新たに公開された豊和 - 軍1＠2019年09月ふたば保管庫

17日02:43頃消えます新たに公開された豊和の小銃の意匠登録削除された記事が2件あります.見る

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本文無し

…	ネタ元はJienさんなので細かいことはツイアカか出願内容のページなりの方で Jien(@teppoblog)https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2015-021108/13BE418D29639AF07ECADD73752A3A1B949AC338C369836B466C1D09F7CE3555/30/ja

…	同じくJienさんとこから時系列

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なー
なー

…	新しいっても出願は4年も前なんだな

…	銃おもちゃの意匠の方は1カ月前に公開されてちょっと話題にはなってた今回のは銃器の方か

…	目新しさはないけど良いじゃんただサイドレールってこんなに必要なの？レールカバー無しで掴める場所有った方がいいんでない？

…	>SCARのパクり以前のに比べると薄くなったと思うむしろ416みが出てきてる気もするが…>新しいっても出願は4年も前なんだな公開が新たにってだけで出願自体はねそこはタイムラグが…

…	今年の概算要求に盛り込まれるかな？

…	今時四面フルレールか。つか銃身短すぎじゃね？

…	>豊和の小銃正直、ラ国？ただまぁどこもかしこも416って状況で SCAR風をチョイスしたのは評価したい（ただ単にSCAR好き

…	日本だったらブルパップ式でもいいと思ってたんだがタボールじゃだめなのか。

…	>今時四面フルレールか。つか銃身短すぎじゃね？時系列画像の2、3番で違うモデル疑惑

…	ストックの伸縮はSCARより楽そうハンドガードはACRみたいに外せるのかな

…	P-MAG的なのにでもなるのかとほんのり期待してたら >No.1283051怪しい穴？がポツポツと見えて…

…

>SCARのパクり

…	空挺水機特戦や未だに64式使ってる海自空自、警察や海保に先に配備されるのかな？

…	レイルって上面は赤外線スコープとドットサイトやレーザーサイトなんかをつけるから長い方がいいのはわかるけど他の面もこんな長くないとダメなんですけ？いや上だってそんな色々つけさせてもらえるのはごく一部でしょ全員に加工コストかけて長いレイル要る？とは思うけど

…	豊和の力じゃスカーのパチモノ作るの精一杯か。はじめからスカーでいいじゃん。４面レイル重そうだな。 Mロックでよかったんじゃないの？

…	大は小を兼ねるじゃないけどフォアグリップ一つとっても扱う人の体格や好みで付ける場所が変わるから余裕があるに越したことはない別にレール全部アイテムで埋めろっていう話でもないし

…	>SCARのパクり SCARって言って貼られたら多分受け入れちゃうわ俺

…

これ何すかー？

…	>SCAR風をチョイスしたのは評価したいていうかさ SCARで良いじゃん

…	８９式はARをベースに開発されたが外観はFNCっぽいし豊和の人はFNが好きなのか

…	ここまでSCARっぽいならもうSCARでいいじゃんと思うけどなぁてか陸自ってこんなレール大量にある銃末端まで採用してそのレールを生かせるぐらい小銃補助器具配備余裕なんてあるの？

…	>小銃補助器具配備余裕なんてあるの？まさか、市販されてるエアガン向けの好きに付けて良い前提だったりしてあともう書いてる人いるけどSCARより 416に近い様な気もしてきた

…	というかこれ、レールカバーも一緒に配備しないとレール痛んでいざというときにオプションつけられなくなることになりそう。

…	まあ普通にSCARでいいと思う。この手の大手の最新型はどこかしらの軍が必ず使用して戦争するからバトルプルーフの面で日本製品が勝ち目がない。とりあえずHKのHK433かFN社のSCARならどちらを選んでも後悔はしないだろう。（逆に豊和製選べば必ず後悔する）

…	顔になる小銃は国産出来るなら国産で良いじゃん 89式もそこまで悪くも無いし >とりあえずHKのHK433かまだドイツ軍でさえも採用決まって無いじゃん…

…	>1566812961681.jpg スカーのパクリかどうかは知らんが住所は須ヶ口（すかぐち）だな

…

>No.1283097
>バトルプルーフの面で日本製品に勝ち目がない

バトルプルーフ云々言い出すと、例えばSM-3やイージスアショアなども実戦経験は無いが、
それでも日本が導入を決定した時には、周辺の国々には衝撃をもって受け止められ、東アジアの安全保障環境に大いに影響を及ぼしたものだがなぁ
試験において基本性能が実証されていれば、実戦証明がなくとも、抑止力を発揮するという例
まあ小銃は、ミサイルのように国家戦略を左右するほど高い階梯の装備ではないが…

89式は大きな設計欠陥がなく、むしろ伏射・連発時の射撃精度が高いことで高評価を得ている銃であり、
その機関部を継承するこの新小銃も、きっとそれなりの性能になると思う

…	>まさか、市販されてるエアガン向けの好きに付けて良い前提だったりしてエアガン向けのアクセサリーパーツは所詮玩具だよ撃たない訓練でももたない

…	アンダーバレルグレネード採用すんの？

…	>No.1283113 実際にM203を導入するかどうかは分からないともかく、防衛省の出したRFIによると、新小銃はM203と06式小銃擲弾の両方をアドオン出来ることが要求されてるパソコンのOSとか衛星のバスとかもそうだけど、インターオペラビリティを大きめに設定しておいて、将来発展性を確保するというコンセプトは堅実ではある

…	>1566820483225.jpg 着剣可は絶対条件なとこは日本らしいよね

…	「レール幅を独自規格にして隊員が勝手に変なのつけられないようにします」

…	>No.1283115 どんなにミサイルや電子機器が発達しようと、最後は陣地や緊要地を歩兵が占領しないと、戦争の趨勢は決しないものなので… 陣地を占領するためには歩兵の突撃が必須であり、突撃には着剣が必要だから、陸自や米海兵隊、豪軍や乳軍などは今も着剣の訓練をしているそういえば、2007年にアメリカ陸軍がM4の後継銃のコンペを開催したとき、FN社がSCARの派生としてFNACを開発し、入札したのだが、そのFNACには、無印のSCARには存在していなかった銃剣ラグが追加されていたなそれほどまでに銃剣は、欠くべからざるものなのだろう

…	銃剣の刃渡りも長くなっている？鉄線鋏の機能はナシかな。

…	価格さえ合うならとんでもない欠陥でも無い限りはスレ画でもいいんじゃない？今更豊和工業に撤退されても困るだろ

…	鞘付きだから長く見えるだけじゃ

…	着剣できない小銃を採用した国あるの？

…	普通に「SCAR」のライセンス生産でエエンでねーの？

…	まぁ言うまでもなく　輸入、ラ国、自国生産には超えられない壁がありますのでむしろ海外のデザインにぐっと近づけた事で世界中のガンマニアからホーワのニューガンホシィィイイって言われるかもしれない

…	小銃は軍の顔だからなぁ機関銃は輸入でいいと思うけど小銃は国産できるならした方がいい他国でも小銃は問題あっても国産してるし

…

なー
なー

…	＞むしろ伏射・連発時の射撃精度が高いことで高評価を得ている銃 MOAが2とか3だったかと。 HK416はMOAが1.5。

…	ストックの折り畳みをオミットしてハンドガード伸ばして着剣ラグ付けたSCAR？

…	ここまで似せたらSCARでいいじゃん… 安定供給目的ならラ国すればいいし

…	ＡＫの完璧なコピーって豊和の技術で出来んの？

…	>また品質管理がザルで作動不良頻発するに決まっている >国のお役所仕事クオリティは見た目だけ欧米製でも中身はどうしようもない >AKをコピーした方がまだマトモに動くのではって >ＡＫの完璧なコピーって豊和の技術で出来んの？ここいらの発言の根拠は？

…	つうか何の違和感もなく乗っかってるけど標準装備するの？

…	89式の時はあれだけ今時レール無しだの拡張性皆無だのボロクソ言っといていざ4面レールの新小銃が出てきたらそんなに要らねえだのSCARでいいだの相変わらず流石っすね

…	すでにレールの時代じゃねーんだよ。

…	外観がスカーのパクリなのはいいとして内部構造について豊和が余計なことしてそうで怖い。絶対ラ国のほうがよかった。

…	>すでにレールの時代じゃねーんだよ。まさか時代はkey-modだ！とか言いださないよね？米軍ですらごく一部しか使用してないのに？民間じゃやたらと流行ってるけど

…	相変わらず日本がやったら何でも文句いうのね。さてスレ画を撃つ機会はいつになるだろうか・・・

…	上の時系列で違うモデルか？って話あれが一般部隊用と特殊部隊用ならまだ多少は納得いくかなと思ってる表に出てくるようなところでサイドに着けるものってライトとかぐらいじゃ？

…	SCARだと5.56と7.62があるから空自の64式置き換えれば装備の合理化もできるな！でも陸自で置き換えられた89式を空自に回したほうがお得か…

…	そのレールがある、なにか付けなければいけないみたいな強迫観念は何なんでしょうかね

…	小回り利く米特が元々4面レイルの416のハンドガードをガイズリーに変えたり独軍の特殊部隊に1700挺採用決定のHK416A7のサイドがKeyModもどきなのをどう判断するかで RASの進化の流れに見えなくもないけど今から小銃新造するのに取り外し可能なレイル使わないの?っていう話個人的には両サイドはM-LOKみたいので良いと思うが開発状況が分からないので今後採用してくる可能性も十分あると思うしちょっと気になるな

…	>強迫観念は何なんでしょうかね話題から外れるけど、その画像みたいにフェイスペイントを濃く塗るのってやっぱりチューブのでないと無理かなドーランの指につけて塗るやつだとコレジャナイ感がでてしまう

…	>小回り利く米特が元々4面レイルの416のハンドガードをガイズリーに変えたり重いわ手にやさしくないわあんまり下手に傷つけたくないわ太くなるわとあんまりいいものと思えないよね>4面レール MLOKかKEYMODなら通気もいいからバレル加熱も抑えられる？

…	枯れた技術なら問題は起こりにくいからねいくら強度やコストが良くても新しい規格であるm-lokにして強度問題が出るくらいなら4面レイルに成らざるえないのが日本

…	M-lok程度で強度問題起こす程度の冶金技術なのか本邦は…

…	>相変わらず日本がやったら何でも文句いうのね。ここまで腐すのも考えものだよな・・・そりゃ持ち上げ過ぎも不味いが

…	>今から小銃新造するのに取り外し可能なレイル使わないの?っていう話 SCARと同じならサイドもアンダーもネジ留めだから外せば良いんじゃないのワンタッチでスタイリッシュに着脱できんとダメですか豊和の新銃も何丁作ってどこまで配備するのか判らんけど特殊部隊と同等の予算を自衛隊全体で取れるなら良いけど自衛隊の予算ってそんなに潤沢だったっけ？

…	Ｍ-４のクローンでいいんじゃないの？用途に合わせて市販品組み合わせたりの互換性あるよ。

…	弾薬はどうするんだろ 5.56mmと7.62mm作るにしても米軍が新弾薬を採用したら一緒に変更出来るようにするのかな

…	有事には、米軍からの補給支援を受けるというのが自衛隊の方針である以上、米軍との共同運用性を考えなきゃいけないのだろう M-LOKやKeyMODではなく、ピカティニーを採用したのはそのためだろうし、 6.5mmや6.8mmなどの新鋭弾薬ではなく、5.56mmと7.62mmを採用したのも、そのためだろうまあ特許情報や防衛省RFIを見ても分かる通り、本銃はカスタマイザブルなモジュラーライフルなので、後々新しい口径弾薬やレールが登場しても、対応改修は容易でしょうそんなに懸念する事はないかと

…	M-LOKはMAGPUL、KeyModはVLTORが提唱する規格だけど今年のショットショーでVLTORがM-LOKを導入したので規格競争は事実上MAGPULの勝利他の銃器メーカーもM-LOKの導入に追従している HKがHK433に導入してるKeyModもどきはVLTORのオリジナルから少し仕様を変えたHK独自のものだけど最新試作は素直にM-LOKに替えてた様な記憶があるけどなともかく必要分のレイルのみにして軽くしようって考え方で出来た2つの規格だから既に使われてるRASやRIS-Ⅱがあるなら無理に変える理由はないね僅かな重量差でしかないからな

…	自衛隊の体質的に、枯れたもの以外は採用しにくいってだけだろ

…

>SCARと同じならサイドもアンダーもネジ留めだから外せば良いんじゃないの
コレ外せるの？というのも2月19日登録分はサイドレール前後にボルト有、9月25日分だと先端の１つしかないじゃないSCARと似た構造なら先端部の1本はサイドレールブロックに繋がっててそこにロワレールも繋がってる筈でそれしかボルト穴(頭)が書き込まれてないってことはアッパーとレール一体なんじゃないかなってついでにロワレールもカバーと一体(SCARも)っぽいからレール取るには別のカバー要る筈他にも突っ込み所＆疑問点多すぐるからコレが単なる途中経過だといいなついでで画像はガイズリーベースでピカティニー潰してMLOCK作った例これだけ太さ違えば確実にハンドリングに関わるし重量バランスも馬鹿にならない

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本文無し

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理想と現実

…	ＦＮ　ＳＣＡＲみたいな感じかと思った

…	相互運用性いい出すならそれこそ米軍再用品と同じものをラ国すりゃいいじゃんなんでも国産に拘るあのおフランスですらついに小銃国産にこだわるのやめたし

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>SCARと同じならサイドもアンダーもネジ留めだから外せば良いんじゃないの
仮にSCARと同じならアンダー外すと下側がバレル剥き出しになると思うんだけど
一応外せるのと外すことを想定して設計されてるのは全然違うと思うんですがそれは･･･
No.1283248も言ってるネジ位置の事もあるし適当に言い過ぎじゃない？
>ワンタッチでスタイリッシュに着脱できんとダメですか
KeyModもM-LOKもレイル着脱はワンタッチじゃないと思うが何の話してるんだ
>特殊部隊と同等の予算を自衛隊全体で取れるなら良いけど
その比較意味ある？

今の図からだとRASはネジ位置的にACRみたいな構造じゃないかと予想
側面下面一体成型の削り出しでアッパーに被せる様な形でバレル基部下面と先端部側面の3箇所ねじ止めみたいな

…	豊和工業はほぼ同時期に「銃用空薬莢収納袋」も意匠登録していて QDレバー付きのレールマウントでサイドレールに固定するやり方みたいですね【出願日】平成２７年９月１８日（２０１５．９．１８）これを使うならば排莢口近くまでサイドレールがある事が前提ですね

…

>No.1283262
それは極論だよ

自衛隊は米軍とは全く異なるドクトリンを採用していることを思い出して欲しい
かたや国内における内戦作戦が前提であり、かたや国外に外征することが前提だ
64式や89式が、どちらかといえば小銃というより軽機関銃に似た設計コンセプトを採用しているのも、陣地戦を想定したものだろう

そういうわけで自衛隊がM4を採用しなかったのは当然の話である
とはいえ、M4との協同ができるように、STANAGマガジンやSS109には対応してる
いわば、異なる二項から最大公約数を得ようとした結果、89式を作ったり、この新小銃の開発に着手したりしたわけだ

「共同運用性」という言葉は、まさにそういう試みを指すのである

…	今の技術なら人物に一致しただけで自動発射する装置あんだろ? 的中率100％

…	CZ806/807 BREN2の方がより近いかも 7.62mm×39mm仕様のCZ807はフランスの特殊部隊が使っているね

…	>BREN2の方がより近いかもマグリリースはH&K式だしトリガーとか実射フィーリングを大きく左右するパララックスはSCAR寄りじゃない？

…	自衛隊に配備されるより先にマルイから発売されたりして・・・

…	外国製導入の道も・・・・・ＨＫ４１６やＣＺ　ＢＲＥＮ２が良いと思う（個人的感想）

…	アメリカやドイツはともかくいくらなんでもチェコから入れるのは無茶だろ

…	個人的には、SIG550が自衛隊のドクトリンに合致する小銃だと思う SCARでもHK416でもなく

…	俺はM27IARだと思うけどなさらに言えばそれでもM27買えじゃなくて独自小銃国産しろ派

…	>1566820483225.jpg そういえば過去に｢グリップポッドなんて暴発の原因になるし時代遅れの代物なんだから止めてくれよwww｣って謎の主張する奴いたな

…	>外国製導入の道も・・・・・ＨＫ４１６やＣＺ　ＢＲＥＮ２が良いと思う（個人的感想）載せるショートスコープもeotechからいいの出て海外でも評判いいからそれを採用しよう(個人的願望)

…	>eotech マウント一体型の方がいいからスレ画とかVCOGがいい(個人的嗜好)

…

＞個人的には、SIG550が自衛隊のドクトリンに合致する小銃だと思う

日本でまず遠射はないだろうからタボールが良いのでは？
実践豊富な米軍や、イスラエル軍見て思ったんですけど昔はバレルが長くて太いM16A2とか使っていたのに今では海兵隊でもM4使うでしょ。おまけに同じく実践豊富なイスラエル軍がタボール使うでしょ。

どうも本当に実践豊富な人たちの感想として長距離精密射撃できる長い小銃よりも精度や威力を落としてでもカービンタイプの軽くて短い銃の方が都合が良いのではないかと。で、日本は特に山間部や都市部での市街戦が多いことが良そうされサバゲの話をきくとマルイの89式でも長いと感じるそうだから日本以上にブルパップがベストチョイスの国は無いと思う。

…	タボールが悪い銃だとは思わないし、ブルパップ式に一定のメリットがあることも否定はしないが自衛隊全軍でコンベンショナルなスタイルを敢えて捨てるまでのメリット、自衛隊で想定される環境で小銃選択においてそこまで尖る必要があるとは思わない

…	>日本以上にブルパップがベストチョイスの国は無いと思う。射程や精度を落とさずにコンパクトにって言うならブルパップでも良いけど、そうでないならM4風の普通なカービンで十分でしょ。

…	タボールはさらにショートバージョンまである始末で、ブルパップでショートバージョンってどこまで短くすれば気が済むのかという話であり、どうもCQBは銃が短ければ短いほどいいと本職は考えているのではと思いました。大平原がある大陸国と比べ日本は専守防衛する限りはCQBばかりの戦闘が予想されるので銃は短ければ短いほどいいと思う。

…	でもブルパップってスイッチ射撃できないよね

…

>おまけに同じく実践豊富なイスラエル軍がタボール使うでしょ。
そりゃイスラエル軍は暫く非対称戦ばっかりやってるわけだから、携帯性が高く、取り回しのよい
ブルパップの方が好都合なんだろう。
日本も将来は外国の紛争地で、武装勢力相手に非対称戦をする可能性がないわけじゃないけど、
基本的には日本の国土のどこかで外国の正規軍相手に戦闘する可能性が高いわけだから、
汎用性の低いブルパップを主力小銃に採用するのは、ちとリスクが高いんじゃないかな？
80年代を中心に世界的にブルパップ銃が評価された時期があるけれど、それから時代が
ひと回りして現在はブルパップ人気は下火傾向に入ったように思える。
主な理由は、マグチェンジのやり辛さ、排莢方向の切り替え機構の複雑さ、オプションパーツの
取り付けづらさ、光学サイト不使用時の命中精度の低さ、などが挙げられるが、これらの短所は
ブルパップのメリットを帳消しにしてしまう。
狙撃銃のように長い銃を短く作る場合や、空挺部隊や特殊部隊などで使われる携帯性重視の
火器を除いては、今後も採用例は増えないと思う。

…	>日本は専守防衛する限りはCQBばかりの戦闘が予想される現状でそんな想定してない当然ながらそういう訓練の組み方もしてないどっから捻り出したのよ、その専守CQB理論は…

…	山間部での谷越しの射撃が国内でも意外と云々で射程も結構欲しいってどっかで聞いたこと有るんだけど本当なのかね

…

>No.1283340
>日本は専守防衛する限りはCQBばかりの戦闘が予想される

逆だよ。
専守防衛ドクトリンだからこそ、戦闘様相はCQBよりも、陣地戦闘になりやすい。

例えば冷戦時代だと、ソ連軍の着上陸地としては、名寄や留萌が予想された。
海自・空自が対水上戦を展開して時間を稼ぎ、その間に陸自は緊要地に陣地を築城。いざ敵が着上陸すると、陸自は遅滞戦闘を繰り広げつつ敵部隊を誘引し、名寄で会戦を挑むという方針だったらしい。

普通科は小銃掩体に引き篭もり、主戦闘地域の前縁に地雷原を構築してFPLを設定し、小銃の二脚を立てて銃眼に据え、破砕射撃を行うといったような戦闘様相が想定される。
その場合、普通科のプライマリーアームは、カービンよりも、軽機関銃に寄ったコンセプトの方が適しているだろう。
64式や89式は、まさしくそんなコンセプトのもとで設計されたというわけだ。

…	（連投すまん）で、近年は島嶼戦が注目されがちだけど、基本的な戦闘様相は変わらないと思う。戦場が宮古島であれ、奄美大島であれ、地形的な要衝を奪い合う陣地戦になるというのは同様だ。もちろん、市街地へのゲリコマ攻撃は無視できないから、一部の部隊へのショートカービンの配備やCQB訓練は必要だと思うが…。やはり個人的には、新小銃は89式モディファイドか、あるいはSIG550あたりのラ国が適切だと思う。

…	ライセンス生産を強く推していらっしゃる方達は技本や豊和にどの様な技術やノウハウが不足していてライセンス生産により一体どの様な技術やノウハウが取得可能であるとお考えなのでしょうか？

…	ラ国はコンバットプルーフから得られた信頼性とか国産では得られないメリットはあると思うでも小銃くらいは国産でいいと思うがアメさんですら海外製選ぶ時代だしなぁ

…	アメさんは海外製を選んでも絶対アメ国内で生産しろよと言える立場だからズルい

…	小銃のコンバットプルーフってそんなに重要だろうか？戦時下に突然新型小銃を採用するならともかく、平時には訓練や演習で様々な環境での取り回しを習得できるし、不具合も統計的に把握できるだろうし。実際に生身の体に実弾を打ち込むという経験は実戦でしか得られないけど。

…	コンバットプルーフ云々言い出すと、世界一実戦経験を持つ優れた銃はAKということになるしないやそれはないだろうと個人的には、運用者の要求を満足し、訓練でも大きな不具合を出すことなく機能する銃が良い銃だと思う

…	いくら山がちな地形の日本でも2~300m位の射程が必要な地形はたくさん有るし専主防衛の自衛隊的にはバイポッド必要なのでは

…	新小銃の採用で余った８９式は海自空自におさがりだろうなぁ海自、空自が８９式をほとんど買わなかったのは優先順位が低いだけでなくおさがりでもらうこと前提だったんだろうな

…	概算要求に新小銃来たな https://www.mod.go.jp/j/yosan/2020/gaisan.pdf

…	新拳銃は何を買うんだ？

…	>で、近年は島嶼戦が注目されがちだけど、基本的な戦闘様相は変わらないと思う。基本的に敵が上陸したらまず港を狙うでしょう。なぜなら上陸用舟艇で物資や人員を上陸させるのは量が限られるので通常型の輸送船でピストン輸送する必要があるからです。港でも戦略的要地でも「都市部」であり山間部なんて守るべき要所も民間人もいないのだから自衛隊が山に籠城するなんてことは起きないのでは？普通に考えて都市部の取り合いだと思うが。

…	令和2年から調達ならもうどんな仕様かは決まってるんだろうな

…	港から上陸してくる頃には沖には敵の艦隊がうようよしてるんだよな

…	敵が輸送船で上陸してくる港湾都市に布陣して待ちかまえるなんてドクトリン自衛隊にあるのん？

…	>No.1283376 >港でも戦略的要地でも「都市部」でありこのアホが港や海を見たことがない世間知らずであることはよく分かったあるいは新木場や臨海副都心のような高層ビルが林立する首都の港しか見たことがないか

…	防衛省が実施した石垣島における戦闘シミュレーションを、共産党がリークした事があったな地図を見てみると主戦闘地域として予想されていたのは、上陸堡であるビーチだけではなかった敵上陸部隊の集結地や交通要衝になりうる丘や田んぼ、バンナ公園、ゴルフ場などでも交戦が繰り広げられると想定されているようだった確かにそのような場所では、M27IARなみの有効射程が求められるだろうなぁ「小島だから」「都市部だから」という先入観に惑わされてはいけないということだな

…	グレネードランチャーもつけるニダ

…	かなり手堅くまとめた感じだね。新しい要素が少しも無い気がする。プルバップでストックサイズの大容量弾倉が装着できる俺の妄想スペシャル新小銃はどこにいったんだよ。

…	>戦時下に突然新型小銃を採用するならともかく、平時には訓練や演習で様々な環境での取り回しを習得できるし、不具合も統計的に把握できるだろうし。それでドイツ軍が最近痛い目見たばかりでは

…	単価が30万円程？あまりキヨの話はしたくないんだが彼が言ってた「豊和製なら100万円」の真偽がいよいよ問われるキヨを信じるならこの単価だとまず外国製になる

…	89式も30万前後だし調達数を考えるとこんなもんでは

…	新小銃には初度費として別に1億円計上されてるが海外製を輸入するだけで豊和に製造ラインを組まないのならばこの予算は必要ない

…	実際基幹小銃を外国からの輸入に頼ってる国ってどれぐらいあるんだろうな？小国で配備数も少ないとこならともかくもフランスもいくらお隣でNATOとはいえ一部部品を国産化してるとはいっても丸ごと輸入依存とは大胆なことするよなしかもかつては敵国で領土侵略された相手にさああ・・・隣国がまともな国はいいなあ

…	スコープ、スリング、予備弾倉、替え銃身が付いて30万なら有りだと思う。スコープ10万、本体15万、その他5万くらい。 3000丁もまとめ買いするにしては高い気もするが、何年くらいかけて入れ替えるつもりなんだろう。

…	>このアホが港や海を見たことがない世間知らずであることはよく分かった横から口を挟むようで申し訳ないんだけど…、IP:240f:6c.*(ipv6)さんが言っている「都市部」とは中規模以上の商業港を有した沿岸都市のことで、東京や大阪のような大都市のことじゃないと思う。小さな島の占領なら強襲揚陸艦の揚陸能力だけでも事足りるけれど、大きな島や本土の沿岸部に上陸するならば、中規模以上の商業港を可能な限り無傷で占領して、第1波で橋頭堡を拡大しつつ、占領した港湾施設を利用して貨物船から物資や人員をピストン揚陸する必要がある。

…	ところでスコープとは、どんなスコープですかね？防衛省のRFIによると、最低倍率1倍～最高倍率8倍まで無段階に調整でき、夜間用のライトアップ機能も具有する、可変倍率スコープだそうだが… トリジコンあたりの海外製を導入するのか、ディオン光学技研あたりの国産品を導入するのか…

…	専守CQBと言う新たなドクトリンが誕生したと聞いて

…	ディオンってブランドイメージだけが先行してるな

…	>ディオン光学技研あたりの国産品を導入するのか値段からしてみんな大好き旧ハッコー系じゃないかな？この予算で輸入でスコープ代まで含まれてるとしたら碌なの買えないと思う

…	>トリジコンあたりの海外製を導入するのか、ディオン光学技研あたりの国産品を導入するのか… 購入するとなったらOTSの1-6xみたいなスコープだな国産のものなら大概諏訪のあそこだろう(または鎌倉光機か)

…	マルイにOEMして実銃パーツをエアガンに流用しOKにすれば安くもなろうが

…	19式になるのかな？口頭でのやり取りで89式と間違えそうで紛らわしい。

…	ヒトキューシキと呼べばよい

…	>キヨを信じるならこの単価だとまず外国製になるスカーとかも単価30万くらいでは？米海兵隊がM27を15000挺仕入れた時の単価が14万位だったけど今時銃単体で20～30万するのは普通かと

…	もし去年から調達が始まってたら、18式と呼ばれてたな当たるかどうかイチかバチか、なんて言われてたりして

…	令和二年度（2020年度）予算での調達なんだから通例通りなら20式だろうそれと当然の様にマルイがトイガン化すると考えてる向きもある様だがなぜ豊和が2006年以降は試作品に至るまで徹底して意匠登録を行う様になったのかそれも“銃”だけでなく“銃おもちゃ”でも別途登録しているのか少しは考えた方が良い

…	個人的には普通にトイガン化するとは思うけど 89式の時と同様の訓練機材版モデルを本職に卸すかどうかが気になる

…	>なぜ豊和が2006年以降は試作品に至るまで徹底して意匠登録を行う様になったのか >それも“銃”だけでなく“銃おもちゃ”でも別途登録しているのか >少しは考えた方が良いつまり最近流行の実銃メーカーによるエアガンの発売豊和製エアガンの布石

…	訓練用89式のODのカラーリングが好き

…

本文無し

…	>個人的には普通にトイガン化するとは思うけど >89式の時と同様の訓練機材版モデルを本職に卸すかどうかが気になる新型小銃もマルイが電動ガン化（訓練用）と実銃と共に並列で開発してそうな気もしてきた

…	確実に言える事は二つ一つは意匠登録が成されている以上、豊和以外の企業は豊和の許諾無しには新小銃をトイガン化する事が出来ないという事もう一つは豊和には自社で訓練用機材を開発・製造する意思と能力があるという事（リンク先は不採用となった豊和・三菱重工版閉所戦闘訓練用教材と推察される物の特許） https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2006-308153/568A7545435D4C58BFADB9E000C5BD3CA276F7FB1E7238C227AA24BABDEFF208/11/ja

…	ついにバイポッドはリストラ?

…	足付きのグリップで代用では

…	新小銃の遊戯銃は豊和が遊戯銃製造ラインを新造するのは比較的考えにくいし遊戯銃なんて作らない許さないか(で数年後にS&TやG&Gとか中華が出す) マルイに作らせて自社ブランドで売るかきっちりライセンス料取って売らせるかじゃないかと妄想マルイHPの89式の紹介文は豊和のほの字も出してないし関係が良好なのか分からん所があるから個人的にはここで豊和がマルイじゃなくてKSCあたりをパートナーに選んだりしたら非常に面白いので秘かに注目してる

…	そんなことしたら故障ばかりで訓練にならない。

…	>No.1283572 >ついにバイポッドはリストラ? 20mmレイルに装着するQDレバーの付いたバイポッドが 2015年9月に意匠登録されていますね。

…	画像を貼り忘れました

…	>キヨを信じるならこの単価だとまず外国製になる 89式でも32～28万だったから追加装備含まなければこんなもんでは？追加装備込みなら100万くらいしそうだけど、外国製でもその点は変わらんし(少なくとも試験段階では) >海外製を輸入するだけで豊和に製造ラインを組まないのならばこの予算は必要ない代わりに整備維持の点で不便を抱える事になるけどね状況次第なのでどちらが良いとは言い切れないが

…	>3000丁もまとめ買いするにしては高い気もするが、何年くらいかけて入れ替えるつもりなんだろう。個人的にはせめて5000～1万丁はまとめ買いしてほしいなぁ取りあえずこれまでの例を考えれば20～30年程度で更新するつもりだと思うけど

…	89式の実績を例にしてｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの記述「2000年頃から全国的に89式がみられるようになり」を信じるなら4～5万丁程度あれば陸の一線級部隊にはある程度は行きわたるのだろうか？そうであるなら89式とは逆に最初の5、6年はフル生産して、その後は年3千～5千丁ペースでラインを維持しつつ適宜調達という具合にして欲しいものだが

…	小銃の場合、初年度で大量調達しても普及教育が難しいので二の足を踏むのでは概算要求で3,283丁というのは調達数ではなくて10億円でという事なんでしょうね 89式の時と比べると初年度調達数は2倍となりますから多いとも言えますが次年度からどうなるかですね

…	確かこの新小銃って所謂モジュラーライフルの類だから、5.56mmタイプと7.62mmタイプがあるんじゃなかった？ 89式はまだ耐用命数もストックも余裕があると思うから、64式の後継たる7.62mmタイプの方が優先されるんじゃね？案外、空自が一番最初に配備が始まったりして

…

それはない。

…

>案外、空自が一番最初に配備が始まったりして
既に陸上自衛隊の装備品として予算を請求してるのだからそれは無いだろう

>遊戯銃なんて作らない許さない
これだと思う
仰る通り豊和が遊戯銃製造ラインを新造する事は考えにくく
訓練用機材を開発・製造する場合であっても既存の製造ラインを流用してコスト圧縮を図るだろうし
だとすれば出来上がる訓練用機材は構造や部品の互換性に於いて実銃に近しい物となり
それを民間市場に流通させる事は難しい

また民間市場向けの“おもちゃ”が訓練用機材として採用され得る事を閉所戦闘訓練用教材が証明してしまった以上
潜在的に商売敵になり得る物に許可を出すとも考えにくい

ま、あくまで個人的にそう思うって話でしかないけどね

…	遊戯銃として許可する際に公的機関への納入だけ契約で縛れば良いのでは？

…	7.62mm版はマークスマンライフルみたいな使われ方するんだろうな

…	しばらくは実在するのか謎な銃になりそう7.62mm