08日23:51頃消えます G36後継小銃を巡っては、昨年秋の時点で�@ラインメタル＆ステアー社の合同提案「RS556」、�Aヘッケラーアンドコッホ社「HK433」「HK416」、�Bシグ・サワー社「SIG MCX」、�CFNハースタル社「SCAR-L」、�Dヘーネル・ディフェンス（Haenel Defense）社「MK556」の参戦が報じられている。

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その後、11月末には「技術要件がHK社に有利だ」と不満を漏らしたシグ社がレースからの離脱を正式表明。ミルマグによると、ラインメタル社も「台所事情」を理由に撤退したとのこと。ラインメタル社は、豊富な軍納入実績を持つことから、ロビー活動における最強の刺客とみられ、大本命のHK社に風穴を開ける可能性があるとみられていた。

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⇒ドイツ軍のG36後継小銃選定レースからシグ社が離脱を表明。「技術要件がHK社に有利だ」と不満を漏らす 削除された記事が2件あります.見る

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…	国内報道をはじめ大方の予想はHK社に傾いているようにみえる。その為、「出来レース」という表現も散見されるが、120,000挺、2億4,500万ユーロ（＝約325億円）という大型案件のヘーネル社による一発大逆転があるのか、今後の動向が注目される。 https://news.militaryblog.jp/web/G36-successor-Rifle-Competition-is/Fight-between-HK433-and-MK556.html 日本の新型小銃はどうなってるの？ 豊和か外国製か？ ポリマー製か金属製か？ 5.56㎜か6.5㎜クリードモアか7.62㎜か？

…	今年8月の時点でトライアルは一旦白紙になったんじゃなかったのか HK433は実質アッパーをアルミ合金にしただけのG36だからな

…	書き込みをした人によって削除されました

…	まだ決まって無かったのか・・・ >シグ社が離脱を表明。「技術要件がHK社に有利だ」と不満を漏らす まぁ最初からHK433のための出来レースぽっい感じだしね

…	この時間にドイツが世界の最新の銃を集めて選定してくれるのはホント都合がいいな。自衛隊もそのまま参考にできるから。 まあ世界相手に豊和じゃ対抗するの厳しいか。89式もジャム多いそうだし。

…	G36が撃ってると銃身の加熱で命中精度が下がるんで直せってドイツ軍に怒られたってのがトライアルの始まりじゃなかったっけ 2億ユーロぐらい借金あるらしいしH&K社平気なのか？

…	>G36が撃ってると銃身の加熱で命中精度が下がる G36の改良型がXM8で、G36に問題出たから同じポリマーのXM8もそのままだとダメそうだからロアレシーバーを金属に戻したのがHK433なのではないだろうか。たぶんだけど。

…	>2億ユーロぐらい借金あるらしいしH&K社平気なのか？ G36の悶着は結局軍部の要求に無かったということでH&K側が勝訴しとる その借金ってのは何だ

…	ちなみにG36で問題視されたのはバレル受けの構造とポリマー樹脂の素材だから XM8がまったく同じ構造をしていない限り問題は出ない　実際のXM8の構造は知らない

…	>実際のXM8の構造は知らない G36は1995年、XM8はG36を元に設計されて2005年ぐらいに完成、でG36の不具合が発見されたのが2014年だから不具合騒動の10年前の製品であるXM8もダメかもしれん。 まあHK433なら確実に対策されてるだろうけど。

…	ちょっとスレ違いで恐縮だがHKネタに便乗 試験用機関銃でMG5買ってるらしいね

…	HK MG5? あれ？そういえば62式7.62mm機関銃ってまだ使ってたんですか？

…	>89式もジャム多いそうだし。 そんな記述レイドオントーキョーでしか見た事ねえ

…	>そんな記述レイドオントーキョーでしか見た事ねえ 嘘も広まれば真実

…	レンホーは4カ国の国籍を持っている

…	>そんな記述レイドオントーキョーでしか見た事ねえ 掲示板で見たな。 http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8/%CB%AD%CF%C2%B9%A9%B6%C8%2089%BC%B0%BE%AE%BD%C6

…	あと89式についてはこれは事実なのかな？ アンサイクロペディアだから滅茶苦茶言われまくってるが実際どうなのかは気になる。 https://ja.uncyclopedia.info/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

…	レイド・オン・トーキョーの発表が1991年(構想〜執筆はそれ以前) 89式小銃の制式化が1989年で納入までに2年くらいのタイムラグを考えたら 当時は普教連にすら配備されてたか怪しいレベル

…	>掲示板で見たな。 >http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8/%CB%AD%CF%C2%B9%A9%B6%C8%2089%BC%B0%BE%AE%BD%C6 メディアガンのコメ欄なんかホラ吹きか難癖付けか否定マンしかいないから信用しない方が賢明

…	はっきりそのコマを覚えていないけど米軍の支給品が届いて MREやM16もあるぞって台詞に何でも良いよホーワはジャムが多くてよ みたいにかえしていた気がする 64式とか89式とかそういう名詞は載っていなかった記憶 （ただし増版された時に書き換えられている可能性はある）

…	>メディアガンのコメ欄なんかホラ吹きか難癖付けか否定マンしかいないから信用しない方が賢明 ジャムりまくってるのを動画でも見た。 掲示板で清掃が甘かったからとか新品だから動作が堅かったからかもとか書いてあったけど、米軍のトライアルなどでは泥水や砂漠の砂に塗れた最悪の状態でテストするわけで新品だから動作堅くてジャムっても仕方がないですなんて言ってるようならHKやFN社の最新型に絶対に勝てないだろうなとは思った。

…	>ジャムりまくってるのを動画でも見た。 空砲と薬莢受けだからじゃないの？

…	その手のテストってどの軍用銃でもやるのでは？ ただ泥とか砂の付着状態を公平に評価できるほど均一化できるのか知らんけど

…

>掲示板で清掃が甘かったからとか新品だから動作が堅かったからかもとか書いてあったけど 弾倉の整備不良や劣化とかは書いてなかっかな？ 弾倉由来のジャムも普通にあるけど HK社やFN社でも整備不良や経年劣化で廃棄前の小銃や弾倉の不備があっても問題無く使えるというのは無いと思うぞ 動画で見てもジャムに陥った理由なんか正確には分からないんだから 統計等のきちんとしたデータや余りに多くて現場からの声が表に出る位でも無いと話にならないでしょ 動画だけならイラク派遣の時に砂漠の中でも普通に射ててる動画もあるし HK社FN社の小銃でもジャムが頻発する動画もあるかも知れない HK416もTwitterでちょっと前に話題になってたし

…	>ジャムりまくってるのを動画でも見た。 >空砲と薬莢受けだからじゃないの？ https://youtu.be/9m0TAMG1ffA?t=275 これじゃないかな 網で薬莢受けるのはもっと酷かったけど探すの面倒くさい

…

>ジャムりまくってるのを動画でも見た。 >空砲と薬莢受けだからじゃないの？ >https://youtu.be/9m0TAMG1ffA?t=275 >これじゃないかな この程度の作動不良なんて使用する弾薬や環境や個体の状況次第でどんな銃でも起こる可能性はあるし、設計上の問題を指摘されてるとかならともかく 動画の一つや二つで性能を判断はできんと思う M249 https://www.youtube.com/watch?v=nJyH2x99dwk https://www.youtube.com/watch?v=rTn5UezOC0A FAMAS https://www.youtube.com/watch?v=M1HWgUDLZss AR https://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI

…	日米軍事演習での米国の砂漠で89式を撃ちまくる動画です。4分10秒あたりから89式の射撃姿が映るんですが、ジャム多すぎなような気が。射撃しながら右手でコッキングレバーカチャカチャする人が頻繁にいる。 https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=9m0TAMG1ffA

…	「米軍の野郎、錆び弾よこしやがって・・・」

…	>射撃しながら右手でコッキングレバーカチャカチャする人が頻繁にいる。 その動画は前から気になってたんだけど ジャムをおこしてる隊員って同じ人がカットを変えて複数出てきてないか？ 例えば4:30から4:49くらいに映ってる隊員は同じチェストリグを着てるように見えるし無線機のアンテナの位置も同じに見える(ループに通して固定してる) そう考えるとジャムが頻発してるのはハイドレーションを背負った隊員と前述の隊員の2名程度に見えるけど あくまで動画に映ってる範囲ではだが

…	89式で米軍の.223REMを撃ってるとか？ 5.56NATO弾の方が腔圧が高いんじゃあなかったけ。 ガス圧調整用のレギュレータがついてたような。 よくしらんけどｗ

…	あとの89式の問題は掲示板によくある部品の破損と脱落の話ですが外国製でもそういうのはあるのだろうか？ SCARとHK416など最新型に類する銃は英語検索しても不具合やジャムの話が見つからないな。M2とかM249とかはジャム動画あるのに。

…	>5.56NATO弾の方が腔圧が高いんじゃあなかったけ。 >ガス圧調整用のレギュレータがついてたような。 その話自分も聞いた事あるけど良く分からないんだよね 確かに排莢されないとか詰まるとかじゃなくてオープンボルトで止まってるのだけだしガス圧強すぎな印象を受けるよね

…	89に纏わるジャム話ではマガジンのスプリンが弱く弾が上ってこない、という話もあるので ボルトがフルストロークで止まる＝弾が上がらずに マガジンストップが働いているのでは と思ったり

…	HK416は巷で言われてるような万能小銃じゃないってのはTwitterでだいぶ前から話題になってたな 89式は銃本体よりあの穴開きマグが曲者みたいな話は聞いたことある

…	米軍がずっと使ってるアルミ合金製STANAGも肉厚が最低限だから特にリップの部分が弱くてあそこが歪んだり損傷するとジャムの原因になる その弱点があるけど生産性の高さからずっと使われ続けてる

…	89式は本体にもマガジンにも穴空けちゃってほんとに耐久テスト合格したのか疑いたくなる(特にダストカバーの大穴) デザインは好きなんだけどね

…	レシーバー部の孔は薬室確認時に光を取り込む窓 孔周りは肉厚にして強度確保してる マガジンはアルミでなくスチール製なのでそもそも強度高め

…	ごめん 強度じゃなくて砂や泥のテストって意味です

…	>SCARとHK416など最新型に類する銃は英語検索しても不具合やジャムの話が見つからないな 運用上問題のない範囲だけどM27IARは弾薬にM855A1を使うと給弾不良をおこしたり耐久性に問題がでるという報告が過去にあった ただし給弾不良に関してはPMAGの採用で解決されたと言われてる

…	>M27IARは弾薬にM855A1を使うと給弾不良をおこしたり耐久性に問題がでるという報告が過去にあった M271IARはHK416と中身は同じものだから https://teppoblog.com/2018/11/30/hk416-problem/ この症状が出るってことでしょうか。

…	>89式は本体にもマガジンにも穴空けちゃってほんとに耐久テスト合格したのか疑いたくなる(特にダストカバーの大穴) 穴にプラの窓付けたりマガジン自体プラ製仕様を出したりしてみても良いような…

…	>>最新型に類する銃は英語検索しても不具合やジャムの話が見つからないな なんかの記事か掲示板か忘れたが、アメリカ人らは銃は大なり小なりジャムるもの。て考えてるやないか。 某紅茶の国の改修前みたいな問題になるレベルでないと”そんなもんや”的に思ってるんやないかな。

…	各種小銃の比較試験でもジャムなどトラブルの発生頻度 軽微なもの、重篤なもの、それぞれの回数など基本的にトラブル前提の耐久レースでどっちがマシっていう話なので416に関してはM4なんかとの比較試験の結果とか表に出てるはずだが（もっともその試験の条件がフェアじゃないとか言って揉めてたと記憶>穴開きマグ画像は直接89式の話じゃないけど…真偽不明の物なのであれだけど

…	89式はここであーだこーだ言い合うより素直に使ってた人に直接聞いたら？

…	>89式はここであーだこーだ言い合うより素直に使ってた人に直接聞いたら？ そこからジャムの話が始まった。正確には掲示板などに書かれた使用者達の身内話。ジャム以外でも部品がすぐに破損したりボロボロ取れるからテープ止めしてるとかいう話もあるね。

…	なんかSCAR押しの人がチラホラいるね ガンシューター系のチューバ―でSCARは耐用年数が 短い銃だって言ってたから特殊部隊はともかく 軍の主力には向かないんでない？

…	>そこからジャムの話が始まった。正確には掲示板などに書かれた使用者達の身内話。ジャム以外でも部品がすぐに破損したりボロボロ取れるからテープ止めしてるとかいう話もあるね。 いやさ あそこで見たとかここに書いてあったとじゃなくて軍板にはいないの？元自でも現役でも

…	>ガンシューター系のチューバ―でSCARは耐用年数が 短い銃だって言ってたから マジか！やっぱりポリマー系はダメなのか！ 実はそんな気がしていて航空機の話だが金属の塊のB52やF15が数十年経っても平気な顔して飛んでるのに、複合材系のF2が早々に退役になるので樹脂系はやっぱり駄目なのかもと思ったことがある。タボールやら拳銃やら次々に樹脂系の銃が生まれてくるので対策ができたのかな？とも思ってたんだけど。

…	>>対策ができたのかな？ 買い替える（買い増す）って考え方では。 日本みたいに30年以上使うような国向けではないって事では。（HK416売りの１つ） 樹脂系素材は金属系より疲労の判定が難しいとは聞くね。

…	>日本みたいに30年以上使うような国向けではないって事では。 もうHK416しかないような気がする。

…	ＨＫ４１６は耐久性に問題があるという説があるけれども世界の国々の中で日本の自衛隊に関してだけは全く問題とは言えない。 他国が金属疲労やらで破損事故を起こすほどの弾数を自衛隊は撃たないから。

…	なお磨きすぎで性能が保てなくなる模様

…	海外派遣とか控えてない一般的な普通科隊員の年間射撃弾数が200発〜300発で他所の国の同じ兵科でも似たようなもんだぞ だいたい射撃訓練ばっかやってたら他の業務や訓練が出来ないじゃん

…	ああ まだ口鉄砲が日本だけだと思ってる人まだいるのか

…	>日本みたいに30年以上使うような国向けではないって事では。 近年の調達で89式を89式で更新してたという話を信じるなら単にモデルチェンジのサイクルが30年だっただけで個々の銃本体が30年耐久する必要はないと理解できる

…	てか銃番号ごとに射撃弾数管理してて規定に達したら用途廃止

…	89は磨きすぎと分解結合しすぎ説が

…	https://www.youtube.com/watch?v=SI_HhDgl8Ik 良いですよね口鉄砲

…	＞ああまだ口鉄砲が日本だけだと思ってる人まだいるのか 米軍の口鉄砲はちょっと意味合いが違う気がする。 CQBの専用施設で米兵が口鉄砲で訓練していた動画があるが教官が横に付いて拳で壁を叩き敵弾の着弾音を演出したり家屋の突入を指導していたりと単に家屋制圧の手順の勉強が主なので射撃の必要性が無いから合理的に口鉄砲やってるだけに見える。 日米合同演習で自衛隊員が口鉄砲で恥ずかしい思いをしたという思い出話を掲示板でみたことがあるので米軍で日常的に演習で口鉄砲が普通というわけでもないらしい。 https://www.nicovideo.jp/watch/sm27486271

…	尚、米軍以外だとNATOのCQB演習動画では空砲撃たないし口鉄砲なんてしないし、ただ無言だった。扉を専用ハンマーみたいので叩き開けて突入して終わり。空砲も撃たないし口鉄砲もしないで突入して銃を構えるだけ。同じ動画で実弾射撃訓練風景もあるので弾が惜しいということも無さそう。端に実弾や空砲は跳弾や鼓膜を傷めるからとかそういう理由ではないかと。

…	いやだから米軍だろうが自衛隊だろうが単なる基礎動作の反復訓練だったら口砲だろ 金掛からない銃汚れない安全管理も不要なんだから