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寒くなると使えなくなるからなー |
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いまさら.詰め替え君... |
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素直にカセットガスコンロ |
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なんで命にかかわる物をケチるんだろう |
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命にかかわる時期(季節)や場所へ行かないから ガソリン燃料より安全だと思う |
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残り1/4くらいの微妙な残量の缶が頼りないので満タンにしちゃう |
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>なんで命にかかわる物をケチるんだろう 程度問題だよ。 おまえさんだってシートベルトを五点式には変えてないだろ? |
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歩行者がヘルメットかぶって無いのと同じ |
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>なんで命にかかわる物をケチるんだろう バカは極論をすぐに吐くからなあ |
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命云々は知らんけどケチ臭い奴連中が多いんだなココはw |
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ケチと節約は違うと思うけど |
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節約んぼ |
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>命云々は知らんけどケチ臭い奴連中が多いんだなココはw 引きこもりの言う言葉は重いですなあ |
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ケチは枯れ木を燃やすだろ |
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ガス缶の詰め替え 彼女には言えないな ケチくさい |
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名無しくん♡、OD缶なの? しっかりしてるー、お金持ち! いや、それは詰め替えだよ |
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>No.64156 かぶって有るよ |
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カセットコンロよりはOD缶の方が衝撃に強い。 はっきり言って使えるから、入れ替えしている。 CB缶もガスの種類で何種か分かれるから、詰め替えた缶のガスを明記している。 OD缶は表面に布をかぶせて、更に耐寒性を上げている。 安いCB缶のガスなら秋まで、イワタニのちょっと高い奴なら冬でも、厳冬期ならさすがに更に高いOD缶のを持って行くが。 |
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>缶は表面に布をかぶせて、更に耐寒性を上げている ? |
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単純に火力弱くない? CB缶のストーブ使った事あるけどお湯沸かすにいつもより時間かかって参った ガスじゃなくて単にストーブが悪かったのかな? |
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都市ガスとプロパンガスの場合、同量ならプロパンガスの方が火力が強い まぁ、空気との混合比やら違うから専門家じゃないと説明出来ないと思うけど |
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>ガスじゃなくて単にストーブが悪かったのかな? カロリー一緒でもバーナー形状と鍋の相性あるから |
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>>缶は表面に布をかぶせて、更に耐寒性を上げている >? 布には保温性があるんだよ |
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>布には保温性があるんだよ 保温とか耐寒より、結露で汚れないように付けてると思ってた 底に砂が付いてイライラする |
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結露すると、そこから熱が奪われるだろうに。 気温が低い状態で連続使用すると、しまいには氷結してさらに熱が奪われて、ガス発生効率が悪くなるし。 |
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>気温が低い状態で連続使用すると、しまいには氷結してさらに熱が奪われて、ガス発生効率が悪くなるし。 気体が液体にと液体が固体に変化する過程じゃ熱が発生するんだが? |
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>気体が液体にと液体が固体に変化する過程じゃ熱が発生するんだが? 完全に缶の外側に水滴が付いた状態だと、その水滴が蒸発する際の蒸発熱で缶から連続して熱が奪われるだろ。 氷結の場合も同じ。 |
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プロパンが1番安いので、自分でパワーガス缶作ってる。 |
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> 気温が低い状態で連続使用すると、しまいには氷結してさらに熱が奪われて、ガス発生効率が悪くなるし。 こういうことですね、わかります。 |
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OD缶で冬キャン出来るかテスト。 コールマンもプリムスもパワー缶は凍って供給停止。weberは空になるまでガス出てました。雪峰とかEPIはどうなんだろう?昔は缶に配合比率書いてあったのに、見なくなりましたね。 |
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>布には保温性があるんだよ ガスって外から熱奪って気化するので保温性がある=熱が移動しにくい=気化しにくいってことなんですが… って話がガスカバーの話題でいつも出てくるよな |
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中学レベルの話なのにな… マジでやばい奴多いわ |
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>しまいには氷結してさらに熱が奪われて、ガス発生効率が悪くなるし。 氷結するのは結果であって、原因じゃないんだよなあ |
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お馬鹿さんが缶をバーナーであぶりそうで怖い |
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炙るのは否定しなくてもよかろうよ |
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>完全に缶の外側に水滴が付いた状態だと、その水滴が蒸発する際の蒸発熱で缶から連続して熱が奪われるだろ。 >氷結の場合も同じ。 結露氷結はガス缶自体が冷えるからであって 結露氷結がガス缶を冷やす事態ってのはガス管の使用をやめたときしかおこらんぞ? ガス缶が冷えるのは缶の中で液化したガスが気化し気化熱を奪うため つまり中のガスを使用し続ける以上、缶は冷え続け蒸発する以上に結露氷結は促進される そして缶の表面が結露氷結するって事は外気より缶が冷たい証拠でもある ……中学生レベルの理科知識だぜ? |
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缶と管を間違えるのは小学生レベルですね それとも日本人ではないのですかね |
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>プロパンが1番安いので プロパン補充してくれるところ少ないですよね どこで補充してます? |
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>缶と管を間違えるのは小学生レベルですね >それとも日本人ではないのですかね 全部間違えてるなら天然だが一か所だけだし誤変換やろ 悔しくてたまらないから誤変換を突いてるのかw |
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「室温中に裸で置いた氷と脱脂綿に包んだ氷はどちらが早く溶けますか」という問いに 「綿で包んだ方があったかいから早く溶けるに決まってるじゃん」と即答するレベルのヤバさ |
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>悔しくてたまらないから 想像力豊かなのは結構ですが、事実と区別できないと社会生活おくれませんよ |
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耐衝撃と結露に伴う汚れ対策としてカバーを付けるのは普通に理解できるんだが…… 缶の冷却防止にカバーが有効って主張は異次元レベルで間違ってるで結論出たね |
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えぇ?異次元レベルなのかい? |
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>えぇ?異次元レベルなのかい? 物理法則に反してるからね 使用中のガスボンベの冷え過ぎ防止に断熱カバーが有効なんて 異なる物理法則の、それこそ異次元でもなけりゃ正しさは証明できないでしょ? |
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君が理解出来ないもの=異次元レベルで違うもの こういう認識はどうかと思うなあ |
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>君が理解出来ないもの 異次元レベルって言い方はアレだがカバー付けたら火力が上がる原理が説明できるならして欲しい 俺にはわからん |
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>君が理解出来ないもの=異次元レベルで違うもの >こういう認識はどうかと思うなあ異次元レベルって事に関しては物理法則に反してるって説明がなされてるだからその反論を立証するためには、カバーをかける事で火力低下を防げるって事を説明しなけりゃならんわけだ……どう考えても物理的に無理だろ? |
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書き込みをした人によって削除されました |
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ん? OD缶のカバーはモンペルとかからも出していて、amazonの評価では「北海道で冬季に使用を検討していましたが、寒冷地ガス+このプロテクターで-15c位は使えました」なんてのもあるぞ?? 何か論理に抜けはないか? 問題になる状況は、ガスが蒸発する温度と外気温が近い状況の場合であって、ガスの蒸発によるガス缶外部の温度低下がカバーによって幾分でも緩和される効果はないのか? 水分は断熱効果が抜群にあるし、その水分をカバーによって吸い取ると、温度低下が防止されるんじゃないのか? |
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異次元なら出来ると思ってるんじゃないの? 俺が気になったのはそれ |
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>>問題になる状況は、ガスが蒸発する温度と外気温が近い状況の場合であって、ガスの蒸発によるガス缶外部の温度低下がカバーによって幾分でも緩和される効果はないのか? >>水分は断熱効果が抜群にあるし、その水分をカバーによって吸い取ると、温度低下が防止されるんじゃないのか? > Name 名無し 19/08/17(土)22:58:41 No.64200 del + >>気体が液体にと液体が固体に変化する過程じゃ熱が発生するんだが? >完全に缶の外側に水滴が付いた状態だと、その水滴が蒸発する際の蒸発熱で缶から連続して熱が奪われるだろ。 >氷結の場合も同じ。 つまりコイツが超ド級の馬鹿で話は終了やな |
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イソブタンの沸点は-11.7℃なので、外気温がそれ以下なら効果あるかもね |
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>寒冷地ガス+このプロテクターで-15c位は使えました 寒冷地用ガス単体での成果だね。 |
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>イソブタンの沸点は-11.7℃なので、外気温がそれ以下なら効果あるかもね カバーで火力低下を防げるって主張してた人は、そんな科学的知識は無さげだけどな が、経験則による知識はあったっぽい が無知故にスレは迷走したって事か |
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何か実験したとかならともかくamazonレビューなんぞ根拠にされてもな… ちょっとぐぐってみたけど、SOTOの中の人が「基本的にはおしゃれアイテムでせいぜい雪のうえに直に置くよりはマシ」って言ってた http://www.lantern.camp/?p=42034 雑巾でこまめに結露拭いてやるのはいいかもね |
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だから、水や氷が断熱効果が抜群だって話は?w 話が難しくなるとレッテル貼りで逃走?w |
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缶が結露氷結しない氷点下なら効果はあるかも?ってことで それ以外の状況下では逆効果で結論が出たっぽいな |
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>だから、水や氷が断熱効果が抜群だって話は?w カバーが吸いとった水はそこにあるんだから一緒じゃね…? |
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>あくまでも外気の冷たさを伝えにくくする、おしゃれアイテムです 「外気の冷たさを伝えにくくする」を何でカットするw |
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>カバーが吸いとった水はそこにあるんだから一緒じゃね…? カバーの素材が間に存在するから、水が覆っている訳じゃ無いだろ。 |
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http://hobea.or.jp/gallery/aratani/aratani1-4/ >天然の断熱材ともいえる雪と同じ固体でありながら、氷は逆に金属を除く物体では岩石と並んで最も熱を伝えやすい物質です。 氷は断熱効果はあんまないとな |
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>「外気の冷たさを伝えにくくする」を何でカットするw だから、ガスが燃えてるときってのはガスから見たら外気ってのは暖かいもんなの |
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>「外気の冷たさを伝えにくくする」を何でカットするw 大抵の場合外気より缶の中のガスの方が冷たいから |
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>氷は断熱効果はあんまないとな なるほど。じゃ、氷のそとにある水分の断熱材としての効果ね。 |
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>なるほど。じゃ、氷のそとにある水分の断熱材としての効果ね。 ぶっちゃけ結露氷結するってのは缶の方が外気より冷たいからで その条件下で外気による缶の温度上昇を阻害されたらバーナーの火力が出ないじゃんって話でしょ? 水や氷の断熱効果が抜群だったら、ますますガスバーナーの火力が出なくなるじゃん |
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>ガスの蒸発によるガス缶外部の温度低下がカバーによって幾分でも緩和される効果はないのか? 温度低下が悪いことのように書いてるけど、外部が温度低下したってことはその熱がガスに移ったってことだからね? どうやったらガスに熱を与えられるかって話をしてんのにそれを緩和してどうするのだ |
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>ガスの蒸発によるガス缶外部の温度低下がカバーによって幾分でも緩和される効果はないのか? 今気づいたがガスが蒸発したら缶の外部ではなく缶に入ってる液化ガスの温度が下がるじゃん……これは俺が何度も説明してたんだけどねやっぱ異次元の物理法則を元に理論展開してたっぽいな画像のように理解できなかったのもうなずける |
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ほら明日から仕事だろ 社会の奴隷は備えとけw |
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必死扱いて特殊な条件を持ち出してみたが結局論破されましたって事で カバーによるガス缶の保温の話は終結しました……と考えていいわけだな |
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> プロパン補充してくれるところ少ないですよね > どこで補充してます? キャンピングカー関係でよく知られている世田谷のとことか 灯油販売やってる個人商店っぽいとこなど。 探せばまだあるよ。 |
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ガスの移送が禁止される理由が分かるな |
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ガスと言えば北海道旭川の西神楽キャンプ場で 外人のサイクリング集団に帰国するからガス缶貰ってくれと言われたことを思い出した ……俺、アルスト派なんだよな アルコールストーブと言いつつ物を見せたら納得し余所行ってくれた ガスバーナー使ってたら喜んで貰ったんだけどなぁ |
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>カバーによるガス缶の保温の話は終結しました……と考えていいわけだな そうだな。 画像連貼り君によって終了だ |
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>なるほど。じゃ、氷のそとにある水分の断熱材としての効果ね。 水の断熱効果も間違って理解してるっぽいな いや、理解なんてしてないか |
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敗北宣言出てるんだからもうあまりいじめてやるな |
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勝手に敗北宣言出すなよw >その条件下で外気による缶の温度上昇を阻害されたらバーナーの火力が出ないじゃんって話でしょ? >水や氷の断熱効果が抜群だったら、ますますガスバーナーの火力が出なくなるじゃん 水は断熱効果があるから、ごく僅かの外気温の温度が伝わらないんだろうにw >ガスの蒸発によるガス缶外部の温度低下がカバーによって幾分でも緩和される効果はないのか? >温度低下が悪いことのように書いてるけど、外部が温度低下したってことはその熱がガスに移ったってことだからね? >どうやったらガスに熱を与えられるかって話をしてんのにそれを緩和してどうするのだ カバーすることによって、抜群の断熱効果がある水を幾分でも吸い取ることができ、 それで外気温が少しでも伝わりやすくなると見た! |
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そんなに外気温の伝導にこだわるならアルミのフィンでも付けたら? |
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>外気温の温度が伝わらない 君の日本語は、危険が危ないw |
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何で吸いとられた水が消えて無くなると思ってるんだろう |
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>カバーすることによって、抜群の断熱効果がある水を幾分でも吸い取ることができ、 >それで外気温が少しでも伝わりやすくなると見た! |
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ここで豆知識をちょっとだけ教えてあげますが >抜群の断熱効果がある水 よりも熱伝導率(熱の伝わりやすさ)が1〜2ケタ低い物質があって、その物質は空気って呼ばれているのですが カバーはこの空気を大量に含んでいるのですよ |
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水の断熱効果ってのは沸点と氷点の間の温度である限り分子と一緒に熱が水の中で自由に移動できるってのがミソなんだぞ? ようするに水全体が沸点か氷点に達しない限り、接触している対象に伝播する温度も、その枠内にとどまるってだけだ つまり、断熱効果を期待するならまとまった量が必要 結露程度の水量じゃ、大した断熱効果なんて期待できねーよ そもそも結露した水が缶が氷点下にならないよう食い止めてるのに それを吸い取ったら缶が冷える続度が加速するかも知れないぞ? |
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>よりも熱伝導率(熱の伝わりやすさ)が1〜2ケタ低い物質があって、その物質は空気って呼ばれているのですが >カバーはこの空気を大量に含んでいるのですよ さてね?カバーの材質で違うんじゃないのか? 空気は断熱効果はあるが、直ぐに対流するんじゃないの、布なら布の間をすり抜けて対流すると。 >ようするに水全体が沸点か氷点に達しない限り、接触している対象に伝播する温度も、その枠内にとどまるってだけだ >つまり、断熱効果を期待するならまとまった量が必要 >結露程度の水量じゃ、大した断熱効果なんて期待できねーよ 断定的に書いているが、これはかなりの推論に過ぎない。 まあ、実験あるのみなのだが、製品評価で効果ありとする人がいるからなあ。 |
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>空気は断熱効果はあるが、直ぐに対流するんじゃないの、布なら布の間をすり抜けて対流すると。 まさにその通りで冷えた空気が下に落ちていくことで熱い空気が補充されるわけですが カバーがあると当然動きが阻害されちゃうだろうね |
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>空気は断熱効果はあるが、直ぐに対流するんじゃないの、布なら布の間をすり抜けて対流すると。 布が阻害するから対流しないぞ? 全くしないわけじゃないが保温性を謳う製品なら空気はあんま通さんだろ つか思いつきレベルの推論で語るな |
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保温カバーの意味がわからずここまで粘着するなんて |
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輻射熱による爆発を布瀬ゲル |
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気化熱で熱がうばわれるから、パワーブスター と言う パーツもあるのだが |
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>保温カバーの意味がわからずここまで粘着するなんて そもそもガスボンベ……CB缶やOD缶の保温目的のカバーなんて売ってないしね |
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微量ながらも俺の認識と同じである >通常使用時ではガス缶を保温する効果はあまりありません。缶自体が熱を出しているわけではありませんし、カバー自体が発熱するわけでも無いので、あくまでも外気の冷たさを伝えにくくする、おしゃれアイテムです。 http://www.lantern.camp/?p=42034 |
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引用入れたとたんに黙る人々(笑) |
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中学レベルの理科も理解できない奴が自分で詰め替えたガスボンベ持ってうろついてるとかよく考えるとちょっと怖い気もする |
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>外気の冷たさ よりも使用中の缶の方が冷たいっつっとるのがまだ分からんか? |
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引用先に言えよ(笑) |
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>>外気の冷たさ >よりも使用中の缶の方が冷たいっつっとるのがまだ分からんか? ここはSOTOの人がどういう意味で書いてるのかよくわからんのよな…単なる勘違いのような気も… イソブタン程度だと外気のほうが冷たいこともあるから保管時に、ってことかも知れんが その気温だと俺はプロパン入りのを持っていくな… |
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自分の信じてる方向に寄せたい気持ちはわかりました |
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これは工場の窒素タンクです 気体として使うには、フィンの付いたパイプを通す必要があります |
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話そらしはじめたぞ |
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なにがなんだか.意味不明に 詰め替え君は送る側は加熱。溜めるほうは冷却でいいんじゃねの タンクカバーなんて飾りw |
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オッカムの剃刀なんて指針もあるぐらいだし みんな話を複雑にしすぎてるね |
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そもそもの発端からしてボンベにカバーをかけると保温効果でボンベが冷えないって話で ボンベの方が外気より常に温度が高いって異次元の物理法則による理論展開がなされてたわけだ それを我々の次元の物理法則にあわせる段階で、当の異次元人が話題逸らしをした結果が現状なわけだね だから状況っつうか現状を説明したうえで、何故そうなるのかを科学的に説明できれば話が脇道に逸れるのを防げるわけだ そんなわけで異次元人のNo.64192とNo.64198……って同一人物で、それ以降も発言してるだろうけど 缶の方が外気より温度が高いって前提で理論的に説明してくれたまえ ちなみに外気の方が温度高いと我々の次元じゃ結露氷結なんて起こらないぞ? |
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俺は、しばらく黙っていたが? レスを連投すると、レスバトルになって不要な労力を使うからな。 >通常使用時ではガス缶を保温する効果はあまりありません。缶自体が熱を出しているわけではありませんし、カバー自体が発熱するわけでも無いので、あくまでも外気の冷たさを伝えにくくする、おしゃれアイテムです。 http://www.lantern.camp/?p=42034 この引用で… >ガス缶を保温する効果はあまりありません。 と、保温する効果が少しはあるとメーカーの人も言っているだろうに。 安価なカセットガスはノルマルブタンが主成分で10℃ぐらいで火力が落ち、-0.5℃で完全にガスが出なくなる。(ガス缶の温度低下も考慮して) それがホンの少しの効果で温度が保温できればいいんだよ。 というか、それだけの効果しか期待していないし。 |
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>布が阻害するから対流しないぞ? 全くしないわけじゃないが保温性を謳う製品なら空気はあんま通さんだろ >つか思いつきレベルの推論で語るな 布はさすがに対流する空気を通すだろw そうならないと言うかも知れないが、それは実験あるのみだな。 |
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>No.64341 室温中に裸で置いた氷と脱脂綿に包んだ氷はどちらが早く溶けますか |
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>安価なカセットガスはノルマルブタンが主成分で10℃ぐらいで火力が落ち、-0.5℃で完全にガスが出なくなる。(ガス缶の温度低下も考慮して) >それがホンの少しの効果で温度が保温できればいいんだよ。 冬キャンプにCB缶持って行くのか…… 冬場に装備をケチるぐらいなら行かないって選択をした方が良いぞ? |
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>布はさすがに対流する空気を通すだろw > >そうならないと言うかも知れないが、それは実験あるのみだな。 布製だと、すぐに結露して濡れて張り付くんじゃね? トイレットペーパーでも巻いて実験してみなよ 缶の汚れ防止を前提に考えるなら缶に密着する&空気を通さない方が結露を防げて有効だと思う だからか革製のカバーも結構あったりする |
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>室温中に裸で置いた氷と脱脂綿に包んだ氷はどちらが早く溶けますか 氷溶かすのは夏休みの実験でどうぞ |
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>布はさすがに対流する空気を通すだろw >そうならないと言うかも知れないが、 あぁ居るね。 すぐに異次元レベルとか言う奴(笑) |
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>布はさすがに対流する空気を通すだろw 結果、すぐに結露で濡れて空気を遮断するぞ 水は抜群の断熱効果があるそうだから缶の冷却は加速するな |
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>水は抜群の断熱効果があるそうだから こっちも異次元レベルのこと言い出したよ |
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反論じゃなくて揚げ足取りを始めたかw 実験あるのみって言ってたし とりあえず実験してみたら? |
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書き込みをした人によって削除されました |
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熱伝導のリスト貼っておくよ ところで何が揚げ足とりだったん? |
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書き込みをした人によって削除されました |
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そろそろ何が主張したいのかわからなくなってきた つか最初はAD缶にカバー被せ保温するって話だったんだよな カバーは熱を発するわけでは無くガスボンベは使用中はガスの気化で常に冷却される 1566339423707.jpgの熱伝導リストに明記されてる ありふれた一般素材であるポリエチレンの熱伝導率からカバーの熱伝導率が水以下であるって事も推察できるね たぶんカバーの断熱性は水より高いぞ だから >カバーすることによって、抜群の断熱効果がある水を幾分でも吸い取ることができ、 >それで外気温が少しでも伝わりやすくなると見た! この発言は見事なまでに間違ってる 水を吸ったら通気性は大幅低下するし通気性のあるシャツ一枚でも着てるだけで外気による体温低下はずいぶん防げる 外気より温度が低い使用中のガス缶は外気で温度を上げたいわけだけど温度の移動が阻害されるってのは基本的に同じだしさ |
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>たぶん この一文で読む価値無し |
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このカバーの断熱性は水よりはるかに高いな |
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amazonだけど冬場使う人は、コイツの中にカイロ仕込んだりしてるそうな ……これが正しい使い方な気がする |
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ゴメン コイツってのはAD缶の保護カバーね引用元の商品はこれ |
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>水は抜群の断熱効果があるそうだから これについて言及されませんな 異次元にでも逃げたかな? |
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>……これが正しい使い方な気がする 氷点下だとカイロなんぞすぐ反応止まっちまって太刀打ちできないんじゃねえかなあ… |
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実験あるのみって言ってたし とりあえず実験してみたら? |
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>氷点下だとカイロなんぞすぐ反応止まっちまって太刀打ちできないんじゃねえかなあ… 桐灰のホムペによると凍らなきゃOKらしい反応が続く限り発熱は維持されるから空気に触れやすい状態さえ意識してれば何とかなりそうあとは濡らさないよう気を付けるぐらいか |
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>>水は抜群の断熱効果があるそうだから >これについて言及されませんな>異次元にでも逃げたかな?ホント屑だよなNo.64251はさ |
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水に断熱効果があるとか どこの次元に生きてるんだか |
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>空気に触れやすい状態さえ意識してれば何とかなりそう 温度の上がりすぎはどうやって防止しようか |
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液化ガスの気体 化時の熱吸収などの話 |
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まだやってんだ |
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>まだやってんだ イイ逃げ方だと思う(笑) |
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義務教育って意味ないのかな |
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義務教育以前でしょ 水に断熱効果高いとか言い出すのとか |
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>>空気に触れやすい状態さえ意識してれば何とかなりそう >温度の上がりすぎはどうやって防止しようか 安物ボンベが気化しなくなるような外気温なら気にしないで良いんでね? 夏場でもバーナーの長時間使用で霜がつくことあるし使用終了と同時にカイロ出せば問題ないさ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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書き込みをした人によって削除されました |
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感覚的にはそうだね |
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使い捨てカイロの温度なら使わない状態でカイロで加熱放置しても爆発事故は起こりにくい 缶が自前で冷える使用中なら、まず爆発は無いだろ あるなら炎天下の車内に放置が原因で爆発って事故が夏場の風物詩になってるよ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>>保温カバーの意味がわからずここまで粘着するなんて >そもそもガスボンベ……CB缶やOD缶の保温目的のカバーなんて売ってないしね USB電源のボンベヒーター売ってる。 保温じゃなくて加温。 真冬の屋外でCB缶使える。 |
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>炎天下で社内に放置する奴が居るんだ? 社内放置は販売店が普通にやってそう |
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誤字ったので再書き込み 炎天下で車内に放置する奴が居るんだ? |
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>炎天下で車内に放置する奴が居るんだ? 毎年のようにように現れる 花見やキャンプでカセットコンロを爆発させる人種なら普通にやらかしてそう |
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夏にキャンプ行けばちょっと買い物で車離れただけで炎天下で放置と言える状態になるだろ |
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そもそもOD缶とカセットガスは中身違うだろ 高級カセットガスはOD缶に近くして5000m以上でも普通に着火できるようになってるけど みんなが大体使ってるのは1本100円のやつだろ |
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>そもそもOD缶とカセットガスは中身違うだろ その話は、このままスレの早いうちに出てるね その流れからカバーによる保温でスレが荒れた |
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>その流れからカバーによる保温でスレが荒れた 高級カセットガス使った事無い弊害だね 金無いならガソリンバーナーか灯油バーナー買えばいいのにね |
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>高級カセットガス使った事無い弊害だね スレを確認したが高級なガス缶を使ったことはあるっぽい思い込みと勘違いを取り繕うべく嘘に嘘を重ね傷を大きくしたお馬鹿さんだね |