中でまともなのって何割ぐらいなんだろう…

…	おかしいやつから見たら全員おかしいから１０割だよ

…	まともなら他所様に迷惑かけてるのに ノーダメノーダメとか喚かないだろうしな…

…	ノーダメって言ってる苗木なんてこのスレに居なくね？ むしろふぇありす嫌ってる奴の方が使ってるな

…	まあ反省して今後他のV含む他所に迷惑かけなければどうでもいい 反省してる気配全くないが

…	収益化通って憎たらしいなら垢大量に作って通報すればいいじゃん

…	実際ノーダメかは分かったもんじゃないが再収益化したってんならむしろ回復してすらいる 俺はもともとインコは追ってないからあんまり関係ないしどうでもいいんだけど

…	苗木な時点でまともではないのでは？

…	収益化とこの騒動なんか関係あるのか…？

…	ノーダメっつうかこいつがノーダメ気取ってそのまま活動しようとしてるって話じゃなかったのか

…	まさか存在しない苗木に勝手にキレてる奴が居るとは思わなかったよ… 寝るとかして落ち着いた方がいいな

…	CFの拙速さが収益化剥がされた焦りのせいかもなんて散々話されてたと思ったが

…	名無し的には切腹引退してほしいのに活動継続の糧になるような動きがあって気に食わないんでしょ

…	謝罪すらまともにできない奴が切腹引退なんてするわけないじゃん

…	苗木って水がないと生きていけないらしいぞ、あいつら苗木じゃないか？

…	ふぇありすのことを知ってるやつなら引退なんて絶対にしないって分かりそうなもんだけど

…	>俺はもともとインコは追ってないからあんまり関係ないしどうでもいいんだけど なんというか面白いな君

…	どうでもいいけど〜っていう奴は大抵

…	推しのVが協賛にいたとかじゃねーの？

…	正直まだムカついてはいるけどこれ以上深追いすると自分の方が頭おかしい人になっちゃう こいつが好きなvtuberと絡まないことを祈りつつここから消えるわさよなら

…	協賛は全員誠実な活動してるし、泥跳ねくらいで信用が崩れはしないさ 許す許さないは別って感情は分かるけどこいつのせいで人間性を失うこたぁない

…	裏声で話すのだけやめてくれないかなぁ

…	まあまたにじさんじプロジェクトウィンターメンツで何かやるんだけどなガハハ

…	協賛した人らがまだふぇありすと仲良しごっこ続けるなら「あんな事あったのに優しいな…」じゃなくて余程の馬鹿か同類なんだな…って思うわ

…	すくなくとも天開司に関しては嫌でもプロジェクトで括られるから諦めろ ぽこピーもちひよマグロナちあ辺りとは縁切れるだろうけど

…	さらっっともちひよをそっちに入れてるの草生える

…	もちひよは配信でキレ気味だったけどどうなるか もちひよが離れたらぽんぽこも離れるだろうけど

…	運営サイドのくせにお前がキレるなってかんじだったな

…	>運営サイドのくせにお前がキレるなってかんじだったな こういうクソマロがガンガン届くのにふぇありすはもう終わったことにしてだんまりを決め込んでるんじゃキレるのもわかる

…	問題起こしたやつそうだが配信でキレるようなのとも自分の推しとは関わってほしくはないな

…	>名無し的には切腹引退してほしいのに活動継続の糧になるような動きがあって気に食わないんでしょ ホントに誠実さを見せるなら今月中引退だし！

…	引退で逃げるのが誠実って…

…	正直相手にする方がインコの得になる状況だから完全に話題にもせずスルーするのが正解じゃないの 合法的手段でインコにダメージ与えるのはもうどうしようもなくね？

…

なー なー

…	どんどん延焼手段がなくなってくな君

…	同期の中傷かな？削除依頼してもいいのか？

…	なんの理由があろうが叩きスレNGだよここは

…	ダメージ与える与えないって話じゃなくね？ 単にインコがやらかして炎上しただけだろ

…

なー なー

…	流石にわざとらしすぎない？

…

なー なー

…	真っ当に活動したいやつはスレ画とは関わるなよってだけ

…	謝罪文だして即動画投稿しなきゃーって言ってる奴を誰が心配するんだろう…

…	ファンからもアンチからもクソ野郎認定をくらうインコだぞ

…	ぶっちゃけ言動はそんな気にならんけど普通に声が気持ち悪い

…	>真っ当に活動したいやつはスレ画とは関わるなよってだけ 数字もコネも持ってない個人勢なら見向きもされないから安心だよ 企業勢へは内心目の上のたん瘤だと思いながらも擦り寄ってくるから気を付けてね

…	ここも叩きだけが目的の層はもう飽きたんだろうしせいぜい動画２〜３本低評価爆撃してそれっきりだと思う ただし残ってるのはこれまでも見てて今後も見続ける層なので言動や行動にはより一層の注意が必要だぞインコ

…

誰目線だよ

…	いつまで経っても叩き叩き言っててアホやな

…	結局まともに謝罪もできないと判明しただけだったな…

…	同じことしか書けなくてかわいそう・・・

…

なー なー

…	何が見えてんだマジで...

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>ツイッターに粘着しに行く熱量の高い奴なんて数人レベルしか居ない 熱量高いというかそれ単なる異常な人じゃん…

…	架空の敵を作ってよくわからん予測を立てて…ツイッターで直接言えば？とか荒らし気質な煽りの次はこれかよ このスレで言われてる事なんてふぇありすの説明になってない謝罪文と協賛Ｖは実際どうだったのか？ぐらいだろ

…	なーされてる… 何だったんだ

…	見えてはいけない人が見える人なんだろう

…	大多数の人にとってはもう終わった話なんだからなーされるまで頑張らんでも…

…	基本的にVtuber関係で荒れるのは他のVtuberが被害受けた時だけど 迷惑被ったゆにちゃん本人が解決したと宣言してるし協賛しておいて後出しで文句言い出すとそっちの方がイメージダウンするよな 出資者が説明しろとか言うならわかるけどあんまりそういう声も出てないって感じだしそりゃ話題にならなくなるよ

…	CFに関しても無事キャンセルされた訳だし本当にもう問題なくなったもんな

…	ちょっと長めに書いて蒸し返し狙うの見え見えすぎてさ、３アウトしなくても分かんのよ

…

>、

…

なー なー

…

ゴミの名前を出すな

…

本人でしょ

…	鳴神が動画出したぞ ふぇありす可哀想…

…	新事実出たの？壺の再放送でしょいつも

…	ゴミが動画出しても何の影響もないからな

…

逆効果なんだよなぁ

…	なんの動画か確認してないけどCFについてなら遅すぎ ゴシップは鮮度が命だろうに

…	せっかくだしクズ同士プロレスしようぜ！

…	実際のスタジオ運営の経費周りの実態調べてこんなにずさんだって放送してるなら評価するけど そこまで調べないだろうしな

…

なー なー

…	しょーもな まとめて消えろ

…	結局鳴神が新情報だしたの？

…	>表立って彼を応援してやるのがいいんじゃないか？ キミ誰と戦ってるの…？

…	>結局鳴神が新情報だしたの？ ここと壺で出た以上の情報が奴に有るはずも無く

…	>結局鳴神が新情報だしたの？ 部外者がどうやってそんなことできるの？ ホラッチョなのに

…

ゴミ同士対消滅しろ

…	>表立って彼を応援してやるのがいいんじゃないか？ あのクズとインコならまだインコのほうがマシっていうレベルのゴミだぞ 両方とも消えろって言うならまだしも応援するは絶対ないわ

…	動画見る気無いから詳細知らんけど信者からもただの私怨じゃん言われてる鳴ゴミぃ

…	にじさんじと絡めるクズに絡めないゴミが嫉妬する図

…	CFでやらかしておいてこのだらしなさ https://twitter.com/fairyschan/status/1185938101668995073?s=20

…	教えてくれてありがとうアンチくん

…	アンチじゃなくてもしっかりしてくれと思うよこれは

…	いやまあしっかりしてないからこの騒動起きたわけだっしな…

…	相手にアンチと言えば精神的に勝ったと思える人って幸せそうだな

…	配信しようと思ってただけならなんの問題もないのでは 告知して寝坊してるならしっかりしろと思うのもわかるが

…	やっぱおもろかったわ

…	>配信しようと思ってただけならなんの問題もないのでは これで文句言われるなら当てはまる人が結構居るからな

…	苗木もわかってると思うんだけど キッチリ説明してちゃんと終わらせなかったからずーっと影で言われ続けるよ 謝る時は謝る後ろめたい事しちゃダメだって学校で教わったでしょ？

…	文書にしてない部分で説明が欲しいとこってどの辺なんだ？

…	xsenseを使うのに個人だと難しいって言われてたけど これって完全に1人だと厳しいって意味じゃないの？ 専属のオペレーターがスーツ着た人とは別でもう1人パソコンの前で リアルタイムで調整が必要って意味だよね？ じゃあkさん居るから別に問題なくね？って思ったけどどうなんだろうね

…	Kさんが企業ぐらいでしか採用されてない機材のノウハウがあって問題なく扱えるならいいんじゃない？ まあそれができるって確信あるならCFでの説明にスタッフなしとか書かないと思うけど

…	仮にKさんがサポートできるようになったとしてもスタジオとして貸し出す以上個人勢のサポートしなきゃならなくなる けどそうするとふぇありすのサポートする時間がとれなくなるので無理じゃない？

…	つまり最初から破綻してた？

…	> ID:3BmpE./. コイツが未だにルーパチして頓珍漢なアンチや粘着認定してるとか やっぱ苗木って怖いな

…	>つまり最初から破綻してた？ もう割と散々計画自体破綻してたことは言われてた様な というか最初にゆにちゃんが指摘してるしな

…	君ら自己完結してるから回答いらんのやないの？

…	>君ら自己完結してるから回答いらんのやないの？ 苗木さん落ち着いて〜

…	なんというかアンチを批判したいのは分かるんだが 発言がとんちんかん過ぎて何言ってんだこいつ…ってなる

…	imgでも散々浮いた事言ってID出てたなこの子 病院行ったほうがいいよ

…

本文無し

…	>1571654179280.jpg 元々orion使ってたんだからみんな知ってるぞ 安くて使いやすいorionがなくなるからどうするんだって話になってるんだぞ

…	>安くて使いやすいorionがなくなるからどうするんだって話になってるんだぞ orionなくなるしずっと他所のところ借りるわけにもいかんからそりゃcfも考えるかなとは思ってたわ正直 やり方が愚直だったけど

…	>やり方が愚直だったけど 愚直っていうか単純に愚…いや邪悪だったな

…	愚直っていうか単純に愚…いや邪悪だったな

…	つーかCF自体をやるなって意見はほとんど見かけないはずだけど… やるからにはしっかりしろって言うだけで

…	30万越えなくてもやめる気はない、謝罪動画系は出すか迷ってるだってよ https://live.nicovideo.jp/gate/lv322532741

…	引退云々は誰に迷惑かけてるわけでもないしどうでもいいな 12月31日に引退動画出して1月1日に復帰動画でも出せばいいんじゃない

…	引退に関しては動画投稿後の配信でネタって言ってたからな あの頃はチャンネル登録者数が〇〇万人達成しなきゃ引退ってVtuberが多かったな 流石に最近は悪手だと気がついたのかなくなったな

…	○○いかなきゃ引退します！って正直マイナス効果しかない気がするんだがな

…	仮に乗り越えてもどうせまた引退を盾にするんでしょ？みたいな不信感しか残らないからな…

…	>○○いかなきゃ引退します！って正直マイナス効果しかない気がするんだがな まぁ現実での腹を切りますだの命かけますだのと同じで慣用句的な側面もあると思うけどね 乱発したらどんどん価値を無くしていくって言うのも同じだとは思うけど

…	夏頃聞いた限りだとおめシス５０万ぽんぽこ３０万の世界線目標だからなぁ

…	実際初期からの分散化の流れからにじさんじなんかの箱への集中化の流れの転換点だからなぁ… にじさんじの新人とかが速攻5万10万行くの見ると固定客以外も流入してるとは思うけど

…	にじさんじはチャンネルにじさんじのリスナーがそのクールの主役をブーストするってのを何度も何度も繰り返してるのであって他とは全然比べられないよ 銀盾が20人いるから支持層が200万人いるかったら絶対そんなことない 結局委員長の40万が母数でしょ

…	Mocapエンジニア無しでスタジオ運営って光学式だと無理だと思うけど

…	>にじさんじはチャンネルにじさんじのリスナーがそのクールの主役をブーストするってのを何度も何度も繰り返してるのであって他とは全然比べられないよ >銀盾が20人いるから支持層が200万人いるかったら絶対そんなことない >結局委員長の40万が母数でしょ トップの数字が視聴者の母数なんてのはもう古いぜ？ 誰々からにじさんじ見始めたけど委員長がどんな人かは知りませんなんて昨今ではもはや珍しくもなくなった というか今チャンネル全部の月間再生が一億ほどだから40万じゃ収まらないんじゃないか？

…	叶くんみたいなゲームうまいストリーマータイプから入った人だと葛葉とか渋谷ハルとかプロゲーマーを見てる人もいそうだしね

…	かえみとの裏で万超えの接続あったりするし世代や箱毎のファンはかなり増えてる気がする

…	>というか今チャンネル全部の月間再生が一億ほどだから40万じゃ収まらないんじゃないか？ 生放送の場合一度ページ閉じてしばらくしてから再び開くと二回再生した扱いになる だから長時間マイクラやら何やらで配信が当たり前の今のにじさんじの再生数はなんの参考にもならない

…	卯月コウがたまに上げる(言っちゃ悪いが)カスみたいな動画ですら何万と再生されてたりするから今は動画メインで箱無しの個人勢とかは数字で埋もれないようにするのは難しいんだろうな インコやおめシスぽこぴーとかはかなり奮闘してる

…	放送してんのに閉じてもう一回開くとか普通やらんやろ

…	>卯月コウがたまに上げる(言っちゃ悪いが)カスみたいな動画ですら何万と再生されてたりするから今は動画メインで箱無しの個人勢とかは数字で埋もれないようにするのは難しいんだろうな 動画の価値なんて見た人次第にだから自分がつまらないからって叩くのは違うと思うぞ 卯月コウは明らかに人を選ぶタイプだけどな

…

なー なー

…

それここで言う話？

…	>動画の価値なんて見た人次第にだから自分がつまらないからって叩くのは違うと思うぞ >卯月コウは明らかに人を選ぶタイプだけどな 言葉が足りなかった 彼のことは好きだし動画も好きだけどそれはそれとしてカスみたいな動画が正しい

…	>それここで言う話？ ふぇありすの話題に戻したほうがいいの？

…	>ふとした事で抑えきれなくなって反転しそうな雰囲気あるわ 「ぼくが気に入らないのに受け入れられてて悔しいから反転して欲しい」をインコのスレで長々とご苦労

…	>長々とご苦労 この辺りが抑えきれないキモさ全開って感じで笑える

…	指摘するだけに留めればいいのになんで最後に…

…	マウント取らないと気が済まないんだろう

…	長々とご苦労様 ﾋｭｰ

…	噛みつき合うなら他所の方が相手してもらえるぞ

…	未だにこのスレでこのキモさ発揮してるのってまさか 上でアンチの批判しようとするけど頓珍漢なレスで散々馬鹿にされてた苗木なのか？

…	>噛みつき合うなら他所の方が相手してもらえるぞ 苗木さん落ち着いて〜

…	>噛みつき合うなら他所の方が相手してもらえるぞ お？どうしがどうした？恥ずかしくなっちゃったのか？

…	バカな自分をさらけ出す事でインコの話題から遠ざけようとするとか健気な苗木だな

…	つっても騒動以外でインコについて語ることなんてもうないしなあ

…	急にレスが増えたな もう廃墟だと思っていたが

…	適当な雑談スレで終わるかと思ったら未だに苗木がいるからなぁ

…	苗木を幻視してるヤバい奴しかいないように見える

…	>苗木を幻視してるヤバい奴しかいないように見える 苗木じゃなかったらただの馬鹿ってだけだから気にすんな

…	なぜ苗木はスルーできないのか というかこんなスレ見ない方が精神的にも楽だろうになぜ見るんだ

…	苗木でもアンチでもないアンチのアンチってなんていえばいいんだ？ 単にスレで噛みつきたいだけの奴

…	苗木が脊髄反射で素っ頓狂なレスする馬鹿の二択 まるで騒動の協賛Vみたいだな

…

二択？

…	変な子が一体なんなのか話し合っても無意味だよ まだインコや似たようなVの話してる方が健全

…	個スレで暴れられてると普通に推しの話しにくい要素はある 昨日の動画収録データが飛んでKさんが絶望して転がってた話はまた辛い

…	>言葉が足りなかった 彼のことは好きだし動画も好きだけどそれはそれとしてカスみたいな動画が正しい コウボーイじゃねーか

…	>苗木でもアンチでもないアンチのアンチってなんていえばいいんだ？ >単にスレで噛みつきたいだけの奴 アンチ取り締まりおじさん

…	当分平和に語れることはないだろうからスレも落ちたら立てんでええやろ

…	昨日の配信も300人くらいしか見てなかったしもう見放されたか飽きられたで鎮火だな にじさんじにも大迷惑かけたし無視されてるしどうすんだろ？

…	あんま言いたくないけど元々生放送は1000人も来てないです…

…	炎上の件以外で語る要素があるなら語ればいいんじゃないか？

…	まぁ500人超えてるタイミングはあったよ チャンピオンも取れてたし腕は時期戻ってくるだろう

…	Apexの腕に関して言えばかなふぇあ1000キル企画の時が全盛期だったと思う あの頃に比べたら叶くんもだいぶ鈍ってるし 今は渋谷ハルが化け物みたいな強さになってる

…	>放送してんのに閉じてもう一回開くとか普通やらんやろ 長時間配信なら一度閉じて別のことしてまた見るとか普通にあるでしょ 特に結構いると言われるスマホ視聴者 同接が数百とか千とか減ったり増えたりするのに

…	今日兎鞠まりちゃんがUnityでモーキャプする放送するみたいだからそれ見てキャプ精度が良さそうなら無料環境へ乗り換えて製作環境は安泰になるかも知れない

…	それマグロナちゃんの力が大きいとは思うけど、本人がある程度Unity使えないと厳しいのでは まりちゃんはCAD使えるって言ってたから習得するの早そうだし

…	導入だけは素人でも出来るってﾋでは見かけるけどどうなんだろう まあ今までのOrion環境でもキャプチャーする時は一人じゃないだろうしふぇありす本人が覚える必要はないとは思う

…	導入だけ素人ができても結局ある程度使える人が居ないと意味ないんじゃないか？

…	>導入だけ素人ができても結局ある程度使える人が居ないと意味ないんじゃないか？ ふぇありすが動画でワーワーやってるヤツってモーションキャプチャーの小道具体に付けてもらってスタッフ3名が操作しながらやってたんで スタッフ基本常駐してないスタジオだとたぶん誰も使えないね もしくは盛大にグダグダして終わり

…	>スタッフ基本常駐してないスタジオだとたぶん誰も使えないね 箱貸しでも基本操作教えるスタッフは必要だしね 光学式だとカメラのキャリブレーションはやらないといけないし適正な場所にマーカー貼らないと精度落ちるし その辺りどう考えてるんだろう？

…	連続で使う部分の撮影時間次第では対応可能かも 長めに使おうにも演者が慣れてないとすぐへばりがちだから大きくズレる様子でなければ実用範囲に収まることはあり得る

…	でもこれ1時間2万円でしょ？

…	相場から半値以上落ちてるのは確か スタジオによっちゃ1日貸ししかできないとか融通面も厄介 それ以前にカメラ数十のガチガチ高額設備スタジオを候補から外して探すと絶対数がない

…	いやうn…相場云々の前に色々とアレだったんだけどね…

…	書き込みをした人によって削除されました

…	内外調整とか同じことでも繰り返し説明するような営業担当が1人いるだけでも違ったんじゃないかと思うと惜しい

…	今はハロウィンボイス買ってやるのが一番だな ハロウィンの世界でも苦しんでるなぁ

…	にじさんじスタジオVICON導入で笑った インコ完全に滑り損すぎる

…	にじさんじのスタジオが充実しても予約いっぱいだからあんま意味はないぞ

…	流石ににじネに使わせるほど余裕は無いだろ今のところ

…	債務者がバルスとズブズブすぎてサポートの実情が見えてきそうにないな

…	機材費2500万円＋スタッフ人件費か そりゃ上位機材なんだろうけど1000万集めたところで企業には勝てないんやなって

…	まず金があってもスタッフ調達できないだろうしな

…

なー なー

…

おっと

…	自費含めて機材環境揃えるの助けてくれって話が なぜ金を騙し取ろうとした話に・・・？

…	口汚い悪口で済む話と済まない話があってな

…	つよつよ機材がにじさんじスタジオにあろうとなかろうとまあネットワークには関係ない事だわな

…	>自費含めて機材環境揃えるの助けてくれって話が >なぜ金を騙し取ろうとした話に・・・？ 風化したと思って都合のいい嘘混ぜちゃダメだよ！！

…	>おっと >自費含めて機材環境揃えるの助けてくれって話が >なぜ金を騙し取ろうとした話に・・・？ >口汚い悪口で済む話と済まない話があってな 苗木さん怒涛のレス

…	残ってるお前さんの方が珍しい個体になってそうなんだがたいした日課だな

…	稚拙な文章と明らかに運営できそうもない計画で個人Vの為って大義名分掲げて1000万集めようとしただけだからね >自費含めて機材環境揃えるの助けてくれって話が >なぜ金を騙し取ろうとした話に・・・？ 苗木が都合よく改竄してて酷い

…	>そりゃ上位機材なんだろうけど1000万集めたところで企業には勝てないんやなって viconだと安価な機種なんだよ 最高級機種はカメラひとつで数百万だったはず

…	詐欺は頭が良くないとできないんだなって言うのがよくわかる案件だけど それ以前に詐欺よりかは単なる行き当たりばったりなだけって気がするけどな

…	>それ以前に詐欺よりかは単なる行き当たりばったりなだけって気がするけどな まあ単純に無計画なだけだろうけど金をそれで集めてるわけだからな 詐欺じゃないかって疑惑が出てもしょうがない

…	別にスタジオ環境なんてのらきゃっとレベルでも十分に効果発揮するし魅せ方じゃないかな… ふぇありすは高価な機材使ったところで能力を発揮できそうにないしバーチャルキャストで動画はちゃんと撮れてるからなあ… どうせなら委員長がやってたみたいなそれぞれのモーションを録画して同時に映してネタを仕込むのがよさそう

…	ネットワークだからってことじゃなくてほぼ毎日使うふぇありすと数十人抱えてる共用のスタジオが噛み合わないって話では

…	のらちゃんも最近は生配信1000人行くくらいに増えてきてるし頑張りは大事だなって 聞いてるのかインコ君！

…	以前は毎回1000人以上余裕で居た 今でも十分すぎるほど見にきてるけど

…

虚しすぎる…

…	金も貰えて登録者も増えて大成功だとしか思ってないんじゃね

…

本文無し

…

やったぜ

…	こういう視点で見るとやっぱVはテレビじゃきついなー

…	>こういう視点で見るとやっぱVはテレビじゃきついなー なんか空気が地上波と合わないよねVtuber 最初の頃はふなっしーみたいにバンバン地上波に出るもんだと思ってたけど

…	生放送だと瞬発力必要だからねえ

…	>生放送だと瞬発力必要だからねえ 切り抜きレベルのものをぽんぽん出すこと前提で配信やってたら疲れて長続きしないからな テレビの生放送ってそこら辺ガッチガチに台本固めないと厳しいだろうし

…	>>こういう視点で見るとやっぱVはテレビじゃきついなー >なんか空気が地上波と合わないよねVtuber >最初の頃はふなっしーみたいにバンバン地上波に出るもんだと思ってたけど ふなっしーみたいな路線で当たりそうなのは豆ぐらいかなーと思ってるけど 番組で見たとおりつまんないからな…

…	豆はアドリブ強い方ではないからねぇ

…	VR技術で凄そうな事やってるVよりも変な奴が変なことやってるVの方がわかりやすく特集しやすいから世間からはゲテモノ認識しかされない

…	よっぽどの意識改革でも起きなきゃアニメや漫画の延長でしか捉えられないのは確かだしなぁ

…	>よっぽどの意識改革でも起きなきゃアニメや漫画の延長でしか捉えられないのは確かだしなぁ NHKの特集でアニメよりすごいって言ってるのがなんか引っ掛かったな アニメはアニメで世界観が完結してるからキャラの距離が近いことになんの利点もないのに

…	その体型で髭はやしてるのか…

…	Vってガワつけただけの生放送主と変わらないから アニメより凄いってのは流石にないな…

…	ばぁちゃるさんが見てるのせいで完全にアニメの延長路線がつぶれたけど 元々業界や運営はそういう目線で作ってたんじゃないの 視聴者側が違和感あるのは当たり前としても

…	>>こういう視点で見るとやっぱVはテレビじゃきついなー >なんか空気が地上波と合わないよねVtuber >最初の頃はふなっしーみたいにバンバン地上波に出るもんだと思ってたけど Vは根本的に持たざるものの逃げ場だしなと思う 本当に才能があるってなら生身でとっとと芸能界でもなんでも行けばいいのにそれはできないできなかった人達の集まり 一方でだからこそTVでは絶対見られない良さがあるみたいな

…	逃げ場って言うのはどうかなって思う ある意味才能持ってるのにガワとかのせいで一般うけしなかった人が光るようなった手段だからむしろ積極的に選択すればいいと思うよ

…	逃げ場ってのは流石に違う気がするが テレビやらアニメやらには向かないよなあ 配信やら動画じゃないときつい

…	最近はある程度成功している人がVに来て人気になってるしそれこそ本業が忙しい人でなければVになってる気がする

…	このスレの役割も終わってあとちょいで消えるな 半月も管理おつかれさん