Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
11日16:41頃消えます 政府は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機開発費を２０２０年度予算案に
計上する方向で最終調整に入った。日本主導の開発を目指し、
開発費は現時点で総額１兆５０００億円以上と見積もられている。
Ｆ２の退役が始まる３０年代半ばの導入を目指す。
政府内では、海洋進出を強める中国への抑止力を念頭に、
後継機は国産初のステルス戦闘機とし、高い空戦能力の実現を
目指す案が有力だ。長距離巡航ミサイルを搭載し、
高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。
Ｆ２と同様の約９０機の配備を想定している。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/ 削除された記事が2件あります.見る
| … |
 開発費は概算要求では金額を示さない「事項要求」とする見通しで、 年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。政府は、コスト高となることや、米軍と情報共有できるシステムが必要なことなどから純国産は難しいとみて、外国の技術も導入する方向だ。昨年１２月決定の中期防衛力整備計画（中期防）ではＦ２後継機について、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と明記していた。ただ、共同開発となる場合でも将来、日本が自由に改修できるよう、機体やシステムの主要部分はあくまでも国産とすることを目指す。 |
| … |
 共同開発を巡っては、米空軍のＦ２２戦闘機を基に Ｆ３５の電子機器を搭載する米ロッキード・マーチン社の案などが出ていた。ただ、１機２００億円を超え、システムの設計図も「完全に開示される保証はない」（防衛省幹部）ことなどから、日本政府内では否定論が多くなった。一方、英政府は、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を目指している。Ｆ２後継機と開発時期が重なるため、日英国防当局間で共同開発の可能性について意見交換している。後継機配備が始まる３０年代半ば以降の空自戦闘機の体制について、政府は、対空・対艦・対地攻撃など多様な任務を遂行できる最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」（ロッキード・マーチン社）１４７機、空対空能力が高いＦ１５（米ボーイング社）の近代化機約１００機と後継機という陣容にする構想だ。 |
| … |
［解説］日本が開発主導 防衛産業を維持
 航空自衛隊のＦ２戦闘機後継機について、政府が日本主導の 開発を目指すのは、国内の防衛産業基盤を維持・強化する狙いがある。日本の戦闘機開発は、古くは旧日本海軍の零式艦上戦闘機（零戦）が当時世界最高水準と言われたが、戦後に一時途絶え、米国製への依存を強めた。それでも、日本政府と航空機産業は、１９７７年に自衛隊初の国産支援戦闘機「Ｆ１」を導入するなど、日米共同開発も含めて技術やノウハウを蓄積してきた。Ｆ２開発に関わった日本の技術者も高齢化が進み、「若手への技術伝承は待ったなし」（自民党国防族議員）だ。開発技術を維持し、後世に伝えることは、日本の将来の安全保障にとっても大きな意義がある。 |
| … |
>日本の戦闘機開発は、古くは旧日本海軍の零式艦上戦闘機（零戦）が 産経記事かと思ったら読売だった 何このあまり脈絡のない流れ |
| … |
 >政府は、コスト高となることや、米軍と情報共有できるシステムが必要なことなどから純国産は難しいとみて、外国の技術も導入する方向だ。 どの部位を何処のメーカーと組むんだろ |
| … |
F2の戦闘機部分の置換えとしてなら必要だろうけど対艦攻撃機としてはミサイル射程延伸と爆撃機もどきの製造ではだめなのかどうなのか 航続距離が求められ、弾は大型化がすすみ、射程圏や見通し距離の外からの投弾が必要となってるんでしょ？ どうせ戦闘器程度の爆弾槽にははいらないし |
| … |
>どの部位を何処のメーカーと組むんだろ エンジンやレーダー含めハードは個別に耐用試験に入るほど開発が順調だけど記事にもあるように米軍とのデータリンクシステムとかソフト面は米英軍事産業が主導権を握りそうな予感 |
| … |
>>どこのメーカー 消去法でミツビシ一択 だよな |
| … |
イギリスと共同開発が良いんじゃないかなぁ |
| … |
NHKのニュースでもやってたね |
| … |
>Ｆ２の退役が始まる３０年代半ばの導入を目指す。 2020年代後半から配備時期伸びたのな |
| … |
>2020年代後半から配備時期伸びたのな 以前から30年代って言われてたはずだけど25年試作機初飛行とごっちゃになってない？ |
| … |
30年代前半ではあった気がする |
| … |
>どの部位を何処のメーカーと組むんだろ 基本的な設計等は日本でやって翼等の加工・形成を海外を含む安いところにやらせて 全体の価格を抑える方向じゃないかな ソフト面は共同開発というか情報共有の面が強いからどこがという感じがあまり強くなさそう データリンクのベースがアメリカ基準になりそうだけど日本のデータリンクとの統合は可能なんだろうか |
| … |
>加工・形成を海外を含む安いところにやらせ そんな国あるんかな 30年代半ばだと中国ですら日本より人件費高くなってそうだけどな |
| … |
>そんな国あるんかな 大幅に安くって話じゃないよ 日本とアメリカのそれぞれの会社にどこが一番安く作れる？ って競争させて 安く作れるところにやらせるって当たり前の話 これを日本国内のみでやらせようとすると下手するとなあなあになって価格が吊り上がるかもしれない その抑制としてのアメリカ等の国外にも競争に参加させる もちろん結果として価格競争で日本が全部受け持ってしまう可能性はあるけど |
| … |
餅は空を飛ばない |
| … |
E-2DやイージスのCECを最大限に生かす以上ソフト周りはアメリカに頼るしか無いだろう |
| … |
あと15年くらいか・・俺、生きてるかなぁ |
| … |
テンペストの日本バージョンになりそう |
| … |
90機（予定だから当然減る）作るのに開発費1.5兆じゃ無理無駄無法ですわな 奇跡的に単価がF35並みになったとしても |
| … |
せめて200機は必要でしょ |
| … |
F-15のMSIP機約100機分の入れ替えもこいつになるだろうから実質200機弱くらいになるんじゃなかろうか？ |
| … |
>日本とアメリカのそれぞれの会社にどこが一番安く作れる？ って競争させて >安く作れるところにやらせるって当たり前の話 海外だとお金が流出するでしょ？ 国内だと内需に回る |
| … |
あらゆる面から当然国内生産だろうし 海外生産で欲しい時に欲しい分揃えられるなら苦労しないでしょ。(MH-53EとE-2Cを見ながら) |
| … |
>海外だとお金が流出するでしょ？ >国内だと内需に回る もちろんその通りだとは思うけど そういった過保護的なことをやりだすとコストダウンの意識が遠のく 短期的には内需増加で嬉しいけど 長期的に見た場合は海外とは競争しない意識が出てしまい海外への販売が遠のき その分生産が減って全体として内需が減る可能性もある もちろん日本が海外と戦えるだけのコストダウンはすでにしてますっていうのならばいいけど |
| … |
わかってるのなら良い >加工・形成を海外を含む安いところにやらせ >安く作れるところにやらせるって当たり前の話 なんて言うから子供が言ってんのかと思って 技術は流出するしお金も流出する馬鹿な話なんで |
| … |
汎用品なら国産にこだわる必要ないしな |
| … |
ていうか、儲かるもんでもないし、安定もしてないしてないからやりたがる企業なんてそんなないだろうね 社長がよっぽど愛国心あるか軍事オタクで採算度外視で受注してるところばかりだし、社員はすずめの涙だからな 経費ケチればしわ寄せは結局民間にいくだけ 競争もなにも魅力ある事業じゃないからね、防衛関連なんて |
| … |
Ｆ２後継機、来年度に開発着手＝防衛省概算要求５．３兆円台 https://www.jiji.com/jc/article?k=2019082100816&g=pol ２０３０年代半ばに退役が始まる航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継のステルス機について、防衛省は２０年度に開発に着手する調整に入った。開発費は８月末の概算要求では金額を示さない「事項要求」にとどめ、年末の予算編成時に算出する。 一方、２０年度の防衛省の概算要求は過去最大の５兆３０００億円台となる見通し。複数の政府関係者が２１日、明らかにした。 Ｆ２は米国のＦ１６戦闘機をベースに日米で共同開発した。００年以降に配備され、３５年ごろから順次退役する。 Ｆ２後継機について、昨年末の中期防衛力整備計画（１９〜２３年度）には「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」と明記された。これを受け、防衛省は開発に向けて検討を本格化させたが、設計方針は依然定まっておらず、開発費の計上は２１年度以降とみられていた。 しかし、Ｆ２の退役時期と、１５年程度と見込まれる後継機の開発期間を考慮すれば、速やかに開発に着手すべきだとの声が自民党などで強まっていた。 |
| … |
高価ならグリペンやラファールみたいに小さく・・・ならんわな ＡＳＭ積む都合あるし |
| … |
おいそれと用意できない人時間材料とかそういう資源を念頭に開発しないといけないのは確かだけどお金は違うし 戦闘機の開発製造配備運用程度の額で即高インフレに突入して国内経済がめちゃくちゃになんてむしろ無理だから GDP500兆円で政府支出が100兆円という中で、政府支出を毎年10兆円づつ増やしてデフレ脱却できるかな？駄目なら20兆…みたいな状況だからね現在の日本 |
| … |
書き込みをした人によって削除されました |
| … |
一般+特会で入りも出も大体500兆弱で弾力性はどうだろう |
| … |
>>海外だとお金が流出するでしょ？ >>国内だと内需に回る >もちろんその通りだとは思うけど >そういった過保護的なことをやりだすとコストダウンの意識が遠のく >短期的には内需増加で嬉しいけど >長期的に見た場合は海外とは競争しない意識が出てしまい海外への販売が遠のき >その分生産が減って全体として内需が減る可能性もある >もちろん日本が海外と戦えるだけのコストダウンはすでにしてますっていうのならばいいけど 安い所で作らせればいいと言って韓国で製造組み立てを始めたら不具合トラブル続出で採用国が軒並みまともに運用できなくなったAH-64Dみたいになりそうだな |
| … |
>安い所で作らせればいいと言って韓国で製造組み立てを始めたら不具合トラブル続出で採用国が軒並みまともに運用できなくなったAH-64Dみたいになりそうだな そんなことになってたん？ |
| … |
>安い所で作らせればいいと言って韓国 そもそも日本がF-3パートナーとして韓国を選ばないだろ 基本は米国もしくは英国 もしかしたら欧州があるかも程度(欧州は中国とのつながりが結構強いから危ういけど) これらの国の中でどこがが作ろうかって話なのに なんでその前提を崩して中国や韓国が上がってくるのか |
| … |
近年の高度化するシステムを統合するソフトウェアがちゃんとつくれるか心配 |
| … |
 増え続ける高齢者医療費 |
| … |
>約９０機の配備 開発費高くなるんじゃね |
| … |
医療費増え続けるとは言うけど ジジイが死に出す折り返し地点もあるんだろう 薬出しまくる医者はなんとかしたほうがいい |
| … |
右に染まったミリオタって医療費叩くのほんと馬鹿の一つ覚えで好きだね 若い時健康でも自分が年とれば取らなくても皆保険制度の世話にはなるんだけど 親の扶養で健康保険料すら払わない子供部屋おじさんでもない限りね |
| … |
 政府支出の伸びの悪さ(需要の伸びなさ)もあって富国失敗している状態だからどれもバランス良く増やせばいいし 緊縮増税がお仕事と化している財務省すら破綻するわけねーだろと援護する国債でお金の調達も問題ないそれと自分は経済学を学んだことは微塵もないし計算式なんて当然一つも知らないから弾力性とか計算できないよ！すまんな！ |
| … |
英名：テンペスト 日本名：烈風 |
| … |
陸の車両を全部装甲化して FFMなんてしみったれた船じゃないやつをダースで揃えられて 士官を全員ちゃんとした博士号持ちにしてもなお余る予算を こんな最後の有人戦闘機だけのために使えるかどうかは冷静に考えないと |
| … |
たかだか1、2兆円でそれが出来たら苦労しない |
| … |
でも洗濯機なら買えるかもしれない ああ、入れるだけで泥汚れが落ちるという 憧れの魔法の機械、洗濯機を我が隊にも |
| … |
エンジンは英国と共同でも良いと思う 旅客機用で実績あるし アビオとソフトはロッキードになるのかな |
| … |
> Name 名無し 19/08/23(金)21:49:52 IP:2400:4052.*(ipv6) No.1282825 del そうだねx9 >右に染まったミリオタって医療費叩くのほんと馬鹿の一つ覚えで好きだね >若い時健康でも自分が年とれば取らなくても皆保険制度の世話にはなるんだけど >親の扶養で健康保険料すら払わない子供部屋おじさんでもない限りね >そうだねx9 >そうだねx9 >そうだねx9 軍板老害多いんやな・・・ |
| … |
 X-2→F3だと確実に失敗してただろうが 間にF-35を挟む事によりパクる訳では無いが目指さなきゃいけないステルス性能、エンジン性能、連携機能など日本に足りない物はより具体的になり日本の得意な、それらを洗練する方向なら上手く行くかもしれないただ2030年ともなれば仮想敵もステルス機の配備は当然なので対ステルスがより高性能なステルス技術、レーダー性能、長射程で良いのかドローンとの連携とミサイル迎撃の可能なレーザー兵器も積むのかといった新たなドクトリンが必要だと日本は躊躇し時代遅れになる可能性はある |
| … |
基本的には対艦番長だしそんなに盛らなくても良いのでわ？ あんまり詰め込むと開発遅延しそうだし |
| … |
>基本的には対艦番長だしそんなに盛らなくても良いのでわ？ Ｆ-２の後継だけど その代替機にはF-15が収まるし 長射程のミサイルなら母機のステルス化もそんなに拘らなくて良くなってしまう 日本に必要なのは、制空戦闘機なのでわ？ |
| … |
>基本的には対艦番長だしそんなに盛らなくても良いのでわ？ 有視界外から対艦ミサイルを敵の方向に向けて安全な距離からミサイルを撃ちだすだけの仕事なら無人機で充分な気がする。 航空機である必要すらなくFRPの無人漁船でいいのでは？ 敵を発見し攻撃する有人機自体がミサイルを持つ必要がないので、データリンクさせておけば敵を発見しミサイル発射ボタンを押すと付近に予め浮かべてある漁船からミサイルが発射されるって感じで。 |
| … |
FCASにしろテンペストにしろ無人機制御能力付与前提だし 今から新規開発するのに無人機関係の能力皆無じゃ生まれたときから旧式が確定する |
| … |
>今から新規開発するのに無人機関係の能力皆無じゃ生まれたときから旧式が確定する そうは言ってもまだ研究段階のだし 後日装備出来る余地を作る程度でも良いと思うが テンペストとかFCAS見たいな生まれて来るかも分からない物と張り合っても仕方ない |
| … |
F-22断られてF-35導入が決まった時からF-2後継への要求は制空戦闘機に決まった |
| … |
制空対艦戦闘機とか胸アツとか思ってググったら キヨのアラゴの記事出てきてゲンナリ… >若い時健康でも自分が年とれば取らなくても皆保険制度の世話にはなるんだけど 若くともある日怪我してお世話になるのよな… |
| … |
>右に染まったミリオタって医療費叩くのほんと馬鹿の一つ覚えで好きだね そうそう、福祉を現在進行形で悪用する似非左にも言及しないと・・・ |
| … |
書き込みをした人によって削除されました |
| … |
中国では民間保険でも利用しない限り医療費全額負担 親類縁者が相互扶助で金を出し合うという。 これはこれで大変だぞ… 軍事も福祉も大切なんだから適正運用のため 正しい認識を持つ事が肝要なのよ。 |
| … |
>F-22断られてF-35導入が決まった時からF-2後継への要求は制空戦闘機に決まった もう具体的な仕様って出てたっけ？ |
| … |
要素研究での目的とかRFQの傾向とかで制空重視だろうとは前から散々言われてるよ |
| … |
>右に染まったミリオタって医療費叩くのほんと馬鹿の一つ覚えで好きだね >中国では民間保険でも利用しない限り医療費全額負担 やはり理想は中国化かな |
| … |
情勢とか技術革新の予測が立ちにくい微妙な時期だから潮流の見誤りはある程度割り切るしか無いと思う だから舵取りが身軽で転んだとしても手元に色々残る極力国産路線でいいのではと |
| … |
昨日発表された令和2年度防衛省概算要求に記載されてる、 >将来戦闘機開発官（仮称）の新設 って何ですかね？ |
| … |
艦船設計官みたいな感じで装備開発官（航空装備担当）から 戦闘機関係の開発（機体、エンジン、アビオ、ミッションシステム等々）を分けるのかね。 そうなら、PCは航開の一室でしかなかったのに力の入れ方が違うな。 ただ、その場合航開は何が残るんだろうか。細々とした要素技術の開発位？ |