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モンペの訂正 たまたまちえりーらんどの謝罪 低評価軽視の訂正 今後のアップランドの方針 マシュマロについての回答ができれば最善だと思うんだが |
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配信で挽回しようとしてる時点でもう終わりだよ どうやってもふざけた絵面にしかならないのに 謝罪は文面だけにしてあとは大人しくしてれば良かった |
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たまたまちぇりーらんどに見えてもう俺はダメみたいだ |
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リアルなセミを使ったサムネについても謝罪しろ |
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朗報とごちゃまぜにしたことと 濫用されやすいレッテルを作ったことだけ謝ってくれればいいよ |
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>謝罪は文面だけにしてあとは大人しくしてれば良かった まあこれには完全に同意する はっきりいって社長が出て来るんならまだわかるが謝罪配信に3Dモデルの時点でどうあがいてもふざけてるととられて仕方ないギッチギチに台本作ってくれればいいんだが… |
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正直糞過ぎる動きだったが今までばあちゃるというVtuberに楽しませて貰ったのも事実だからなんとかならないものか |
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ファンだったもの同士での争いにまで発展してるから正直最適解が見えない |
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実際目に余るような人らがいたことが事態をややこしくしている |
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馬面で出てくるのは個人的には別にいいけど生配信だとまた余計なこと言いそうだからそこが不安だ |
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ホントに注意した人たちがいた!でも言い方は悪かった!で終わればいいよ でもいわゆる低評価芸みてーのはもうやめてほしい 調子に乗せすぎた方も悪いのかもしれないけど |
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ひまちゃんみたいなこと繰り返したらやばいって焦りがあったのはわかる |
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ライバーの問題ではないからスルーしてたけど 運営不信はライバーのモチベーションにダイレクトに来るからしっかりして欲しい |
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タイミングが悪いことにひまちゃんも厄介なのに粘着されてた時期だったから余計に酷く見えたのかもしれない どちらにせよ共演者への不満を共演者そのものへぶつけるのは論外だが |
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そもそもそんな共演者に悪態つくやつなんてファンの中で極々少数下手したら十数人程度の規模にいちいち目くじら立てられてもな |
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そして予め配信予約するほど荒れる相手だって分かっててなぜ呼んだか教えて欲しい |
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あの程度でここまで燃えるのもおかしいと言う人もいるが積もり積もった不満の分も爆発してるんだよねこれ |
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>そして予め配信予約するほど荒れる相手だって分かっててなぜ呼んだか教えて欲しい それ相手側に失礼だろ… |
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たまに糞動画を出す人に戻って欲しい |
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生放送でやるからには双方向性の対話なのかな。なんにせよメッチャ大事な場面だからうまく納めてほしい。後ユーザーへのフォローもだけど演者のフォローもちゃんとこなしてあげて欲しいメンタルとかモチベーションとか |
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元々馬って低評価弄ってたりはしてたけど ブームの真っ只中ならまだしももうアイちゃんがああなってファンが苦しんでる所見ちゃってるから怖いんだよあれ 全部批判を聞けとは言わんけどスタンス改めてくれ |
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低評価に関しては減ったり増えたりしてるのを見ると少人数の狂人が複アカしてるんじゃね? |
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>>そして予め配信予約するほど荒れる相手だって分かっててなぜ呼んだか教えて欲しい >それ相手側に失礼だろ… 大分穿った見方だがそういう風に見えてしまうんよ ピーマンの前例あるからモンペを消すためにキャストしたんじゃないかって 大分歪んだ見方なのは自覚している |
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大御所が運営の大失態で崩壊してるからファンが過敏になるのは仕方がない… |
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時期的に中間決算も重なるしアップランドの経営自体が危険水域に入ってるんじゃないかと疑ってしまう 馬にドル部の全権限があるわけじゃないしマネージャー兼営業部長のようなものだろ なら上の人間から収益的な意味で結果を残せと言われて余裕が無かったんじゃないかと |
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>低評価に関しては減ったり増えたりしてるのを見ると少人数の狂人が複アカしてるんじゃね? 壺のアンチスレですらやれて3桁にギリ届かないレベルしかないしどこかの狂人がやってるのは確かだ しかも特定の人物に集中させてるのもいやらしいところ |
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言い方が悪すぎたよね 言ってることは筋が通ってるし、たぶん馬の方も積もり積もった感情があったんだろうけど、あくまで運営としての声明である事を意識するべきだった 厄介ファンは一度火がつくと燃やし尽くすまで暴れ回る事に気がつくべきだった |
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気にしなければ気にならないので気にしてない。待つのみ |
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今まで感じてた.Liveの方向性を信頼してたら今回なんかズレててうn?ってなってたところに色々ぶつけられたのが個人的には大きかった |
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「たまたま」については何度聴いても何が悪いのか分からない 謝罪を求めている人はどう解釈しているのか教えて欲しい |
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追加イベント振ってもらったか自分で取ったかしてこんな荒れるの見たらイベントの主催側もいい気しないし触れ辛くなってどんどん孤立してくと思うんだけどファンはそういうのどうでもいいの? ただでさえ外とコラボするだけで過激派が出る厄介な奴らって認識されそうな時期に更に暴れる神経が理解できん |
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まぁどんどん色んな経験させて外に売り出していきたいのに〇〇と共演させるなは邪魔でしかないからな アイドル部と共演すると変なのが付くって印象付いて離れられたら新規参入出来なくなってアイドル部自体が消えるのにアホが多すぎる |
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ハイハイハイハイ!は次に何を言おうか考えてるときに出る口癖だろ なら今度はしっかり推敲した謝罪用のカンペを用意しておくんだな |
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>謝罪を求めている人はどう解釈しているのか教えて欲しい あれだけ楽しみにしてたちえりちゃんのイベントにわざわざ炎上系をいれてたまたまちえりーらんどっていう名前なだけだって言い訳されたら俺は不快になったよ |
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なー
なー |
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>まぁどんどん色んな経験させて外に売り出していきたいのに〇〇と共演させるなは邪魔でしかないからな そもそもそんな声はノムさんや葵ちゃんや委員長の時じゃなかった 理由があるんだよ ポコピーがガリベンガーに出るってときも放送前じゃそんな声出てなかった |
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というかなんか最近のアップランドやり方がヘタクソなんだよ 不満が漏れないようにするのにもっとやり方あるだろうっていう |
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たまたまってのは今回のちえりーらんどのチケットが売れたことで急に決まった追加公演だったからじゃね? |
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>モンペの訂正 >たまたまちえりーらんどの謝罪 >低評価軽視の訂正 ここまではいい >今後のアップランドの方針 >マシュマロについての回答ができれば最善だと思うんだが これは馬の謝罪配信で言うべきではない アップランドが会社として説明すべきことだ 必要以上に馬を通して発表していたことが今回の事態の遠因だと思う |
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そもそも暴れてる奴らはひまちゃんとか委員長とコラボしたいっていう感情は絶対にシロちゃん本人にもあった事を考えてなさすぎだよね 運営が営業のためだけに適当ににじさんじ呼ぶわけないじゃん コラボするなって言われて一番傷つくのはシロちゃんなのに... まさに自分のエゴを押し付けるところは「モンスターペアレント」そのもので馬の言い分自体は間違ってない |
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正直ちえりちゃんを盾にちえりーらんどって言葉を重く見過ぎじゃないの? ちえりーらんどが好評だったから追加公演もらえたとしたらたまたま以外の何でもないよ |
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もうちょっと問い合わせとかへの返答を運営が頻繁にやれればこうはならなかったかもしれない 後は公式発表が結構ギリギリになる事が多いのもちょっと気になったのでその辺りはマシュマロで送ってる |
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>厄介ファンは一度火がつくと燃やし尽くすまで暴れ回る事に気がつくべきだった 馬の尻馬に乗って厄介ファンと断じちゃってる時点でなんで荒れてる状況が分かってないと言うか… 暴れてるのは厄介ファンだけじゃないぞ? 馬が「共演者が嫌な気持ちになりうるツイートをしにいく人達を、どのような理由があったとしても看過できませんでした。」 まだこんな事言ってる時点で次の生放送も失敗することは確実なんだよな…… |
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理由があれば表立って批判していいって思考がまず駄目 |
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モンペ相手にモンペといったら逆上するに決まってる まさに言い方!だよ |
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都合よくめあの名前隠すのやめろ 奴の悪行がなければここまで荒れなかったわ |
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>そもそも暴れてる奴らはひまちゃんとか委員長とコラボしたいっていう感情は絶対にシロちゃん本人にもあった事を考えてなさすぎだよね いやまあコラボはいいよでもそれ生誕祭っていう年に一度の大イベントでやる必要がわからない |
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>そもそもそんな声はノムさんや葵ちゃんや委員長の時じゃなかった >理由があるんだよ >ポコピーがガリベンガーに出るってときも放送前じゃそんな声出てなかった それ叩く奴取捨選択して叩いてるってことで叩かれた側のファンからしたら心象最悪だからなんの言い訳にもなってないよ |
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コラボすんなって話と残りのアイドル部呼んでくれって話は違うんだがわかってるんだろうか |
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正直謝罪自体が握手だと思ってるけどするって言っちゃった以上しょうがないわ 色々言われてるけど最低でもゲスト選びに口出ししてるような奴らに絶対屈しちゃダメだわ |
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>理由があれば表立って批判していいって思考がまず駄目 それはどこまで?運営の批判すらやめろって言うなら甘えじゃないの企業の |
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ドル部にめあとコラボしたい子なんていると思ってんのか? それすらモンペの暴言と断じるなら俺はモンペで一向に構わない |
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色々溜まってたもんはあるけど着火剤はめあだろ あんなん読んだらどこの箱もみんなモンペになるわ |
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>ドル部 |
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時系列的にどうだったかは知らんが100物語のときにシロがひまちゃんに対してノータッチなのが気になった |
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AKBのイベントにAV女優呼ぶようなもんだし炎上は必然だねー |
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今現在過敏に反応してしまっている人にモンスターペアレントって言うのはやめよう 戸惑ってたり混乱してるだけだし時間が経てば落ち着いてくるだろうから と俺は考えている、後は不満や不安はマシュマロに送ったりする方がいいと思う |
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怖いから謝罪生は見ずに色々シャットアウトして配信や動画だけ楽しむってのも真面目にアリだよな |
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>それ叩く奴取捨選択して叩いてるってことで叩かれた側のファンからしたら心象最悪だからなんの言い訳にもなってないよ 他所のファン馬鹿にする人は流石に嫌だよ… |
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シロちゃんの最終目標武道館でライブ開催決的! 追加でゲストが続々登場! これに一切文句ない奴以外全部モンペだぞ 恐ろしいね |
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>>それ叩く奴取捨選択して叩いてるってことで叩かれた側のファンからしたら心象最悪だからなんの言い訳にもなってないよ >他所のファン馬鹿にする人は流石に嫌だよ… それをマシュマロに送れというお話 |
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そもそもアップランドがめあちゃん呼んだの? 呼んだのは主催のよみうりランドじゃないの? |
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>コラボすんなって話と残りのアイドル部呼んでくれって話は違うんだがわかってるんだろうか アイドル部ってVtuber業以外でも忙しそうな子多いんだからそんなにスケジュール合わせんの無理だろ そういう時に外部ゲスト呼んだらファンが攻撃したってなったんじゃ示しがつかなすぎる |
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ノムさんとか超大企業がバックだし方向性も近いから普通に歓迎というか喜んでたけどね |
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>それはどこまで?運営の批判すらやめろって言うなら甘えじゃないの企業の なんで企業視点なのかわからんがここで言及したいのは共演者批判について |
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・言葉選びが悪かった ・めでたい報告に水を差した ・性質が違う2つを混ぜこぜに話した(生誕祭とよみうり) とかは馬に非があると思うし擁護しようがないと思うよ でも馬が言ってること自体は的外れじゃなかったとも思ってるし看過できなかったことはビジネス的にも心情的にも理解できる だからこそどういう着地になるかわからないし綺麗に丸く収まるとも思わないけどなんとかまとまってほしい |
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分からん事を憶測で決めつけて叩いたり庇ったりが多くないかと思う |
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ただでさえ生身と違って表情も読めないのに生配信で謝罪なんて事やろうと思ったのかが不思議でしかたない |
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>それ叩く奴取捨選択して叩いてるってことで叩かれた側のファンからしたら心象最悪だからなんの言い訳にもなってないよ こっちの心象も最悪なことを忘れないでくれ特にめあに関しては言われておかしくない行動し続けたんだから |
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文句言うなじゃなくてコメント欄やツイッターのリプ欄みたいな演者が見えるところに出すなだよそういうのから所属する娘たち守るためにマシュマロ設置してんだからマシュマロに投げてくれだよ 頼むから拡大解釈して暴れないで |
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>それをマシュマロに送れというお話 それでどうにかなったことないからこうなる |
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ピーナッツ君叩かれた理由がうるさくて滑ってたからって理由なのがいつ見ても笑う |
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そもそもめあが先に手を出してるんだよ 反撃されて困るなら始めから大人しくしとけ |
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>いやまあコラボはいいよでもそれ生誕祭っていう年に一度の大イベントでやる必要がわからない 確かにシロちゃんを100パーセント楽しみ尽くすイベントっていうコンセプトならその言い分もわかるけど、「生誕祭」だぜ?「祭り」なんだよ お祭りでシロちゃんが好きな人たちを呼んで一緒にお祝いする事の何が気にくわないんだかそれがわからない。 ほかの箱がイベントで出しゃばってくるのが気に入らないって言ってるようにしか聞こえないんだよなぁ それを言い出したら去年だって、生放送でお祝いメッセージ動画とかいっぱいあったのに、今回は高い金払ってるから気に食わないって事なのか? |
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>>それをマシュマロに送れというお話 >それでどうにかなったことないからこうなる その結果がゲスト叩きなら本当にモンスターペアレントだぞ 少しは落ち着けよ |
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慌ててすぐに生配信じゃないだけまだ謝罪すべき事をちゃんと決めてるんじゃないかなとは思うがそれでもやっぱり文章がいいよね… |
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>こっちの心象も最悪なことを忘れないでくれ特にめあに関しては言われておかしくない行動し続けたんだから 特にめあってのはわかるがひまわりってなんかアイドル部に対してマイナスになることしたか? |
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マシュマロに送っても何にもならない!というのはマシュマロに送った俺の意見が反映されていない!ということであってクレーマーとさして変わらん |
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ほんひま会場はオレンジのペンライトで歓迎ムードだったのって嘘なの? |
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配信や動画だと見てない人や見る気ない人に好きなように取られるから謝罪は文章で出すべきだった… もう最悪クソ見にくいjpg4枚でもいいから… |
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>それでどうにかなったことないからこうなる この思考がマジで理解できないんだけど 自分の意見は全て反映されて当然と思ってるのかな |
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>そもそもめあが先に手を出してるんだよ >反撃されて困るなら始めから大人しくしとけ 勘違いして無いか?めあは反撃されても一ミリダメージないぞ ダメージあるのは来ていただくゲストに攻撃し続けるファン抱えるアップランドなんだよ |
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スレの伸びと比例して理性が消失していくな |
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>その結果がゲスト叩きなら本当にモンスターペアレントだぞ いやその結果運営批判になってるのが現状だと思う 今回のキャスティングについての批判がほとんどだと思うよ |
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>自分の意見は全て反映されて当然と思ってるのかな 馬が文句言いたくなるのもわかる |
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ひまわりは何か別の生身配信者周りで荒らされてた最中だから 便乗されたんだろ |
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>ほんひま会場はオレンジのペンライトで歓迎ムードだったのって嘘なの? 一番最初の登場時は明らかに歓声が少なかった その後はまぁ普通 大体その場でブーイングしたりできるわきゃないだろう? 何もなけりゃ歓迎と言うならそうなんだろう |
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>ほんひま会場はオレンジのペンライトで歓迎ムードだったのって嘘なの? 無料配信部分だけ見てたけどどの出演者に対しても大盛り上がりだったよ 1番盛り上がってたのは英二の部分だけど |
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>自分の意見は全て反映されて当然と思ってるのかな そうじゃない単にマシュマロで動いたことがないでしょ? マシュマロ使ってるときはアイドル部が活用したいときだけにしか感じなかったけど |
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>ほんひま会場はオレンジのペンライトで歓迎ムードだったのって嘘なの? 少なくとも会場に来ることが出来る層にモンスターペアレントは居なかった |
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改善されて欲しいからマロ投げるのは分かるしそれで改善されないのを見て嫌になるのは分かるんだけど暴れるのは違うと思うよ… |
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>そうじゃない単にマシュマロで動いたことがないでしょ? >マシュマロ使ってるときはアイドル部が活用したいときだけにしか感じなかったけど マシュマロで動いたことがない!なんて内部の人間じゃないとわからなくないか? |
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>ひまわりは何か別の生身配信者周りで荒らされてた最中だから >便乗されたんだろ タイミングが悪かったというが誤解されかねない行動をファンがしてたのは事実だろ 相手が穏便に済ませたからいいようなもののにじさんじから共演NG出されてたらマジで最悪の結果だぞ |
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まだ取り返しのつく段階で不満や不安の声が出たり問題が見えてよかったかもしれない さらに煮詰まった状態で出たらかなり危なかった |
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見えない所(マシマロ)でやれっていうのと 黙ってろっていうのに全く差が無いから |
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シロにフォローされてるような人がひまちゃんの悪口言いまくってて震えた |
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生配信やるにしてもふざけずちゃんと謝罪して手短に終わらせて欲しい 道明寺抱きしめたとかたまちゃんに感謝されて感極まったりとか情が厚いと言うか感情的なタイプなんだろうけど今回はそれが完全に悪い方に向いちゃってるから… |
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馬の発言もナニワちゃん発表の時もそうだけど全部タイミング悪いだけなんだよね 馬の発言も水刺すようなタイミングで言わなければよかったというかそもそもいう必要なかった事だし ナニワちゃんも先にガリベンガー放送されてからゲスト発表すればよかった |
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>マシュマロで動いたことがない!なんて内部の人間じゃないとわからなくないか? うんだから多数のマシュマロを鑑みてこれこれこういう対策をしましたっていう動きを少しでも見せてくれれば誰も何も言わないよ でもないでしょアップランド |
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>ほんひま会場はオレンジのペンライトで歓迎ムードだったのって嘘なの? それは本当だよ そもそも16000円も払ってくる層に馬が言いたかったモンペ層がどれだけいたのかというとほぼ0だろうし 俺みたいに色々あったからこそオレンジ積極的に振ってたやつもいるだろうけど委員長と比較しても他より声援が少ないとかはなかった |
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なとなとの歌聞きたいマロ送ってた俺は勝ち組 |
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スレッドを立てた人によって削除されました じゃあ俺はニコデスにhPa違法投稿された時にマロに通報したら消えてたから運営に意見通ってるって言っていい? 自分でおかしい事言ってると思うよこれ |
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どこもかしこもファンの善意に甘えすぎて麻痺してる もちろんモンペ擁護のつもりはないがファンが我慢してくれてた不満を踏み抜きすぎ |
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なー
なー |
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俺が全員のコラボ見たいですってマロ送ってから学力テストきたし 悪魔の証明で勝ち誇らないで欲しいな |
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書き込みをした人によって削除されました |
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ファンの自意識が肥大化しすぎなんだよなぁ |
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レスする前に一回深呼吸してからレスしないか 明らかにあったまりすぎだぞ |
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今回とは別の件だけどマシュマロで「○○してほしいです」ってお願いしたらきちんと反映されてたし運営サイドが目を通した上で取捨選択してるだけでしょ あと汚い言葉を使ってたらサイレントでフィルターに弾かれるから批判的な内容を長文で書いてたら何かしらのワードが引っかかってるだけの気もする もちろん届いた上で取捨選択してるのがほとんどだろうけど |
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結局人をモンペ扱いする人間って ひまわりもめあも叩いてる人間は同じってことにして批判するのがなぁ… それにここで文句言ってても別に直接乗り込んで攻撃してないから 馬の言いたかったモンペにゃ該当してないんだが? 問題の本質がぜんぜん違うんだがそこのところ理解してもらえないだろうか? |
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>ナニワちゃんも先にガリベンガー放送されてからゲスト発表すればよかった 他はともかくこれは流石にちょっと遅すぎるよ!もっと早くガリベンガーゲストに呼べって言うのはそれこそテレ朝の方に言うべき話だし |
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スレッドを立てた人によって削除されました >それならアンチスレ晒して個人情報流したピーマンを表に出すなって言うマシュマロがまったく効果なかったから見てないってことになるな >>自分の意見は全て反映されて当然と思ってるのかな |
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配信するにしてもアドリブ抜きできちんと謝って終わりにすべきだと思う |
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正直謝罪配信はいらないと思う 文章を公式サイトとTwitterで出すだけでいいじゃないかと 馬も人間なんだから完璧な生放送の謝罪なんてほぼ不可能だろうに ただでさえ件の配信ではヒートアップしていらんこと言っちゃったんだし |
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マロってそんな重く見るもんじゃないんすよそもそも |
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書き込みをした人によって削除されました |
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ちゃんと金払うファンが歓迎してたなら問題ないのでは? それこそネット上の暴言なんてただたらアプランやにじのアンチってだけでも出来るんだし |
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冷静に語り合うとか言っておいて叩くために立てたの? |
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ここだけの話じゃないけど全肯定ってのはモンスターしか産まないのか |
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>馬も人間なんだから なんかダメだった |
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スレッドを立てた人によって削除されました >結局人をモンペ扱いする人間って >ひまわりもめあも叩いてる人間は同じってことにして批判するのがなぁ… ぶっちゃけ同類だと思ってるよ おおっぴらにアイツはクズだから連れてくるななんて言えるような奴はまともなヤツじゃない |
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>>馬も人間なんだから >なんかダメだった 馬はAIだったけど今はマスクを被っただけの人間って公式設定があってぇてぇ… |
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結局腐ったカレー詰まってるのかトランプ大統領が詰まってるのかどっちなんだ馬は |
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ブーメランって言えばいいってもんじゃないですよ |
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謝罪するなら文面が1番だけど 自分の声でしっかり謝罪したいっていうなら謝罪配信じゃなくてやるにしても動画にした方がいいよね |
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スレッドを立てた人によって削除されました >おおっぴらにアイツはクズだから連れてくるななんて言えるような奴はまともなヤツじゃない 半分くらいはめあのことですね |
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>マロってそんな重く見るもんじゃないんすよそもそも 現状窓口として設置してもいるんだからそれは重めに見てくれ |
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スレッドを立てた人によって削除されました >おおっぴらにアイツはクズだから連れてくるななんて言えるような奴はまともなヤツじゃない で、お前らはクズだって叩くんだから笑えない 鏡見てみたら? |
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あの配信見て言いたいことはめあが本当は良い子ってのは無いかな…くらいだよ… |
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>ここだけの話じゃないけど全肯定ってのはモンスターしか産まないのか ヒでアイちゃんアイコンの人が全行程の先にあるのは衰退だけだって言ってたからまあうん ある意味モンスターは産まれる |
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スレッドを立てた人によって削除されました >>おおっぴらにアイツはクズだから連れてくるななんて言えるような奴はまともなヤツじゃない >で、お前らはクズだって叩くんだから笑えない >鏡見てみたら? それを見られて困るのはアップランドだってまーだ分からんのか |
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めあ憎しの人には悪いが謝罪配信でめあに何かダメージ行くことは無いぞ 馬が謝る場であってめあを糾弾する場ではない |
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>ひまわりもめあも叩いてる人間は同じってことにして批判するのがなぁ… アップランドが認めて共演している共演者に大っぴらに噛み付く輩 …という意味では全く同じ手合いだろ 個人の好き嫌いなんて見える所で表立ってぶん殴る理由にはならんて |
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マシュマロの意見聞く聞かないの話って他のVでも見るけど 「よくやった」ってマロと「2度とやるな」ってマロ同時に届いたらその後何をしても片方は「俺の意見を聞いてくれない」ってなって片方は「俺の意見を聞いてくれた」ってなるから厄介だよね |
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全世界に向けてアイドル部のファンきしょいと言い放ったクズがいるけど 実はいい子らしいですよ |
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めあもめあのファンも「しゃーない」ってスタンスだからな… それで謝罪もきっちり済ませたわけだし 今の厄介ファンは振り上げた拳のぶつけ先を見失って暴れてる印象 |
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>それにここで文句言ってても別に直接乗り込んで攻撃してないから >馬の言いたかったモンペにゃ該当してないんだが? 奥さま同士で自分本意に「あの先生最悪!」って井戸端会議するのもモンペの行動だと思うけど…… まぁ突撃してるイカれたのよりはましってぐらいで |
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叩き合うスレじゃないんだからお互いスルーして馬やアップランドにやって欲しい事だけ語れよ… |
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>めあ憎しの人には悪いが謝罪配信でめあに何かダメージ行くことは無いぞ >馬が謝る場であってめあを糾弾する場ではない めあはきっかけに過ぎないよ ここまで荒れてるのはアップランドにため続けた不信感が爆発したから |
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>うんだから多数のマシュマロを鑑みてこれこれこういう対策をしましたっていう動きを少しでも見せてくれれば誰も何も言わないよ >でもないでしょアップランド これこれこういった意見があったけど諸事情によりそれは対応困難ですって回答でも納得するならまあわからなくもない 諸事情の詳細まで回答されないと納得できないならあんまり共感はできない |
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今回に限らずアップランドに対して声の上がってるAの問題と.LIVEの厄介な層が暴れてるBの問題があった時言及しやすいBしか取り上げないっていうのやり過ぎたかもしれない 確かにその場では解決した感じになって効果的なんだけどね |
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このスレで聞くことじゃないかもだけど そろそろまたどっとライブスレ欲しいんだけどID表示のがいいかな |
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アイドル部の子達のメンタルが心配で俺のメンタルがやばい |
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異性コラボを拒絶するユニコーンはまだ分かる 同性のコラボすら拒絶するってどうよ |
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マロに関しては「ご意見ご要望をいただいて○○やることに決定しました」みたいな一文追加するだけで印象違うと思うんだよな |
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>そもそもそんな共演者に悪態つくやつなんてファンの中で極々少数下手したら十数人程度の規模にいちいち目くじら立てられてもな 少数でもアホの声は大きく響くからなあ… フブキと明治と初コラボした時はたまきのマシュマロにかなりの数の殺害予告まで来たらしいからねえ 今は来ないようだけど |
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>「よくやった」ってマロと「2度とやるな」ってマロ同時に届いたらその後何をしても片方は「俺の意見を聞いてくれない」ってなって片方は「俺の意見を聞いてくれた」ってなるから厄介だよね だからこそアプランがきっちり方針を示すことが重要なんだけどね そこらへんふんわりと何も示さないから忖度合戦になるわけで 今度の馬生でここら辺も示してくれるといいねぇ |
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>これこれこういった意見があったけど諸事情によりそれは対応困難ですって回答でも納得するならまあわからなくもない 俺はそれでも良いかな見てくれてるんだし |
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>マシュマロの意見聞く聞かないの話って他のVでも見るけど >「よくやった」ってマロと「2度とやるな」ってマロ同時に届いたらその後何をしても片方は「俺の意見を聞いてくれない」ってなって片方は「俺の意見を聞いてくれた」ってなるから厄介だよね そもそもマシュマロが届かないことまであるので厄介である |
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>マロに関しては「ご意見ご要望をいただいて○○やることに決定しました」みたいな一文追加するだけで印象違うと思うんだよな ネトゲの運営で見たことあるわ 届いた要望ピックアップして次回アップデートでこれやりますとか言う |
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めあについては自分から相手側のファン全方位に喧嘩売ったんだから ヒの1ツイート謝罪でチャラにするのもどうなのと思った |
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>フブキと明治と初コラボした時はたまきのマシュマロにかなりの数の殺害予告まで来たらしいからねえ >今は来ないようだけど たまきというかのりおはDMで野獣先輩の無修正のチンポが送られて来ても屁でもないって言ってるから… 本当ファンを隠れ蓑にした愉快犯の多い事 |
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>アイドル部の子達のメンタルが心配で俺のメンタルがやばい まあ気持ちは分かるが配信見る時は忘れて楽しんだ方がいい 無理そうならしばらく離れてもいいんだ彼女らはちゃんと待っててくれる |
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Vtuber関係ないところではあるけど「○○についてはお答えできません」って回答に「濁さず答えろ!」って噛みついてる例を見たことあるし中途半端になるぐらいなら最初から回答しない方が正解だと思う |
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別にめあを攻撃したいわけではないから効く効かないはどうでもいいよ |
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>そもそもマシュマロが届かないことまであるので厄介である 個人宛のメッセージならともかく企業の窓口に使うものじゃないよねマシュマロ |
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というかアップランドはアップランドで有料イベントで急にやるから不満出ちゃうんだよ コラボ緩めて地固めすればいいじゃんか |
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マシュマロとかいうクソツールを使ってるアップランドが悪いとしか ちゃんとご意見ご感想フォームを自前で用意しとけ |
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何事にも報連相は大事だな… |
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馬もめあもアイドル部の厄介ファンにネガティヴな印象を持っているって点では意見が合致してるんだよね |
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根本的にアップランドへの不信感が溜まってんだよ 今回去っていった人たちは極論モンペ云々なんてどうでもいいんだ |
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>Vtuber関係ないところではあるけど「○○についてはお答えできません」って回答に「濁さず答えろ!」って噛みついてる例を見たことあるし中途半端になるぐらいなら最初から回答しない方が正解だと思う そいつのことをモンペと言うなら多分皆納得すると思うぞ |
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>ヒの1ツイート謝罪でチャラにするのもどうなのと思った それでも暴れ続ける側よりはマシに見えるのが実情よ めあの性根を知ってる人ばかりでもないしな |
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>>マロに関しては「ご意見ご要望をいただいて○○やることに決定しました」みたいな一文追加するだけで印象違うと思うんだよな >ネトゲの運営で見たことあるわ それこそまがつの生放送とかね |
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>めあについては自分から相手側のファン全方位に喧嘩売ったんだから 俺は知らんけど1年くらい前らしいねそれ ご新規さんにとってそのことはどうでもいいんじゃないかなって思う 自分の事ではないし |
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>馬もめあもアイドル部の厄介ファンにネガティヴな印象を持っているって点では意見が合致してるんだよね めあは厄介ファンとかじゃなくてアイドル部のファンは不細工とかそういうレベルの悪口だぞ 一部の過激派に辟易してる馬と同列には出来ない |
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結局中華マネー欲しさにめあにすり寄った時点で運営の采配ミスだろ しかも荒れるの予想してたとか脳の障害を疑うぺこ |
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ご意見を頂戴して今後の運営に活用させていただきますってことにかみつく人間がいるとは |
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>俺はそれでも良いかな見てくれてるんだし 見てくれてるか不安だった層にはある程度同情できるよ とはいえ見てくれてないと決めつけて外で暴れるのはね… |
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>今回去っていった人たちは極論モンペ云々なんてどうでもいいんだ 去ったなら残念だけど合わなかったんだねって感じだけど 主流のムーブがそうでもないのが面倒だ |
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>馬もめあもアイドル部の厄介ファンにネガティヴな印象を持っているって点では意見が合致してるんだよね 燃やしてる層からしたら今回の件は味方の総大将にいきなり背中から撃たれたって感覚なんかね いや味方ってなんだ敵ってなんだ戦争してんのかよ |
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>冷静に真剣に謝罪配信について語り合わないか? 冷静で真剣なやつはマロで問題点洗い出して批判した上で応援と激励の言葉送って静観してるんじゃないかな |
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謝罪といっても3D持ちは土下座でもさせる? |
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馬は人を信じすぎてるきらいがある |
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>馬は人を信じすぎてるきらいがある いや客を舐めてるだろ |
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>冷静で真剣なやつはこんな所来ないんじゃないかな |
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>冷静で真剣なやつはマロで問題点洗い出して批判した上で応援と激励の言葉送って静観してるんじゃないかな うん…俺達って駄目な奴だな… |
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>根本的にアップランドへの不信感が溜まってんだよ そこがよくわからん…… 番組作ってリアイベもやってグッズも出してよくやってると思うが |
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ここで冷静にレスしてる人は馬が言うところのモンペじゃないだろうし逆にけおってる人はモンペかその予備軍に近いんだろうなとは思う |
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めあは叩かれても仕方ない スレ画は別に叩かれるような動きしてないと思った |
… |
>馬は人を信じすぎてるきらいがある なんというか若いよな きぃちゃん信じたオバママと似たニオイをたまに感じる |
… |
めあの1ツイート謝罪のが対応としてはまだ… 今回の馬みたいに「ごめんなさい今度謝罪生放送します」だと「まだ決着付いてない話題」になってしまう 「ごめんなさい今後は発言に気をつけます。今後もアイドル部の応援お願いします。」ならそれ以降も話し続ける奴には「まだその話してるの馬は謝ったんだし終わりだよ」て言えるんだ |
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鳴神レベルの寄生虫ならNGはわかるけど めあが金のためにドットライブの軍門に下った!大勝利! みたいに考えられないものか |
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むしろ名無しが馬を信じすぎだよ めあをいい子は信じてるんじゃなくてろくに見てもいないだけ |
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>いや味方ってなんだ敵ってなんだ戦争してんのかよ v界の清楚が味方で汚物が敵だと思う 少なくともアップランドはそういう売り方をしてたはず |
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アイドル部やシロちゃんだけ見てる人達ばかりじゃないだろうし 最近界隈がピリピリしてたから過敏になって不安になる人が居るのも理解出来る |
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>スレ画は別に叩かれるような動きしてないと思った 上にも書いてあるけどタイミングの問題よ 登録者数で言えば箱内No2子のソロイベント決定!の数十秒後に例の発言しちゃったから… 上げて上げて上げて落とすをやっちゃったのよ |
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スレッドを立てた人によって削除されました アンチというか ただ流行り物が憎い 何でもいいから叩きたい猿の集団だよ |
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>きぃちゃん信じたオバママと似たニオイをたまに感じる DWUの所で出たオバママは嫌悪をそのまま具現化したような詐欺師の発言でヤバかったよ さすがにアレと馬は同列に出来ないし馬の方がマシだよ |
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馬はアホだけど誰かを舐めてるとは思えないなぁ…良くも悪くも感情移入しすぎて運営側として言っちゃいけない事を言ってしまってるからアホではあるけど… |
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>番組作ってリアイベもやってグッズも出してよくやってると思うが グッズが高価だったりマシュマロ問題だったりさかのぼれば3D移行の時の幽閉した理由も意味不明だし |
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ぶっちゃけ今度の馬生で鎮火できると思ってるやつどのぐらいいる? 謝罪だけで終わらせると謝罪したんだからもういいだろっていう 今のモンペ棒で叩いてる人間が強化されて いやちゃんと根本的な解決してくれよって層との新たな火種となり 今度こそ本当のファン離れが起きる未来しか見えなくて 戦々恐々としてるんだが |
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なんていうかこの数日間 配信者も視聴者も含めて 人間の醜い部分見せられてる気がした |
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>鳴神レベルの寄生虫ならNGはわかるけど それって貴方の感想ですよね? 同じくらいめあNGのファンもいるんですよ |
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実をいうとなんの見返りも用意してないメンバーシップとか商売してる認識あんのかこいつらと思ったよ |
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>そこがよくわからん…… >番組作ってリアイベもやってグッズも出してよくやってると思うが オタク…って決めつけちゃうのは良くないかもだけど 期待してハードル上げて持ち上げてそこを基準にした結果1つのミスや不満で一気に減点マイナス評価!みたいな人もいるのかなと思った |
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あれ馬たぶん現状認識出来てないよなぁ めあとはまた別の確執があるって所を把握してないまままたかって感じで頭に血登っちゃったろ |
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ぶっちゃけめあの過去発言にたいしては運営は知らなかったんじゃない? V全体幅広く追ってる人間でもなければ一個人の配信の発言なんか把握しないだろ 多少あくの強い人って認識だったんじゃないかな 俺も今回の騒動で初めて知ったし |
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問題は4つくらいあること気付いてないとダメよね |
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>ぶっちゃけめあの過去発言にたいしては運営は知らなかったんじゃない? それはそれでアップランドがリサーチ不足なだけってなる |
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馬は全体的に発言が適当すぎる それで今までなんとかなっちゃってるのもよくなかったのかもしれないけど |
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だったら素直に知りませんでしたと言え その上で相手方から謝罪頂いたのでどうかファンの方も ご理解いただけないでしょうかと伺いをたてろ |
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Vtuber愛が強すぎて視聴者の方に愚痴っちゃって敵増やす一昔前の岡村さんみたいになってないか馬 |
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つーかアップランドが馬になんでも任せすぎてる |
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マシュマロは信用できないって人はDMとか会社の連絡フォームとか内容証明郵便とかで伝えれば?って思うけどそこまでして自分の主張を伝えたい人はほぼ間違いなくモンスターペアレントな気もする |
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落ち着いて冷静に事実を並べよう ・過去にそのグループのファンの悪口を言ったタレントがグループのイベントに呼ばれた ・ファンが荒れた ・そうやって共演者を叩くなとプロデューサーがお説教した ・炎上した …なんでまず呼んだんだろうな |
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色々他がごたごたしてる時期的なタイミングも悪いよね今回 |
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>あれ馬たぶん現状認識出来てないよなぁ >めあとはまた別の確執があるって所を把握してないまままたかって感じで頭に血登っちゃったろ めあに直接なんか言ってるのなんかそれこそ排除されてもしょうがない一部だしね 現状はどちらかと言うと今回のきっかけにアップランド側への小さな不満の積み重ねが噴き出してる気がする |
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ファンのこと理解してたらああいう発言はしないと思うんだよな 排除すべき過激な1部と単純にめあたまきが苦手な1部とその他大勢のまともなファン全てを一緒にしているからこうなった |
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この界隈だけの話じゃないけど運営と客側の色々な距離が近すぎるのも駄目なんだろう お互いブレーキの踏みどころがわからなくなって来るし |
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たぶん想像以上に色々な熱量が大きくなっていて それはいいことでもあるんだけどコントロールが及ばない事象もその分多くなっているんだろうね |
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>・そうやって共演者を叩くなとプロデューサーがお説教した ここの言い方一つでそれこそ馬の言うモンペだけ追い出して丸くまとまれたと思うのにほんとにもうな |
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>色々他がごたごたしてる時期的なタイミングも悪いよね今回 界隈の炎上に乗っかってるだけの愉快犯も呼び寄せてしまった感はかなりある |
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もっと配信でコラボとかやっとくべきだったんかな?? |
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馬にもにじさんじの力也にも言えることだけど 叩かれる事に慣れすぎて今回もヘーキヘーキ!なんて慢心があった その態度が逆に視聴者の神経を逆撫でした 客を舐めてかかってると捉えられても仕方ないよ |
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めあについて名前以外知らなかったんだけどこの前の馬の配信コメでの叩かれようを見てアイドル部メンバーを批判したのかと思った でも実際暴言吐いたのはアイドル部メンバーじゃなくてアイドル部ファンに対してなんだよね アイドル部ファンの批判はひいてはアイドル部への批判みたいな考えも出来るとは思うけど今の騒ぎ様はむしろめあの言ってたことをファン自ら肯定しちゃってるようにも感じてしまう 俺自身もめあに対して正直いい気はしないから今後アップランドにはファン感情もできれば配慮してほしいとは思うが今少し興奮してる人達は一度冷静になってほしいな |
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>…なんでまず呼んだんだろうな あんなんでも中国最上位層の一角だし.live的にもメリットあると思ったんじゃないの憶測だけど |
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>…なんでまず呼んだんだろうな 追加発表みた時の感想がなんでよんだの?だったよ 個人的にめたにもたまきにも不快とかそういうのないけどさ |
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どちらの側も次の謝罪が生放送なのは悪手って認識なのが厳しいところだ 謝罪自体の必要性については割れてるけど |
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>ここの言い方一つでそれこそ馬の言うモンペだけ追い出して丸くまとまれたと思うのにほんとにもうな 無理だよ… そんな思想統制できるわけないんだもん 運営からの“お願い”として毎回毎回言い続けるしかなかった それこそ長い目で見なきゃいけなかったんだよ |
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そもそもファン達は親じゃなく顧客だっていうのを理解してもらいたい |
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>もっと配信でコラボとかやっとくべきだったんかな?? それならまあ今ほどの騒ぎにはなってなかったと思うけど ファン層が今と全く違うものになってると思うので話すだけ無駄 |
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過去に何があろうとうちはみんなで仲良く盛り上がっていきたいんで理解してくれなくてもいいから覚えておいてくれたら嬉しい程度の言い方だったらここまでならなかっただろうし本当に言い方だよなぁ |
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>もっと配信でコラボとかやっとくべきだったんかな?? せめて外部イベントで共演してからだったかな いきなり箱イベントに呼ぶから余計に拗れた 箱イベントと思ってたのはファンだけかもしれないが |
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>排除すべき過激な1部と単純にめあたまきが苦手な1部とその他大勢のまともなファン全てを一緒にしているからこうなった 正直不満はマロか寝静まった頃にってハッキリ言ってるのに これだけ広範囲に刺さってる?のが理解できない そんなに馬が言うところのモンペだらけじゃないだろうに |
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謝罪って「これから行動改めるので見守っててください」って意思表示以上のことないからな 過去のいざこざはとりあえず置いておいて見守るのが正解なんじゃないかと めあも馬もこれからどうするかが重要 |
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言い方をふわっとさせ過ぎて超範囲攻撃になっちゃったよな 絡んでほしくないっていうのを物申す系にすら言っちゃダメなのかって話になるし |
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モンペ行動してたので 襟を正そうというの人が ぜんぜん見られないのもなんだかなぁ… 自己肯定のためにいつまでも馬の矛盾とか 粗探しと論点ずらしにのかってる ああめんどくさい奴らだなって思った |
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>もっと配信でコラボとかやっとくべきだったんかな?? まあいっちゃ悪いけどアップランドは露骨にコラボ絞ってイベントに回してるからなあ そしてそのイベントがこれだから燃えたって一面もある 何がややこしいって今回の問題は〜な一面もあるみたいな細かい問題がめっちゃ重なってるというのが最大の問題なんだけど |
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>それって貴方の感想ですよね? >同じくらいめあNGのファンもいるんですよ 個人的には今現在も継続してやらかし続けてる人とは比較にならんと思うけどあくまでそれも主観だから難しいね でも例えば鳴神だったとしても俺は暴れず叩かずマシュマロを送ったと思う |
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>結局中華マネー欲しさにめあにすり寄った時点で運営の采配ミスだろ >しかも荒れるの予想してたとか脳の障害を疑うぺこ チャイナ市場だと圧倒的にめあが格上だからなぁ 登録40万超えてるし ここで繋がり作ってbilbilでもコラボさせて貰う予定だったんじゃないかな |
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>…なんでまず呼んだんだろうな 呼べばほぼ2つ返事でオーケーしてくれる相手だから 他所の箱の歌が上手いライバーはスケジュール調整がつかなかったんだろ |
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鎖国はあくまでライバーを育てるためにやってたことなんだしそろそろ開国シテクダサヨー |
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>呼べばほぼ2つ返事でオーケーしてくれる相手だから >他所の箱の歌が上手いライバーはスケジュール調整がつかなかったんだろ そもそもひまちゃんがあそこまでぶっ叩かれたらよその箱はコラボ慎重になるよ |
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>謝罪自体の必要性については割れてるけど 謝るべきところは要らんこといった部分だけで良い 他はまぁどうしようもないからむしろ謝るな |
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>他所の箱の歌が上手いライバーはスケジュール調整がつかなかったんだろ だったらアイドル部呼べば?って思っちゃうなあ |
… |
言い方と言うタイミングだよね 先にめあの件について話して「不安もあると思いますけど大丈夫ですから信じてくださいねー」とか言って その後に「じゃあ気を取り直して明るい話をしましょう」つってソロイベントの事でも話してればそっちの歓声でかき消されてたと思うし |
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1年前の1個人の感想(めあの暴言のこと)をいちいち覚えてられないってのがアップランドなのかなって その時に運営は共演NG登録しなかったんだから運営の見解はめあの発言は取るに足らなかったって事じゃないのかな |
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>ああめんどくさい奴らだなって思った その手の人たちは反省なんてしないよ ただ切れるだけ だから厄介とか言われるわけで |
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マロを送ることすらノーみたいな姿勢はさすがに そこまでのニュアンスではないのかもしれないけど本音はそこにあると思ってる |
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>他所の箱の歌が上手いライバーはスケジュール調整がつかなかったんだろ いやリアクトの看板二人呼んどいてそれは違うと思うわ |
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モンペという言葉を使ったことは謝るべきだがモンペそのものに謝る必要はない ないんだけどどう言葉を選んでもモンペ側が曲解してごちゃ混ぜにするとも思う |
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Bilibili で絡む可能性もあるだろうから 早めに払拭しときたかったんじゃねぇか? それだと無料イベでやれだから 考えたりなかったんだろうけけどさ |
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>チャイナ市場だと圧倒的にめあが格上だからなぁ >登録40万超えてるし >ここで繋がり作ってbilbilでもコラボさせて貰う予定だったんじゃないかな いやもうめあって中国でも飽きられてるんですよ… そもそも中国のアイドル部ファンも嫌悪感示してるというかあっちの方が過激なくらい |
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せっかくめあ側が形だけかもしれんが謝罪してるのに 馬が手放しで良い子ですよとか抜かしてるは腹立つ |
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モンペもあれだがモンペをやたら潰そうとしてるのも同類だと思う ほっとけよ |
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>馬にもにじさんじの力也にも言えることだけど 口に出して言った馬も言わない力也もどっちも文句言われてるの見てるとこの世に完璧なんて物はないんだなってなる まあ無傷のめあと違ってあっちはもう灰になってるけど |
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今回の問題は一瞬で解決できるわけじゃないから続けていくしかない 濃密に感じるけど実際たかだか3〜4年程度の世界だから改善されるには半年とか1年とかかかるかもしれない |
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>言い方をふわっとさせ過ぎて超範囲攻撃になっちゃったよな これは実際そういう目的でやったのではと思う 全部黙ってくれた方が間違いなくやりやすいからね |
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>それって貴方の感想ですよね? >同じくらいめあNGのファンもいるんですよ ゴシップ好きなんで鳴神も見てますわ でもコラボはするべきではないと思う だからといってマロを送ったり凸して暴れたりはしないなあ |
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>いやもうめあって中国でも飽きられてるんですよ… >そもそも中国のアイドル部ファンも嫌悪感示してるというかあっちの方が過激なくらい 願望書かれても困る |
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めあ側も配信でなんで…?そりゃ荒れるだろって見解だしたまきもヒでモンペのツイートいいねしたりしてるし馬が一人暴走してるように見えるのがな |
… |
馬って配信内で「神楽めあ」って1回も言ってないんだよね だからそもそも「いい子」発言がめあだけに言ったとは限らないし ぽこぴー本間ひまわりその他共演する(した)Vtuberに対してのいい子発言の可能性だってありえるわけで |
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呼ぶにしても馬が先に自分のチャンネルでコラボしとけ |
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>めあ側も配信でなんで…?そりゃ荒れるだろって見解だしたまきもヒでモンペのツイートいいねしたりしてるし馬が一人暴走してるように見えるのがな 実際その通りだぞ |
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めあって3D持ちだっけ? |
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>実をいうとなんの見返りも用意してないメンバーシップとか商売してる認識あんのかこいつらと思ったよ それは俺も思ったけど騒がずマシュマロを送ったよ ところでマシュマロの内何割くらいが敬語使った丁寧な意見要望なんだろうとふと疑問 |
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>鎖国はあくまでライバーを育てるためにやってたことなんだしそろそろ開国シテクダサヨー でもよ個々の配信レベルでコラボを管理するのは大変じゃねぇか? 別に今のスタイルで利益でてるならリスクの方が大きいだろ? |
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いや犬山たまきのいいねは既読と一緒で内容関係ない |
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>馬って配信内で「神楽めあ」って1回も言ってないんだよね >だからそもそも「いい子」発言がめあだけに言ったとは限らないし >ぽこぴー本間ひまわりその他共演する(した)Vtuberに対してのいい子発言の可能性だってありえるわけで 誰に対して文句出てるのかも把握してないのはそっち方が不味い |
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>モンペ行動してたので >襟を正そうというの人が >ぜんぜん見られないのもなんだかなぁ… >自己肯定のためにいつまでも馬の矛盾とか >粗探しと論点ずらしにのかってる >ああめんどくさい奴らだなって思った もしアップランドがこんなこと思ってたらいよいよ終幕だな… |
… |
「中国進出のためにめあを呼んだ」って決まりきったことのように言ってる人見るけど憶測だよな…? そもそも「めあが共演するからアイドル部も推そう」ってなるほど中国人は単純じゃないと思うんだが |
… |
流石に両コンテンツの登録数と再生数の差をみりゃ分かる事を飽きられてるとか言い出す神経は分からん |
… |
マシュマロなんて送ったところで誰も見てないから 手前のメモ帳にでも書いてろって妄言だけど 否定も出来ないのが辛い |
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騒いで参加を辞退させるのが目的だろ |
… |
>>モンペ行動してたので >>襟を正そうというの人が >>ぜんぜん見られないのもなんだかなぁ… >>自己肯定のためにいつまでも馬の矛盾とか >>粗探しと論点ずらしにのかってる >>ああめんどくさい奴らだなって思った >もしアップランドがこんなこと思ってたらいよいよ終幕だな… なんで?モンペ改善は全箱そう思ってると思うよ |
… |
こういう時一番ダメージ受けるファンって 不満も相当にあるものの総合的には楽しめてるしそう声高に言うまでもないと抱えてる中庸の層なんだよな 常日頃から声を大にしてる連中には火に油で反発を強め ただただ楽しんでる層は声デカい層も中間の層も同じウザい存在として叩く |
… |
>流石に両コンテンツの登録数と再生数の差をみりゃ分かる事を飽きられてるとか言い出す神経は分からん 冷静になれてないんだろうな |
… |
>「中国進出のためにめあを呼んだ」って決まりきったことのように言ってる人見るけど憶測だよな…? 憶測だけど荒れるの分かってて呼ぶメリットがそれくらいしか思いつかない 今回乗り切ればビリビリ配信でめあコラボすれば視聴者バフ強いのは事実だし |
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タグも付けず小さな不満も書けなくなるような不健康な事にはなってほしくはないけど まぁもう無理だとは思う |
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馬は何でもかんでも触れすぎだから黙dの精神を学んだ方がいいと思う |
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>だからそもそも「いい子」発言がめあだけに言ったとは限らないし >ぽこぴー本間ひまわりその他共演する(した)Vtuberに対してのいい子発言の可能性だってありえるわけで まあ馬からしたらそう捉えて欲しかったと思う めあちゃんの単独の時だと今以上の反発返ってくるのわかりきってるから纏めるしかない |
… |
言い方をどうにかならないものかってのは前に馬も言ってたのにその馬が言い方悪くて燃えちゃってるんだもん今の馬は冷静さ失ってるよ 同じ所で殴りあっても泥沼化するだけなんだけど書面のがいいと思うけどなぁ |
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馬って別にトーク上手くはないしな |
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>ただただ楽しんでる層は声デカい層も中間の層も同じウザい存在として叩く そしてうんざりして去っていくんだが その背中に石投げてるの見てさすがに空いた口が塞がらなかった 「馬の言葉が刺さるってことはそれはモンペだからだろ」ってそんなバカなと思ったよ つくづく馬は罪深いこと言ったもんだ |
… |
配信はいつやるんだろ 今週中とか悠長なこと考えてないよね… |
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あと今後もこういうイベントやっていくっていったのも響いてるかな |
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今からでも生放送取り消して書面か動画用意してくれ |
… |
書き込みをした人によって削除されました |
… |
一週間前にフラスタのFA描いた絵描きがもう着いていけないって垢消すって冷静に考えれば異常事態 |
… |
>「馬の言葉が刺さるってことはそれはモンペだからだろ」ってそんなバカなと思ったよ でもヒで自分わざわざモンペに名前変えてグダグダ言ってるのは モンペみたいな過去ツィートばかりだったよ まぁ30人程度だったが |
… |
V界隈盛り上げていきたいって言ってるのにリアイベばっかじゃん って不満漏れ出てる地方民や学生かなり多かったんだなって今回の騒動で改めて思った |
… |
>w |
… |
熱狂的なファンに金落として貰って利益出す商売なんだから水差しちゃなー |
… |
今回の件良し悪しは抜いても他の箱見下してかかる層が少しでもおとなしくなるといいかな 個人的な感覚だと他の箱と比べてもそういう層が多く感じるよ |
… |
>一週間前にフラスタのFA描いた絵描きがもう着いていけないって垢消すって冷静に考えれば異常事態 結構有数なファン達が去ってるの辛いよね どっとライブで進行形の人も削除しちゃったし |
… |
>まぁ30人程度だったが 結構いるじゃねーか |
… |
めあコラボつっても向こうで先例少なすぎるしそもそもビリビリに熟肉も流せない状況で中国向けムーブする意味もないしビリビリでの配信すらままならない時点でメディア露出少なすぎだし 仮に中国意識してるとしたら浅知恵の無能すぎる |
… |
名前の知られた二次創作者が消えたり逆にモンペ罵倒してたりするのはもう一部の狂人がどうとかいう問題じゃない |
… |
>>まぁ30人程度だったが >結構いるじゃねーか 小峠のつっこみにみえた |
… |
>V界隈盛り上げていきたいって言ってるのにリアイベばっかじゃん >って不満漏れ出てる地方民や学生かなり多かったんだなって今回の騒動で改めて思った 配信あればなっとくする層もリアイベの時点で不満な層も色々居るね |
… |
何が悲しいって馬の一言でそうなってるのがきついわ |
… |
アップランドってかなりシロちゃんの為にアイドル部の為にっていうファンの我慢に支えられてたろ それで運営側の問題で炎上までしてたんじゃぽっきり行っちゃう人もいるわな |
… |
逆に有名な二次創作者になればなるほど 今回の件どう思いますかみたいなクソマロクソリプ届くだろうしまあ… |
… |
.LIVEで進行形消しちゃったのか ショックがでかい |
… |
キレてる人はめっちゃキレててガチで反転してる人もいるけど 正直今も俺は馬めっちゃ好きだし特にアップランドに大きな不満もないし こらこら馬ダメだぞくらいの気持ちにしかならないんだけど 俺がアホ過ぎるのか不安になってきた 今までのシロちゃんとかアイドル部の扱いとか今も「ようやっとる」としか思えないんだけど シロちゃんとアイドル部ごと嫌いになる人ってマジでなんでそんなキレてんの? |
… |
ただただ楽しんでる層は収まってくれればいいなぁと思う程度で何もせずただただ楽しみ続けてるよ 変に殴り合うファンはまた違う層だと思うよ |
… |
何でもかんでも絡むなって言う人にモンペって言ったつもりだったんだろうけど 今回は多くの人が人選に疑問を持ってたから今までで何でも絡むなって言ってた奴と今回の人選に疑問があった人まとめてモンペにしちゃったんだよね |
… |
ニコニコのイベントでたまきとメンバー出てたからそこ繋がりでめあも呼んだんだろうかね まぁスケジュール空いてたってだけなんだろうが |
… |
言うだけ言って気持ち良くなってた風に見えたのも最悪だな めめめのライブを脇においてぶっちゃけれてスッキリしたようにしか見えなかった |
… |
>今回の件良し悪しは抜いても他の箱見下してかかる層が少しでもおとなしくなるといいかな >個人的な感覚だと他の箱と比べてもそういう層が多く感じるよ 現状自分とこだけじゃ採算取れる目安が立たなかったからテコ入れでコラボ増えた現実を受け入れる必要はある あくまでコラボは依頼してんだからコラボのたびに騒いでたらコラボ先無くなるわ |
… |
シロちゃんとアイドル部好きでまだ持ってるけどアップランド嫌いがそれを上回るとね |
… |
>逆に有名な二次創作者になればなるほど >今回の件どう思いますかみたいなクソマロクソリプ届くだろうしまあ… まあそういうレベルじゃなく即消しだったんですけどね |
… |
他のコンテンツ(ゲームやアニメとか)でもこんな感じでファンが揉めることはあるしたいがい地獄なんだけど運営直々に言葉で対立煽りするのは見たことがない |
… |
他所みたいにボイス販売とかやりゃいいのに |
… |
まぁ不満については静かな爆弾だったと思うよ |
… |
言い方悪いけど入れ込んでる人であればあるほど刺さるんだろうなモンペ問題 |
… |
めあはともかく他の共演者への攻撃とかが起きる根底には .live内でのコラボも少ないのに何故外部とやるのかっていう不満が大きいと思うから 内部のコラボを制限してるっていうのが本当ならそれを取っ払うだけで 不満は解消されて共演者への攻撃も無視できるレベルまで減らす事ができると思う 面倒臭いファンを完全に切り離すなんて現実的に不可能だから可能な限り不満を消していくしかない |
… |
そもそもモンペ扱いで叩かれてるってのもどこでの話だよ… ヒベースだと大して叩かれてるようには見えんのだが 壺での話になるの? |
… |
>なんで?モンペ改善は全箱そう思ってると思うよ 馬が冷静じゃない状態で吐いた言葉で感銘を受ける人間が全然いなくて残念だな 伝えたいことも整理していないもごもごした物言いで 挙句言葉選びを間違えて炎上させたがりの玩具まで渡して最悪だよ |
… |
モンペだけど豆は面白いし技術的に凄いと思うし ひまわりちゃんは普通に可愛いと思うよ めあは超えちゃいけないラインだったんだよ |
… |
正直二次創作者が去ったからどうこうなんてどうでもいいけどなぁ 主役はどっとライブの演者であって一ファンの行動じゃないし |
… |
>シロちゃんとアイドル部ごと嫌いになる人ってマジでなんでそんなキレてんの? 誰も嫌いになってないと思うぞ 箱ごと追うことに疑問を持ってしまっただけで |
… |
>言い方悪いけど入れ込んでる人であればあるほど刺さるんだろうなモンペ問題 入れ込んでてアップランドに不満持ってない人いないからな 幽閉をリアタイした層はとくに |
… |
ヒとか見てるとはいはいこの話はもうやめ!って切り上げてる人多いから わざわざそういう所見てるんでしょ |
… |
>現状自分とこだけじゃ採算取れる目安が立たなかったからテコ入れでコラボ増えた現実を受け入れる必要はある そのコラボで増やしたファンはイベント来てくれないんだよね… よみうりの一部二部で結果出てんのに今回のブッキングだからな 熱量下がってイベント行かなくなったらコラボでファンが増えたように見えても さらに窮地に追い込まれると思うぞ |
… |
>>なんで?モンペ改善は全箱そう思ってると思うよ > >馬が冷静じゃない状態で吐いた言葉で感銘を受ける人間が全然いなくて残念だな > >伝えたいことも整理していないもごもごした物言いで >挙句言葉選びを間違えて炎上させたがりの玩具まで渡して最悪だよ ん?返事になってないぞ 冷静になれよ |
… |
いや別にめあ共演も俺はいいと思うよ めあへの不満をわざわざ掘り起こして煽った馬が悪いよ |
… |
仮にコラボで中国に売り込むにしても中国人にすりゃめあの人気に当て込んでコラボをねじ込んでくる泡沫でしかないしそんな金魚のフンみたいな売り方で満足なのかね |
… |
>モンペだけど豆は面白いし技術的に凄いと思うし >ひまわりちゃんは普通に可愛いと思うよ > >めあは超えちゃいけないラインだったんだよ モンペということはめあに凸したの? |
… |
アップランドってスパチャの導入とか扱いとかメンバーシップは滅茶苦茶慎重だったのにグッズの値段設定は雑みたいなそういう所あるけどなんだろうな 内部で派閥でもあんのか思ってるより稼げてないんか |
… |
稼げてなかったらでかい所に引越しとかしないよ! |
… |
いやまぁ色々な理由で去るファンも出てくるだろうよ |
… |
わざわざ触ったからここまで大きくなったのはある 触らなきゃめあたまきにグチグチ言う人はいたと思うがまぁ大丈夫だろって結論にはなっていたと思う |
… |
個人間の小競り合いから大手企業規模の炎上までここ一、二ヶ月気が滅入ることが多くて 界隈全体がちょっとピリピリしてるようにも感じる もちろん今回の騒動はアップランド独自に溜めこんだものが爆発したんだけど 時期が悪かったよなぁという気持ちもある |
… |
.LIVEで進行形の人は他のアイドル部の動画は残ってて馬が出てる動画だけ消してるな |
… |
>いや別にめあ共演も俺はいいと思うよ ていうか形だけでも謝罪してくれたしかなり大人な対応したよたぶん考えうる最高の動きをしたと思う 馬は予想できる最悪の想像のさらに下のマントル突き抜けていったが |
… |
タイミング的にめあだけの内容に塗り替えられるのがな… にじさんじのひまわりの時が大きかったろ アンチも乗っかって大分暴れたし |
… |
売れてるんだから値段設定は雑でもないだろ |
… |
今のアップランドに不満を持っているから俺はモンペだよ |
… |
>そのコラボで増やしたファンはイベント来てくれないんだよね… >よみうりの一部二部で結果出てんのに今回のブッキングだからな >熱量下がってイベント行かなくなったらコラボでファンが増えたように見えても >さらに窮地に追い込まれると思うぞ そこは推し変してくれるぐらいのコンテンツに.liveがしてくれないと 新規ファンが増えるきっかけは多いに越した事ない |
… |
>よみうりの一部二部で結果出てんのに今回のブッキングだからな 言い方悪いけどそれこそ売り切れてたのどっとライブしかいなかったから今回に限ってはその理屈は成立しないよな |
… |
馬の反論って毎回ズレてるんだよね 本来スルーするべき1%くらいの人の意見に反論しに来て もっと多くの人が疑問に思ってることは特に解決せず帰ってゆく |
… |
アップランドへの不満は正直色々あるけど今回の騒動がどうなろうと多分それでも変わらずついていくしクソ高い配信チケットも買い続けると思う でもファン同士で叩き合ったり荒らしの標的になったりファンじゃなくなってしまう人が出てくるのは悲しいし辛いから改善出来るならしてくれってのが本音 |
… |
>個人間の小競り合いから大手企業規模の炎上までここ一、二ヶ月気が滅入ることが多くて >界隈全体がちょっとピリピリしてるようにも感じる >もちろん今回の騒動はアップランド独自に溜めこんだものが爆発したんだけど >時期が悪かったよなぁという気持ちもある ため込んだ問題が噴き出る時期なんじゃない |
… |
アップランド指揮系統が二つに分かれてるんじゃないかとはよく言われてるな |
… |
>今のアップランドに不満を持っているから俺はモンペだよ はい拡大解釈で火を撒く奴きた |
… |
>.LIVEで進行形の人は他のアイドル部の動画は残ってて馬が出てる動画だけ消してるな そうだったのか… |
… |
>アップランド指揮系統が二つに分かれてるんじゃないかとはよく言われてるな 幽閉させた側を可及的速やかに解散させるべき |
… |
とにかくイベントやコラボの内容の発表は正確かつ早めにしてほしい いつもサプライズ発表の意味を履き違えないでくれ |
… |
何がきついってこの店雰囲気いいなと思ってたのに客と店員がケンカ始めちゃったのがきちぃよ めあはどっちでもいいけどそれがきつい アイドル部の配信見ててももやもやすんだもん |
… |
まぁ正直これなくてもいつかは爆発してたから上手い具合に着地してくれるのを祈るよ |
… |
>アップランドへの不満は正直色々あるけど今回の騒動がどうなろうと多分それでも変わらずついていくしクソ高い配信チケットも買い続けると思う >でもファン同士で叩き合ったり荒らしの標的になったりファンじゃなくなってしまう人が出てくるのは悲しいし辛いから改善出来るならしてくれってのが本音 うnファン同士で争わんでくれ それこそ演者により目にはいって酷いことになってる |
… |
とりあえずさっさとこの騒動落ち着いて欲しい |
… |
なんかうまいこと丸めるプロが間に入ってくれないかな〜 正直馬一人にうまい謝罪が出来るとは思えない |
… |
>今のアップランドに不満を持っているから俺はモンペだよ 俺も今回の件は馬のタイミングと言い方以外不満はないけど全肯定じゃないからモンペ扱いされてもうどうしたらいいか分からないよ |
… |
>まぁ正直これなくてもいつかは爆発してたから上手い具合に着地してくれるのを祈るよ 結局のところ蓄積してた不満や問題が一気に噴出しただけだからな |
… |
V界隈になんでも燃やしたがる集団がいるからそうそう火は消えないんじゃねえの |
… |
落ち着いて欲しいんだけどよりによってまた生放送ってのが懸念事項過ぎる |
… |
>本来スルーするべき1%くらいの人の意見に反論しに来て >もっと多くの人が疑問に思ってることは特に解決せず帰ってゆく アンチスレしか見てないんじゃないか?とはよく言われてた なんであんなに視野狭いんだろうな? |
… |
>なんかうまいこと丸めるプロが間に入ってくれないかな〜 >正直馬一人にうまい謝罪が出来るとは思えない 出されるとしたら身内で出せる身内はシロちゃんかアイドル部の誰かだぞ こんな騒動に外部の手を借りたなんてそれこそ汚点だわ |
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今回の件はめあに対する不満というより 馬がファンに対してお願いじゃなくて「モンペ」て強い言葉使ってお説教してファン同士のコミュニティに亀裂が入り 結果として今まで積み重なってきた不満(内輪ですらコラボ少ない・グッズ高い・告知が下手で遅いやら)とかが一気に出てきたような感じよね |
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>なんかうまいこと丸めるプロが間に入ってくれないかな〜 謝罪文としては直近のBansの謝罪文は完璧だった 弁護士通してるから当然だが |
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>何がきついってこの店雰囲気いいなと思ってたのに客と店員がケンカ始めちゃったのがきちぃよ >めあはどっちでもいいけどそれがきつい アイドル部の配信見ててももやもやすんだもん というか店員の発言で客同士が喧嘩って感じでもあるな |
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>出されるとしたら身内で出せる身内はシロちゃんかアイドル部の誰かだぞ >こんな騒動に外部の手を借りたなんてそれこそ汚点だわ エージェントはそもそも名前出さないでしょ |
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リアルタイムでアナウンスなしで先行3D化した4人の沈黙期間とアーカイブ移動を経験した身としては運営を全肯定とか無理だよ あそこで意見を聞いてそうしたとも言わずに「既定路線でアーカイブの非公開やめました」という発表する時点でリスナー側言うことを聞いたって体にすることへの反発あるの丸わかりだったし |
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Bansのは悪者がはっきりしてる上にそれを切るにあたっての しがらみが企業系じゃない分少なくてざっくり行けたのは大きい |
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イオリンの配信でもムラムラしそうだ俺… |
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馬を引っ込めてアイドル部同士のコラボ増やして歌動画だせ あずきちのロキ待ってます |
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信頼無くしたのはアイドル部の努力を否定する一言までこぼしちゃったのが大きいと思うよ 心にも思ってないことがうっかり溢れるなんてことありえないって大抵の人は分かってるからね |
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マジでいっそ弁護士なりなんなり雇ってちゃんとした謝罪文作って貰うべきだよな… |
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不満持ったらモンペってよりは外部に抗議し始めたらってモンペって感じだけどファンの中にはそれ以上に捉えた奴が居たって感じだな |
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>イオリンの配信でもムラムラしそうだ俺… 今シコってこい |
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>V界隈になんでも燃やしたがる集団がいるからそうそう火は消えないんじゃねえの いやどこだってそんなもんあるでしょ 今回の件で地下アイドルとかジャニーズとかマジモンの魔境まで聞いちゃって震え上がったよ そういう全てを飲み込んで上手いこと手綱を握るのが運営の仕事なのに ファンの善意に乗っかることしかしてないから その限界点が今回だったんでしょ |
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マシュマロに送って(反応したことない)もなぁ… 馬や公式が「マシュマロでいただいたこういう話がありましたが」ていう一文つけたりしたことすらないただの古井戸状態だし 馬が責任とります!ていいつつモンペじゃんってファンにもアンチにも叩くためのバットを提供しちゃったんだもの責任のとりようがない |
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生放送で済ませる気なのも事態を軽く見てる感じしてやだな |
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正直騒動以来気が重くて配信見れてない |
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優しい世界に甘えすぎてたんだよ 批判はお客様窓口に"だけ"お願いしますなんてスーパーでも言わないわ |
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>正直騒動以来気が重くて配信見れてない ナイーブすぎる… |
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>馬の反論って毎回ズレてるんだよね >本来スルーするべき1%くらいの人の意見に反論しに来て >もっと多くの人が疑問に思ってることは特に解決せず帰ってゆく 後半は同意できる 前半はスルーするべきとまではやっぱり思わないわ1%であっても他所に迷惑かけてる人達がいるならな 注意喚起の仕方としてはたしかに酷かったけど |
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イベントなんてやってたのかってくらい薄いファンだけど アップランド.LIVE関連ボロクソ言ってコラボ決まったら謝っただけのやつを連れてきて暴動起きないと思ってたんなら昭和時代ですらアイドルで同じことやったら暴動起きるとわかるのに何したかったのこの素人集団と思う |
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>リアルタイムでアナウンスなしで先行3D化した4人の沈黙期間とアーカイブ移動を経験した身としては運営を全肯定とか無理だよ >あそこで意見を聞いてそうしたとも言わずに「既定路線でアーカイブの非公開やめました」という発表する時点でリスナー側言うことを聞いたって体にすることへの反発あるの丸わかりだったし 同じ身として何を言ってるのかよくわからないけど 文脈から言うと無理なのは全肯定じゃなくて表で騒がずにいることじゃないのか |
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コメントとかで散々言われてるのに今回も告知の後に悪い話したのがな… マシュマロとかコメント欄とか全く見てないこと自分らで認めちゃってる |
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>Bansのは悪者がはっきりしてる上にそれを切るにあたっての >しがらみが企業系じゃない分少なくてざっくり行けたのは大きい あっちはVICの謝罪へのリプ欄が綺麗過ぎて言いたくは無いが箱についてるファンの民度ってあるよなぁと実感してしまった 罵詈雑言の嵐になってもおかしくない事をしたしVICは |
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マシュマロ見てると信じたいけどそれで改善出来てるのほんの一部だろうしその辺の不満を感じてすらいなさそうだったのがな |
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>イベントなんてやってたのかってくらい薄いファンだけど >アップランド.LIVE関連ボロクソ言ってコラボ決まったら謝っただけのやつを連れてきて暴動起きないと思ってたんなら昭和時代ですらアイドルで同じことやったら暴動起きるとわかるのに何したかったのこの素人集団と思う もうそうだねとしか言えない |
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何度も言われてるだろうけど謝罪生放送するにしても公式からの謝罪文もちゃんと出した方がいいよなあ |
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>今回は多くの人が人選に疑問を持ってたから今までで何でも絡むなって言ってた奴と今回の人選に疑問があった人まとめてモンペにしちゃったんだよね 長い目でって言葉で不満抑えてた所にこれだからな… |
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>正直騒動以来気が重くて配信見れてない 昨日のたまちゃん面白かったぞ |
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>あっちはVICの謝罪へのリプ欄が綺麗過ぎて言いたくは無いが箱についてるファンの民度ってあるよなぁと実感してしまった 自分達がどんなファンに支えられてるかを把握するのも経営には大事だよねこういう商売は |
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なんだかんだで馬のナマで一応は鎮火ムードにはなると思う でも馬がまた道化になるのはもしかしてもう無理なんじゃないかってすごく暗い気持ちだ 俺は馬が好きなんだ… |
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というかアップランドは馬に色々任せすぎなんだよ |
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配信見れないようなやつがここきても悪化するだけじゃないか |
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多少の不満があっても優しい世界を守るために黙ってたのに それを運営から先に放棄したくせにまだ黙ってろは虫が良すぎ |
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長い目で見て ご不満はマシュマロへ これで問題を先送りにしてたのがすべての遠因 |
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初めから馬の責任取る発言を真に受けてる人間なんて居ないでしょ |
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馬にもアップランドにも正直もう何も期待してない でもアイドル部とシロちゃんはたぶんこれからも見るだろうなって決めたら気持ちは楽になったよ というかツイッターでまだ「共演者を叩くのは許せなかった」とか書いてる時点でもう無理だよ馬は 絶対謝罪生放送でやらかす |
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>正直騒動以来気が重くて配信見れてない 気持ちは分からんでもないが今だからこそ普段通りでいるべきじゃないかな |
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いや謝罪は馬だけでいいでしょ あくまで失言や行き過ぎた発言は馬から出たものなんだし 公式から謝罪なんてしたらさらに事が大きくなる |
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>というかアップランドは馬に色々任せすぎなんだよ Vじゃなくていいから広報担当追加した方がいいよね |
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馬が糞タイミングで煽ったのは事実だが過剰反応が過ぎる P面して運営と異なる意見を喚きたてるならアンチに違いない |
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盾というならアイドル部の子達の方がよっぽどメンタル強かったのがな 見てよこのボスいつもと全くかわってねえ |
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>でも馬がまた道化になるのはもしかしてもう無理なんじゃないかってすごく暗い気持ちだ 道化師に会社の責任負わせたがそもそも間違い 責任も取れないのに馬が責任取る言ったら ヘイトは全部馬に集めてくださいとか言ってももう誰も納得しないよ |
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>盾というならアイドル部の子達の方がよっぽどメンタル強かったのがな >見てよこのボスいつもと全くかわってねえ 過信しすぎだぞ |
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客商売なのに他の客が見てる前で一部の客に説教かまして クレームはお客様窓口のみで受け付けておりますってな しかも電話じゃなくメールだから読んでるかどうかもわからない |
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>Bansのは悪者がはっきりしてる上にそれを切るにあたっての >しがらみが企業系じゃない分少なくてざっくり行けたのは大きい というより企業に客観的事実を簡潔にまとめて出す能力が無さすぎ 文書をプロに見てもらおうとか考えないのかな |
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お気持ち配信させるんならせめて失言しないようちゃんとした台本作って渡してやれよアップランド |
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なんだか「冷静に」ってのを見れてない人が数人いそう |
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>正直騒動以来気が重くて配信見れてない そのレベルのやつがここにいても悪化するだけだろ 悪いこと言わないからsnsとか掲示板の類閉じとけ その上で落ち着いたら配信だけ追うようにしたら少しはマシになるだろ |
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馬が道化になるのはもう当分無理だしちえりーらんどで多分司会すると思うけど馬に対しては冷めた目で見ちゃうよ |
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こんなこといっちゃ モンペ棒振りかざしてるって思われるかもしれないけど ぜんぜんモンペ行動してないのに 勝手にモンペ名乗って被害者面してる層が腹立つわ |
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>というかツイッターでまだ「共演者を叩くのは許せなかった」とか書いてる時点でもう無理だよ馬は >絶対謝罪生放送でやらかす 何が炎上の原因かも分かってないしまだ感情的なのが丸分かり そりゃみんな止める |
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ファンと運営の間になんとなくあった信頼感みたいのがこれで消えて 運営はファンのことを「客」として扱うようになるし ファンは運営のことを「運営」として見るようになると思う いつかやらなきゃいけない禊だ 寂しいけどな |
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>こんなこといっちゃ >モンペ棒振りかざしてるって思われるかもしれないけど >ぜんぜんモンペ行動してないのに >勝手にモンペ名乗って被害者面してる層が腹立つわ 落ち着いたら? |
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>勝手にモンペ名乗って被害者面してる層が腹立つわ 今賢しらにヒでモンペ名乗ってる奴らがうざいのはとてもわかる |
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>というより企業に客観的事実を簡潔にまとめて出す能力が無さすぎ 客観的事実を簡潔にまとめたら企業側が不利になるからな 金掛かってる以上できるだけうやむやにしたいんだろ |
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>というより企業に客観的事実を簡潔にまとめて出す能力が無さすぎ >文書をプロに見てもらおうとか考えないのかな BANsは明らかに生業としてる人に文章纏めて貰ってる内容だったね 本来企業の方が慎重になるべきなんだよ謝罪文とか声明文とかさ |
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共演者が叩かれてたって事態しか見てなくて 自分が呼んだのがアイドル部が努力してきたリレーを批判してたやつで しかも馬自身がイベント側を守るためにアイドル部下げをしたって事にすら気付いてなかった |
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初期ならともかく今の馬ってばあちゃる学園って世界観に組み込まれてる存在なんだから馬が燃えるともう全体に飛び火しちゃうんだよ 頼むから冷静に対処してくれ シロちゃんやアイドル部よりも感情を優先しないでくれ |
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たまに悪い意味でベンチャーを感じるアップランド |
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馬が俺達に水刺すならまだわかるんだけど ヒでお祝いムードだったアイドル部達にも水刺す形になっちゃってたのが1番ダメ |
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>何度も言われてるだろうけど謝罪生放送するにしても公式からの謝罪文もちゃんと出した方がいいよなあ いい加減1人の演者盾にすんのは無理だしやめたほうがいいのには気づいた方がいいよね 今回のも公式から馬がバカなこと言いましたごめんなさい。でもよかったくらいなのに 小規模な頃はホームページに名前がないとか扱いが雑とかそういうのはネタになってたけどアイドル部のプロデューサー扱いし出してからはそうじゃなくて意図的なスケープゴートになってる |
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>いや謝罪は馬だけでいいでしょ >あくまで失言や行き過ぎた発言は馬から出たものなんだし >公式から謝罪なんてしたらさらに事が大きくなる 俺はそうは思わないなあ 馬は雇われてる身なんだしそれが問題起こしたら雇った方も謝罪する責任はあると思う |
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馬が表に出てくるな言ってる人はそうなったら次から表に出てくるのはシロちゃんもしくはアイドル部の誰かってわかってんのかね 馬の言うことを改善する気が無いってことはその攻撃性彼女たちにも向けるってことになるんだけど |
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>しかも電話じゃなくメールだから読んでるかどうかもわからない この意見出す人ってメンテちゃんがわざわざマロ検閲してメンバーに振り分けてる事とどう折り合いつけてるの? |
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>馬が道化になるのはもう当分無理だしちえりーらんどで多分司会すると思うけど馬に対しては冷めた目で見ちゃうよ 馬犬がVTuberになったし馬に言及してたから ここで絡んだら最高に面白かっただろうに なんでこんな事になってんだよと思ってしまった |
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>たまに悪い意味でベンチャーを感じるアップランド 言うほどたまにか? 不満が積み重なってきた結果がこの爆発だぞ |
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>盾というならアイドル部の子達の方がよっぽどメンタル強かったのがな >見てよこのボスいつもと全くかわってねえ 飲食でバイトしてればネットの荒らしの何十倍も鬱陶しい生身のクレーマーの対応もしてるだろうからね ただ一番スルー力のなさそうな会長が一番の標的になっちゃってるのが心配 |
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今回のは有耶無耶にしちゃあかんだろ |
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>この意見出す人ってメンテちゃんがわざわざマロ検閲してメンバーに振り分けてる事とどう折り合いつけてるの? 二重思考かなんかだろ |
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>というかツイッターでまだ「共演者を叩くのは許せなかった」とか書いてる時点でもう無理だよ馬は でもそう書いてないと形式的な謝罪に見えてしまうから難しいな 本番の謝罪生配信でやらかさないこと祈るしかないな |
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>俺はそうは思わないなあ >馬は雇われてる身なんだしそれが問題起こしたら雇った方も謝罪する責任はあると思う でも多分アップランドは馬より謝罪下手だと思うよ |
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全員冷静になれとか暴れるやつはアンチとか そんなこといったって暴動は起きるしどうにもならないなんて20年30年40年は前からわかりきってることだろ ジャニーズとか見たことないのかな |
… |
なー
なー |
… |
>>というかツイッターでまだ「共演者を叩くのは許せなかった」とか書いてる時点でもう無理だよ馬は >でもそう書いてないと形式的な謝罪に見えてしまうから難しいな つーかそこは絶対譲っちゃだめな部分だし |
… |
>ただ一番スルー力のなさそうな会長が一番の標的になっちゃってるのが心配 ごんとかがケアしてあげてるといいんだがね |
… |
>馬が表に出てくるな言ってる人はそうなったら次から表に出てくるのはシロちゃんもしくはアイドル部の誰かってわかってんのかね >馬の言うことを改善する気が無いってことはその攻撃性彼女たちにも向けるってことになるんだけど 運営が表に出てきてくださいよ…演者の盾と言われても仕方ないよ… |
… |
>でもそう書いてないと形式的な謝罪に見えてしまうから難しいな 形式的な謝罪で良いんだよ それすらも出来ないってファンから思われてるのはツイッター見ればわかるでしょ |
… |
また読みたいかあのヒエラティックテキスト? 冷静に考えてあんな文章出す企業はヤバイぞ |
… |
>この意見出す人ってメンテちゃんがわざわざマロ検閲してメンバーに振り分けてる事とどう折り合いつけてるの? そこはまず検閲されるかもしれないような言葉を使わないように推敲するところじゃね |
… |
馬じゃなくて運営が説明した方がいい |
… |
>馬が表に出てくるな言ってる人はそうなったら次から表に出てくるのはシロちゃんもしくはアイドル部の誰かってわかってんのかね 普通に.LIVEでいいじゃん その言い方は演者を盾に脅迫してんのと何も変わりがないぞ |
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>言うほどたまにか? >不満が積み重なってきた結果がこの爆発だぞ 不満自体は良くあるやつだけど解消出来なかったのが大きいな |
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>でも例えば鳴神だったとしても俺は暴れず叩かずマシュマロを送ったと思う ここが一番大事よね 相手がどんな問題のある人物だったとしても自分たちの品位を落としてまで相手と同じ穴の狢になる必要は全く無い |
… |
あの放送で 共演者叩いてるのが許せなかったのは事実でしょ? なんでそこ変えなきゃえけないの |
… |
>同じ身として何を言ってるのかよくわからないけど >文脈から言うと無理なのは全肯定じゃなくて表で騒がずにいることじゃないのか 不満が積み重なってる話の例として出したつもりだった 告知や報連相がやたら遅くてこういうリスナーの意見を汲み取ったアピールもしないまま信用をすり減らしてきたから今回の件で失望が表に流れ出てきてる面もあるし 信頼の貯金が十分残ってたら今回のでもこういうこともあるよねって済んでファンが表で不満を漏らして別のファンがモンペ棒で殴るって地獄までは行かなかったんだろうなと |
… |
>>馬が表に出てくるな言ってる人はそうなったら次から表に出てくるのはシロちゃんもしくはアイドル部の誰かってわかってんのかね >>馬の言うことを改善する気が無いってことはその攻撃性彼女たちにも向けるってことになるんだけど >運営が表に出てきてくださいよ…演者の盾と言われても仕方ないよ… 例えば今回の発表を運営から出したら確実に直近のアイドル部の子の配信に説明求めるようコメントで溢れると思うよ |
… |
共演者を攻撃しないようにってのを撤回したら余計悪化しかねないからそこだけはやっちゃダメだよ あとは馬の言い方次第だと思うけどうーん |
… |
ちえりーらんど自体はチケットも売り切れてめめめもソロライブも決まってシロちゃんのオリソンも出て本来だったら嬉しい事だらけっだったのに |
… |
>モンペの発言に関しては見ていたシロちゃんのオリジナルソング提供者も事実と思うくらいにはモンペファンがいたのも悪い ああお前がまだまだ荒らし足りないってのはよく伝わった |
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共演者が叩かれてるそもそもの原因が運営なのずっと誤魔化してるんだよなアプラン そら叩いてる奴が悪い!って言えば周りは正論って持ち上げてくれるだろうけど 当たり障りな正論でみんな不満を納められるのが無理なんて2年もこの界隈居ればわかると思うんだけどね |
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馬がやっても「だって共演者が叩かれてたから」って事だけ言い続けて何も解決せず終わりそう |
… |
馬の配信見てたアイドル部達のTwitterがピタッと止まるのは正直くるものがあった |
… |
共演者やビジネスパートナーや一部の厄介荒らしの方しか見てない 普通のファンは置いてきぼり |
… |
まぁTwitterは意見分かれると思うけど個人的には馬の場合あれで良いと思う …形式的な謝罪を馬以外の運営が出せた方が良いんだけどね |
… |
>あの放送で >共演者叩いてるのが許せなかったのは事実でしょ? >なんでそこ変えなきゃえけないの それを撤回しなくてもいい それが許せなくてな〜みたいな言い訳がましいところが駄目 なんだったら言及しなくてもいい |
… |
共演者を叩いてるのが許せなかった…って別にそこ撤回するわけでないならわざわざ謝罪に合わせて言う必要もないでしょ 撤回するとこだけ言えばいい |
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>例えば今回の発表を運営から出したら確実に直近のアイドル部の子の配信に説明求めるようコメントで溢れると思うよ 妄想を垂れ流したいならマシュマロでやって |
… |
文句があるならマシュマロに送ってくださいって言うけどさ めあよりもはっきり言ってやらかしてるピーマン出すのやめろって俺何回もマシュマロ送ってるんだけどやめたか? |
… |
>例えば今回の発表を運営から出したら確実に直近のアイドル部の子の配信に説明求めるようコメントで溢れると思うよ なんで…? |
… |
暴れる程にシロちゃんとアイドル部を貶めるのに ファンは鏡なんだから俺たちも立派なゴリラにならないと |
… |
運営が悪いから人畜無害のほんひまに特攻するの正当化するきちがいには参るね |
… |
>例えば今回の発表を運営から出したら確実に直近のアイドル部の子の配信に説明求めるようコメントで溢れると思うよ ほんとにそうか分からんだろう |
… |
運営が自分たちがどう見られてるかがあんま分かってない感じだよね |
… |
>あの放送で >共演者叩いてるのが許せなかったのは事実でしょ? >なんでそこ変えなきゃえけないの そもそもツイッターで叩いてるファンを戒めるのに 馬の生放送でやるのがおかしいって気が付いてくれ ツイッターで暴れてる奴を戒めたいならツイッターで公式がやれ |
… |
根本的に内部コラボがギッチギチだからそっちじゃないって矛先が外部に向かいやすくなっちゃうんだよな 毎週毎週やれとは言わないけどいくらなんでも絞りすぎなんだよ |
… |
めあちゃんでさえなければ「そうだな」で終わってたんだけど めあちゃんだったばっかりに問題が非常に難しくなってるのは吹く 吹いてる場合じゃないけど ほんとなぁ…めあちゃん以外なら誰でも良かったんだけどなぁ… |
… |
馬が謝るのは馬の自由だけど モンペ呼ばわりされた自称ファンの厄介さんが火種を起こすようなことしてたのが一番悪いのだから 本当は馬に謝らせる前に彼にあんなことを言わせてしまった彼らが謝罪すべきなんだ |
… |
昔はラインスタンプに入ってたアイドル部にすら不満持ってたんだから豆腐の民度はむしろ上がってると思う |
… |
>というかツイッターでまだ「共演者を叩くのは許せなかった」とか書いてる時点でもう無理だよ馬は 無理ってのは考えを変える(変えさせる)事が無理って理解であってる? 賢明ではないかもしれないが道徳的には望ましい対応だし長期で見ればプラスだと思うよ 事実上どっとライブの方針として出している以上は謝罪するにしても方針を変えるって事はあってほしくない あくまで強い表現を使って不快に思わせたファンがいる事と、諸々のマイナスの結果を招いたことに対する謝罪に留めるべき |
… |
>馬が謝るのは馬の自由だけど >モンペ呼ばわりされた自称ファンの厄介さんが火種を起こすようなことしてたのが一番悪いのだから >本当は馬に謝らせる前に彼にあんなことを言わせてしまった彼らが謝罪すべきなんだ だれがどうやって謝罪させるの |
… |
というかモンペ発言はファンと運営の構図だけじゃなくてコラボに許容的だったファンと批判的なファン同士でも我慢してたものが吹き出してしまったのがな |
… |
>例えば今回の発表を運営から出したら確実に直近のアイドル部の子の配信に説明求めるようコメントで溢れると思うよ そういうやつらがいるならやっぱ切り捨てていいんじゃねぇかな |
… |
>文句があるならマシュマロに送ってくださいって言うけどさ >めあよりもはっきり言ってやらかしてるピーマン出すのやめろって俺何回もマシュマロ送ってるんだけどやめたか? それはピーマン好きですマシュマロと相殺されたのかしれんぞ知らんけど |
… |
馬の謝罪としてはTwitterはあれで良いと思うけどアップランドの運営としての謝罪をあれで済ませてるんならちょっとな |
… |
>運営が悪いから人畜無害のほんひまに特攻するの正当化するきちがいには参るね そもそも大多数の人間は「なんでかかわりが薄いほんひまを優先して出したの」ってアプランを叩いてたんだけどな 結果的にはほんひまが叩かれてるから叩いてる奴が悪いのは否定しないけど 叩かせてる原因はアプランにもあるよ |
… |
馬潰して出演者変更になってモンペ大勝利してほしい |
… |
めあ守るんならもう次のオフイベでゆゆうたでもsyamuでも呼んでこいよ めあよりは遥かににマシだこの2人でも |
… |
おふざけか煽りか共演者擁護したかった以外の言い訳入ったら再炎上 それ以外なら頭下げて以降だんまりで終わりだろう 失言以外は今更謝れる事なんて無いし詳細な説明出来るとも思えないし アップランド駄目だなって評価が全肯定にまで根付いて鎮火じゃないかな |
… |
>馬が謝るのは馬の自由だけど >モンペ呼ばわりされた自称ファンの厄介さんが火種を起こすようなことしてたのが一番悪いのだから >本当は馬に謝らせる前に彼にあんなことを言わせてしまった彼らが謝罪すべきなんだ 別にそれ否定しないけどそれ通じるの学校くらいのコミュニティだけだと思うぞ |
… |
なー
なー |
… |
>本当は馬に謝らせる前に彼にあんなことを言わせてしまった彼らが謝罪すべきなんだ それが出来るなら争いなんてものは絶対に起きないんだけどな ユートピアかディストピアがお望みか? |
… |
>文句があるならマシュマロに送ってくださいって言うけどさ >めあよりもはっきり言ってやらかしてるピーマン出すのやめろって俺何回もマシュマロ送ってるんだけどやめたか? 普段は全く話題に出ないレベルには出てなくないか…? |
… |
>彼らが謝罪すべきなんだ 彼らだって元々はファンだったんだ それをここまで厄介にしてしまった運営が反省して |
… |
ひまちゃんのは衛門も加わってたけど酷いこと言ってるやつが一部だろうといた事は事実なのが痛い… なんか本当ごめんとしか |
… |
>本当は馬に謝らせる前に彼にあんなことを言わせてしまった彼らが謝罪すべきなんだ そんなこと言ってもどうしようもないだろ… |
… |
厄介ファンやそれを装ったアンチを制御するのは不可能だけどそれに対しての苦言は言い続けていかないといけないとは思うよ 今回は言い方が最悪すぎただけで |
… |
なー
なー |
… |
>叩かせてる原因はアプランにもあるよ この発想がやばくね? |
… |
>それはピーマン好きですマシュマロと相殺されたのかしれんぞ知らんけど 絶対相殺できてない…しゃべフェスでわかる… |
… |
モンペに屈したらそれこそ消える人増えそう |
… |
というか口で言っただけで何万とか何十万とかの人数を制御出来る訳ないんだからアップランドの舵取りで制御するしかないんだよ そこを無視してるから不満が蓄積してく |
… |
>めあ守るんならもう次のオフイベでゆゆうたでもsyamuでも呼んでこいよ >めあよりは遥かににマシだこの2人でも syamuさんは引退したでしょ |
… |
というか馬も失言と認めたモンペって言葉をいまだに使ってる人は止めたほうがいいのでは |
… |
この前のって「共演者を叩くな」って事だけ一方的に伝えて 肝心の視聴者が知りたかった「アイドル部叩いてた人呼んだのはなんで?」「.liveweekなのに.liveだけごった煮なのはなんで?」って事には触れてすらいないんだよね びっくりするほど中身ゼロだった |
… |
>メンバーを無菌室にでも閉じ込めたいのかね そこまでじゃないがだからといってうんこと一緒にやらせるのはどうなんだよ 極端なんだよ |
… |
そもそもちえりーランドってイベントをたまたま名前が付いただけとか たまちゃんに涙堪えさせながら自分の描いた絵の宣伝させたり どっちかというと俺はこっちで腹立ってるわ |
… |
そもそも馬自身も演者として価値がある立場なのにあんなセンシティブなこと言わせる必要あったか? 手札のアドバンテージを分かってないんだよ |
… |
>というかモンペ発言はファンと運営の構図だけじゃなくてコラボに許容的だったファンと批判的なファン同士でも我慢してたものが吹き出してしまったのがな 馬の発言は問題あるけど実際に厄介なファンが居るのは事実という立場のファンと心配してやってたのに厄介扱いゆるせねー!ってファンでも対立起きちゃってるんだよね |
… |
>ほんとこれ これだけならざまみろなんだが 勝手にモンペ被る豆腐はちょっと… |
… |
もし俺が台本作るなら難し過ぎて3回くらい吐きそうなんだけど ・不適切な表現で不快な思いをかけて申し訳ない ・多々指摘いただいている通りあの場で言及するべきでもなかった これらの点は自分の不徳の致すところです ・また、弊社の運営姿勢についてもご意見をいただいている ・いただいたご意見は全て拝見している ・改善には時間がかかるものや難しいものがあり対応の約束はできないがご意見は今後の課題として受け止めます みたいな感じでふわーっとお詫び&ご意見承りって感じがベターだろうか… |
… |
ひまわりちゃんの件に関しては言い方はともかく馬の言ってることは正しい めあに関しては少しくらい釈明しろ |
… |
割とファンそれぞれで意識も意見もバラバラなんだなってこの話になる度に感じる そもそも気にしてないファンも居るし |
… |
>厄介ファンやそれを装ったアンチを制御するのは不可能だけどそれに対しての苦言は言い続けていかないといけないとは思うよ >今回は言い方が最悪すぎただけで んなもん言っても止めねえからヒで言いましたアピールするだけでいいんだよ良くも悪くも ファンにお説教したところでまともな層が不快に思うのと反対側の過激派が過激派狩りし始めてコミュニティが荒れるだけ |
… |
>というか馬も失言と認めたモンペって言葉をいまだに使ってる人は止めたほうがいいのでは アンチと愉快犯も与えられた武器で楽しそうにファン叩いてるからやめろって言ってもアンチはやめないよ |
… |
>そこまでじゃないがだからといってうんこと一緒にやらせるのはどうなんだよ >極端なんだよ うんこ扱いが極端だと思うが… |
… |
>ほんとこれ 正しいことでも攻撃的な言葉使ってるやつはやっぱだめじゃねえかな |
… |
ひまわりはガリベンガーにせめてもう一週間早く出して上げれてたらと思うけどあの番組はアップランドのものじゃないしね |
… |
すまんスレ立てた者だが削除権限失って出来ないからdel入れてくれそうすれば削除が可能にると聞いた |
… |
>そもそもちえりーランドってイベントをたまたま名前が付いただけとか >たまちゃんに涙堪えさせながら自分の描いた絵の宣伝させたり >どっちかというと俺はこっちで腹立ってるわ ボスのイベントの宣伝忘れてたり親バカが聞いて呆れるってくらい最近はひどい |
… |
モンペ表現はまだ有情なのにな |
… |
めあゲストを問題視してるのも結局個人の価値観でしかないんだよな それが例え大多数を占めたとしてもファンの感情に企業運営が屈しちゃ絶対ダメだわ |
… |
そりゃ正論だけど言い方や伝え方は重要だよ 会社同士の友好度にも関係する看過できない重要な問題なら馬じゃなくて運営として発言するのが筋じゃないのか |
… |
「共演者を叩くのは許せなかった」を言ったことについて批判している人とそれを言及する意味はあるって人とそもそも生放送で謝罪するなって話をしてる人は確実にどの段階の話をしてるかとか色々ズレてるから噛み合わないと思うよ |
… |
>ひまわりちゃんの件に関しては言い方はともかく馬の言ってることは正しい チケット売った後に関わりの濃いアイドル部よりも優先して出す説明はするべきだった アイドル部よりもかかわりが濃い委員長は何も文句言われてなかったろ? 共演者叩かないでくださーいとか言う前に、ガリベンガーのイベントに来てくれたシロ組のひまわりさんに来てもらいましたとか説明するべきだった |
… |
アイちゃんの問題と比べたらお遊びみたいなもんやぞマジ |
… |
>ほんとこれ 動画少し荒れてたな… |
… |
馬の事をそこまで悪いと思ってないファンとしては 謝ってほしいのはファンよりもめめめとお嬢とたまちゃんになんだが…… |
… |
>アンチと愉快犯も与えられた武器で楽しそうにファン叩いてるからやめろって言ってもアンチはやめないよ 馬の放送で得したのそういう連中だけだってのがな |
… |
>そもそも大多数の人間は「なんでかかわりが薄いほんひまを優先して出したの」ってアプランを叩いてたんだけどな >結果的にはほんひまが叩かれてるから叩いてる奴が悪いのは否定しないけど >叩かせてる原因はアプランにもあるよ 有料イベントであんまり接点がなかったというだけで叩いていいとは絶対思わんけどなゲストがどんな事情で決まったのかもわからないんだし マシュマロ送るならわかるけどそのマシュマロもちゃんと理性的に書かれたのか疑問だわ |
… |
>共演者やビジネスパートナーや一部の厄介荒らしの方しか見てない >普通のファンは置いてきぼり ファンのこと見てないんだよねファンがどう思うかってところ抜け落ちてる 2D時代のアーカイブ消したときからずっとそう この1年間何も変わってない |
… |
>めあゲストを問題視してるのも結局個人の価値観でしかないんだよな >それが例え大多数を占めたとしてもファンの感情に企業運営が屈しちゃ絶対ダメだわ 1イベントの歌枠で出るだけだから正直馬鹿みたいに騒いでるのがマジで理解出来ない |
… |
>それが例え大多数を占めたとしてもファンの感情に企業運営が屈しちゃ絶対ダメだわ 客商売でそれはもはや何も見てないのと同義だぞ |
… |
極端に言えば「お前らよりめあのファンのほうが多いからめあ様の靴舐めますわ。お前らはもう用済みだ」って言ってると感じるやつもいるぞ |
… |
>>ほんとこれ >正しいことでも攻撃的な言葉使ってるやつはやっぱだめじゃねえかな これただの煽りだもんね 冷静な議論から一番かけ離れた文章だ 理性を欠いてる |
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>ほんとこれ 冷静に語りたいならこういうの消そうスレ名無し 個人叩きになってるぞ |
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>馬潰して出演者変更になってモンペ大勝利してほしい そうなるとアイドル部の評判が下がるだろ |
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>極端に言えば「お前らよりめあのファンのほうが多いからめあ様の靴舐めますわ。お前らはもう用済みだ」って言ってると感じるやつもいるぞ 病院かな |
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>>それが例え大多数を占めたとしてもファンの感情に企業運営が屈しちゃ絶対ダメだわ >客商売でそれはもはや何も見てないのと同義だぞ それはお客様は神様です思想だと思うよ 突き詰めたら俺の思い通り動けと言ってるのに等しい |
… |
>ほんとこれ シロちゃん達かばってるつもりで迷惑かけてる自覚無さそうで怖いな |
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>馬の発言は問題あるけど実際に厄介なファンが居るのは事実という立場のファンと心配してやってたのに厄介扱いゆるせねー!ってファンでも対立起きちゃってるんだよね 一緒くたにされてガッカリというは当たり前の感想だけど 今回最悪なのはそれに輪をかけてモンペっていう他人を立たける棒を与えちゃった事 おかげで厄介なら叩いてよしっていう正義マンが 不満持つ一般ファンに殴りかかって阿鼻叫喚 |
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ゴミども滑稽は意見の中身に関わらず一発アウトだよ… |
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激化したファンの感情なんて表面上はケアしても無視するのが会社として正道だろ |
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なー
なー |
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なー
なー |
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>冷静に語りたいならこういうの消そうスレ名無し >個人叩きになってるぞ 消したいんだが削除権限無いんだすまんdel入れてくれ |
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>そこはまず検閲されるかもしれないような言葉を使わないように推敲するところじゃね 検閲してるってことはクソマロ良マロ普通マロ全部に一応目を通してるって事実があるわけだろ? それを無視して読まれてないかのような物言いするのは違うでしょ |
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んじゃdelいれるぞ 消しといてね |
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長い目で見れば改善のきっかけになって良いのかも知れないけど もう大分チベットスナギツネみたいな表情になってきているんだ |
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>有料イベントであんまり接点がなかったというだけで叩いていいとは絶対思わんけどなゲストがどんな事情で決まったのかもわからないんだし 俺も去年より更にシロちゃんに祝辞くれる人が増えて良かったねって感情しかなかったから繋がりが薄いとか言う理屈は理解出来なかったな |
… |
最初から歌枠のゲストの一人ですってアナウンスがあればもう少しは…だめだよな |
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>アップランドってスパチャの導入とか扱いとかメンバーシップは滅茶苦茶慎重だったのにグッズの値段設定は雑みたいなそういう所あるけどなんだろうな >内部で派閥でもあんのか思ってるより稼げてないんか シロちゃんとアイドル部で指揮系統違うんじゃないかな 馬P馬P言われてるが裏の馬がどんな立場なのかも分からない 裏でも本当にプロデューサーなのかな? |
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>>有料イベントであんまり接点がなかったというだけで叩いていいとは絶対思わんけどなゲストがどんな事情で決まったのかもわからないんだし >俺も去年より更にシロちゃんに祝辞くれる人が増えて良かったねって感情しかなかったから繋がりが薄いとか言う理屈は理解出来なかったな こっから繋がれて今後コラボとかもできたら良いよね そういうのが少ねーぞクソ運営って意見なら大賛成だよ |
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どこの箱も抱えてる問題だよな… |
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ぶっちゃけこれ普通にチケット売れてるし 歌イベントだから特になんかまたそこで荒れるような事もなさそうだしスルーでもよかったくらいのやつだったと思うんだよな |
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アップランドは演者を軽視してる って部分的にはそうだろうけど 俺はこの二年以上活動を見てきて総合的には「そうじゃない」って判断してる なんかなぁ モヤモヤするなぁ 荒らしが言うならともかく同じもの見てた反転豆腐も同じこと言ってんのが納得いかない |
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>めあは自分のファンすらキモオタって言って全方位にケンカ売ってるのに自分のこと言われたみたいな感じで発狂するの >テコンダー読んで発狂するの見てるみたいで笑う アイドル部ファンに関してはめあは名指しで言ってます |
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>>>それが例え大多数を占めたとしてもファンの感情に企業運営が屈しちゃ絶対ダメだわ >>客商売でそれはもはや何も見てないのと同義だぞ >それはお客様は神様です思想だと思うよ >突き詰めたら俺の思い通り動けと言ってるのに等しい 極論お客に俺は神だと勘違いさせるのが客商売だぞ |
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>極端に言えば「お前らよりめあのファンのほうが多いからめあ様の靴舐めますわ。お前らはもう用済みだ」って言ってると感じるやつもいるぞ 自分の感じていたモヤモヤを綺麗に表わしてくれてる… 自分でもよくわからずに冷静になれてなかった そんなこと言ってるはずないと頭ではわかるけどだからと言って心では馬を許せるところまでいかない けど気持ちの整理はついた気がする ありがとう |
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>>というか馬も失言と認めたモンペって言葉をいまだに使ってる人は止めたほうがいいのでは >正直なところぴったりの呼称でな キモオタにお前らはキモオタって言うようなもんだから そら無意識に自覚あるからこそ荒れるんだって馬には理解して欲しいわ |
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>極端に言えば「お前らよりめあのファンのほうが多いからめあ様の靴舐めますわ。お前らはもう用済みだ」って言ってると感じるやつもいるぞ エスパーが過ぎてこれがモンペかって言いたくなるレスはやめてくれ |
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今回のややこしすぎて生配信でカバーできることないと思うんだけどなにするんだろう 説明の場に出てきちゃった以上説明求められるけどどうしようもないこと多くないか |
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よみうりもアップランドの主催じゃないからな まぁ外部主催の.live中心のイベント時に不満が溜まりやすかったとも言えるけど |
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追加公演でどっとライブ内で予定付けられませんでした 今後の中国進出でコネ作りたかったので神楽めあ呼びました 馬個人としてほんひまの件と完全に混同してました とか全部ぶっちゃけたらもうひと炎上あれどファン層には届くかもしれない でも現実はふわふわポエムリーディングで間違いないと思う |
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>極論お客に俺は神だと勘違いさせるのが客商売だぞ そう思ってるのならもはや何も言えないよ |
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>正直なところぴったりの呼称でな >ドル部ファンの性質の悪い部分にジャストフィットしちまってる いわゆるガチ恋勢ってやつでしょ 盲目的に愛し過ぎてチリ一つつくことすら許さない連中 |
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>アップランドは演者を軽視してる >って部分的にはそうだろうけど >俺はこの二年以上活動を見てきて総合的には「そうじゃない」って判断してる >なんかなぁ モヤモヤするなぁ >荒らしが言うならともかく同じもの見てた反転豆腐も同じこと言ってんのが納得いかない 少なくとも馬に対しては軽視してると思う |
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グッズはコレクションってより 支援って要素が強いんじゃねぇの? |
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>めあは自分のファンすらキモオタって言って全方位にケンカ売ってるのに自分のこと言われたみたいな感じで発狂するの めあが名指しでアイドル部とアイドル部ファンに喧嘩売ったことすら知らないなら黙ってよう |
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>よみうりもアップランドの主催じゃないからな でもゲストはアップランドが選んでることはたまきにバラされたんだよな |
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>ゴミども滑稽は意見の中身に関わらず一発アウトだよ… 馬が言うところのモンペに限らずファン層の人生経験の足りなさがあからさまに露呈する騒ぎになってるのは若干きつい |
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ドル部て せめてお里は隠せ |
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>歌イベントだから特になんかまたそこで荒れるような事もなさそうだしスルーでもよかったくらいのやつだったと思うんだよな めでたい話題に水差した結果に対してはコメントするべきだよ |
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>アイドル部ファンに関してはめあは名指しで言ってます まずキモオタであることは自覚しような 俺もキモオタだ |
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どうせならナニワちゃんともう少し前から絡みを作ってて欲しかった あっちも人気者だし難しいんだろうけどさ |
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>いわゆるガチ恋勢ってやつでしょ 杞憂民とか厄介勢じゃないかな |
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>少なくとも馬に対しては軽視してると思う それは俺もそう思う 会社が馬を守ってやってくれ頼む |
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>最初から歌枠のゲストの一人ですってアナウンスがあればもう少しは…だめだよな すくなくとも今じゃもう無理 一年かけて気にくわないゲストなら叩いて良いって風習が寝付いちゃってるもの |
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BOOTHのグッズってふるさと納税みたいなものだと思ってた |
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めあに関してはポーズかもしれないけどちゃんと謝罪はしたし過去の失言を挽回するぐらい盛り上げてくれて和解できればそれはそれで良いことだと思うよ たまきに関しては黎明期の馬とのらきゃっとの関係を見てるから謝罪すらしてないゆゆうたと仲良くしてる人を呼ぶのは正直複雑な気持ちだ |
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というか真面目な話 自分らのこと気持ち悪い頭お花畑とか言ってる奴を わざわざイベントで見たいと思うファンいるか? サイリウム振ってもこいつ俺たちのこと気持ち悪いと思ってるんだろうなって疑問がチラつくんだぞ |
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1年前のことだし謝罪も受けたから水に流しましょうってならないのがヤバい 根が深すぎる |
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スレ立てた者だがあからさまに露骨なのはどんどんdel入れてくれ削除権限がそうしないと戻らないから |
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馬の事をピュアとか真面目という人もいるけど こういうのはガキメンタルって言うんじゃなかな…… 冷たくてもいいから大人の対応をしてほしい |
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>極論お客に俺は神だと勘違いさせるのが客商売だぞ 極論は正確な事例をカバーできないことに気付いた方が良い |
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看過したい人がいるなら無視しろよとしか言えないのがな… 触って名前までつけた時点で脅威に思ってますっていうアンチにすりゃ最大のアピール 常に囲い目線の主張してあっちが少数派っていう印象操作も出来ない悪手中の悪手なんだよな |
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>アップランドは演者を軽視してる >って部分的にはそうだろうけど >俺はこの二年以上活動を見てきて総合的には「そうじゃない」って判断してる アイドル部に関しては一年間見てきて雑なホウレンソウやコラボ制限やクソみたいな値段設定の釈明を本人にさせてるのを見て扱い雑だなって判断した あとありひめ販売 |
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まぁ運営としては急遽繋がりの中で呼べる人呼んだってだけなんだろうな |
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>極論お客に俺は神だと勘違いさせるのが客商売だぞ それで舞い上がって本気で神様気取ったらアカンわ |
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>めでたい話題に水差した結果に対してはコメントするべきだよ いやそもそものこの前のやつの段階でさ 馬が余計な事言わなきゃ燃えてもなかったろ |
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今回の騒動はくっだらねえと思ってるし 騒いでる連中もさっさと消えるか落ち着けって思ってるけど やっぱりそれはそれとしてめあちゃんとたまきは普通にすっげえ嫌だ見たくない |
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>>アイドル部ファンに関してはめあは名指しで言ってます >まずキモオタであることは自覚しような めあがアイドル部ファンはキモオタって言って めあのファンがアイドル部はキモオタなのは真実じゃんって言ったら 火に油注ぐ行為だってわからんの? めあでさえ一応謝ってるのに |
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>歌イベントだから特になんかまたそこで荒れるような事もなさそうだしスルーでもよかったくらいのやつだったと思うんだよな ゲストが叩かれるのを何回も見て見ぬふりしてたらそれはそれで会社の信用は失うと思う |
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>アイドル部ファンに関してはめあは名指しで言ってます そういう芸風だから許せってその人のファンの間でしか通用しないよね これはこちらの厄介勢がやってる事にも跳ね返ってくるけど |
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>1イベントの歌枠で出るだけだから正直馬鹿みたいに騒いでるのがマジで理解出来ない 馬が何も言わなければどうせ歌うだけだから気にするなよっとかよみうり側からのオファーだろ って言えるんだけどな… 正直火種出来た所に運営がガソリンぶっ掛けたのが一番怖い 個人的には色んなVtuber見てたらから結構なトラウマ刺激された Vtuber悪くないのにここから転がり落ちてったの何度か見てるから… |
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ファンの言うこと聞かなくてもいいからさ せめてファンを納得させてくれよ 今は理解に苦しむ人選の説明一切無しで文句言うな!って封殺されてる状態だから不満も噴出するよ |
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正直自分たちのキャスティングミスを棚にあげて責任転嫁しているようにしか見えない |
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そもそも馬が触れなきゃ神楽めあ出るのかよ!私それ嫌い!!って各々に口走るだけで 一週間も立たずに収束してたのは間違いない |
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絡み薄いから云々っていうならひまわり委員長の百物語に寄稿したメンバーはどうなんだよ 接点ない奴かなりいただろ |
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でもゲストってそんな叩かれてたの? ぽこピーにしろひまちゃんにしろめあたまきにしろ馬の配信で初めて知ったよ叩かれてたなんて |
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まあありのおひめさまはにわかアピールの極致だな… たとえ本人や会社の意志がどこにあろうとも配信中に言った設定は守れよ |
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>正直自分たちのキャスティングミスを棚にあげて責任転嫁しているようにしか見えない 何様の視点なんだ… ミスを判断できるのは運営会社くらいだろ… |
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>ゲストが叩かれるのを何回も見て見ぬふりしてたらそれはそれで会社の信用は失うと思う 箱内でも箱外でもゲストに文句言うやつは居る無くならないんだから無視でいいんだよ どんな時でも黙dの精神だ |
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>1年前のことだし謝罪も受けたから水に流しましょうってならないのがヤバい 人気商売なんだから当たり前では? どうでもいい人間なら謝罪したら受け入れて以後関係無しでいいけど 舞台に上がってきて応援してって言われてもそんなに気になる? マイナスが謝罪でゼロにはなってもプラスにはならんよ |
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>ゲストが叩かれるのを何回も見て見ぬふりしてたらそれはそれで会社の信用は失うと思う そこに関してはもう言ってたんだ なんならシロちゃんも共演者にはリスペクトをって言ってた |
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>一週間も立たずに収束してたのは間違いない 本人からの謝罪もあったし表で言うのは減ったと思うな |
… |
>絡み薄いから云々っていうならひまわり委員長の百物語に寄稿したメンバーはどうなんだよ >接点ない奴かなりいただろ 別にしなくていいと思ってるしそれこそあっちでも「なんでこんなに送ってくんだ」と反感覚えてる層がいるぞ |
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>サイリウム振ってもこいつ俺たちのこと気持ち悪いと思ってるんだろうなって疑問がチラつくんだぞ サイリウム振りながら「お前のことをアイドル部に呼ばれただけで尻尾振る銭ゲバだと思ってるよズベタ」ぐらいの面従腹背がなぜできないのか |
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>>歌イベントだから特になんかまたそこで荒れるような事もなさそうだしスルーでもよかったくらいのやつだったと思うんだよな >ゲストが叩かれるのを何回も見て見ぬふりしてたらそれはそれで会社の信用は失うと思う その前にファンの信用を失ってるってアプランが気が付いてないのがなぁ |
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正直なところ名無しはここからどっとライブがどうなると思う? 人気落ちるかな? |
… |
>何様の視点なんだ… >ミスを判断できるのは運営会社くらいだろ… キャスティングミスしてなかったらここまで荒れてないのでは? |
… |
モンペ視点からするとシロちゃんとアイドル部に謝って欲しい |
… |
同じVの者ってだけで関わり薄いも糞も無く仲良く出来るならした方が良い とはいえ友達は選ぶべきでめあはどうかと思うモンペであった |
… |
めあはアーカイヴ消してるのもあるけどアイドル部褒めてるのもあるからあいつの発言なんて適当に流すのが一番だよ |
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>馬が余計な事言わなきゃ燃えてもなかったろ 言わなきゃわからないから言ったんでしょう ファンの不満が爆発したってのはもっともだけどそれは馬にも同じことが言える 最大限言葉選んでいたと思うし仲良くする方針は今後のプラスになる 何よりシロちゃんも受け入れるだろう 言葉選びはより丁寧になるだろうけどシロちゃんが同じ表明したら多分受け入れられると思うよ |
… |
アップランドには今までさんざん我慢させてきた認識がないのかね |
… |
>>何様の視点なんだ… >>ミスを判断できるのは運営会社くらいだろ… >キャスティングミスしてなかったらここまで荒れてないのでは? 荒らしてる奴が悪いに決まってる |
… |
>人気落ちるかな? シロちゃんやアイドル部は大好きだけど運営とばあちゃるは無理って層が増えるとは思う |
… |
>絡み薄いから云々っていうならひまわり委員長の百物語に寄稿したメンバーはどうなんだよ >接点ない奴かなりいただろ 個人で送るのは分かるけどメンバーまとめてはやらなくてもいいんじゃないかと思う |
… |
>正直なところ名無しはここからどっとライブがどうなると思う? >人気落ちるかな? 創作層含めたコア層が抜け落ちてるから表面上はともかく熱気が落ちると思う とりあえず次のガリベンの呟き数が気になる |
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共演者を叩く奴らは許さないのは正論だけど 馬がそもそもなんで共演者が叩かれることになったのか理解してないのが悪いわ |
… |
>でもゲストってそんな叩かれてたの? >ぽこピーにしろひまちゃんにしろめあたまきにしろ馬の配信で初めて知ったよ叩かれてたなんて ひまちゃんはアイドル部より優先するのかってのを炎上目当てのに上手いこと使われた 豆は面白くなかった |
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馬の生に関してはみんな(めあを含む)いい子発言以外は概ね共感はしてたんだよ 実際共演者叩くとか最低だしそっちに凄くイライラしてたから ただその後そういうことしなさそうな人まで「俺もモンペなのかな…?」と言い出すの見てあーこれやべーなって… |
… |
>正直なところ名無しはここからどっとライブがどうなると思う? >人気落ちるかな? たまちゃんの絵の状況見ればなるわけ無いすぎる… |
… |
この騒動は馬と運営が最後までケツを拭くべきであって シロをはじめとしてアイドル部の面々を盾に解決を図ろうとするのならそれはダメだしないといかん |
… |
名前出しちゃだめだよね? あそこに比べればめっちゃ演者に甘くて フォローしてるのは分かるから 一部豆腐がキレようが信頼は揺るがないよ… そこがないがしろにされてるならキレるが追ってたらわかる 結局キレてんのは自分が傷ついただから |
… |
>ぽこピーにしろひまちゃんにしろめあたまきにしろ馬の配信で初めて知ったよ叩かれてたなんて 本人が叩かれてたのは出しゃばりすぎて滑ったピーナッツ君くらいで 後はどっとライブメインのイベントに接点無い奴が有料イベントに後出しで捩じ込まれたから不満出たのがほとんどよ |
… |
所属してるVtuberをちゃんと大事にしてるとわかれば ファンの事は金ヅルぐらいに思ってても俺は気にしないんだが |
… |
>人気商売なんだから当たり前では? >どうでもいい人間なら謝罪したら受け入れて以後関係無しでいいけど >舞台に上がってきて応援してって言われてもそんなに気になる? >マイナスが謝罪でゼロにはなってもプラスにはならんよ それは過剰すぎ 仲直りのタイミングと受け取る方が正常だよ 仲直りなんて要らないから二度と近寄るなって考えはアイドル部の発展に繋がらないと思う |
… |
>馬がそもそもなんで共演者が叩かれることになったのか理解してないのが悪いわ いや意味わからないよ実際 少なくともひまわりちゃん叩いたのはまったく正当性がない |
… |
>正直なところ名無しはここからどっとライブがどうなると思う? >人気落ちるかな? 今までもギリギリな所でやってたからこの前落ちてたのは当たり前だと思う 踏みとどまれるか落ち続けるかと踏みとどまれた上で繰り返さないかは運営次第 |
… |
>この騒動は馬と運営が最後までケツを拭くべきであって >シロをはじめとしてアイドル部の面々を盾に解決を図ろうとするのならそれはダメだしないといかん 盾にしてんの? |
… |
>正直なところ名無しはここからどっとライブがどうなると思う? >人気落ちるかな? 箱推ししてる熱心なコア層で抜けちゃった奴そこそこいるからなぁ もう経営出来ないほど致命的なダメージにはなってないけど |
… |
ていうか正直謝罪生もこんな狂乱した状況じゃどんな正論やへりくだった謝罪をしても火に油を注ぐ結果にしかならないと思うんだがな… |
… |
>箱内でも箱外でもゲストに文句言うやつは居る無くならないんだから無視でいいんだよ >どんな時でも黙dの精神だ 匿名掲示板じゃないんだから… 言ってもなくならないから言わないはさすがに運営側企業のやる事ではないだろ |
… |
>ファンの不満が爆発したってのはもっともだけどそれは馬にも同じことが言える ファンが爆発するのはあれだけど馬が爆発するところは表に出してほしくないわ… |
… |
>荒らしてる奴が悪いに決まってる >馬がそもそもなんで共演者が叩かれることになったのか理解してないのが悪いわ 理解してないと思う? |
… |
演者のサポートしてる人間とイベント組む人間は別だろうからその辺はかわりない |
… |
>正直なところ名無しはここからどっとライブがどうなると思う? >人気落ちるかな? 本人達の人気は落ちない でも有料配信の購入者とかは減ると思う |
… |
>本人が叩かれてたのは出しゃばりすぎて滑ったピーナッツ君くらいで >後はどっとライブメインのイベントに接点無い奴が有料イベントに後出しで捩じ込まれたから不満出たのがほとんどよ あれはでしゃばったわけじゃなくてそこまで多くなかった部分を何故かほぼ全部採用されたという番組側の謎判断がデカイんすよ |
… |
>アイちゃんの問題と比べたらお遊びみたいなもんやぞマジ アイちゃんで言うならホリエモンの時が一番近いか 本当に今のアイちゃんの問題と比べたらどうでもいいレベルだ |
… |
やっぱり中国はリスク高すぎる どこもおかしくなったの中国絡みじゃない? |
… |
>正直なところ名無しはここからどっとライブがどうなると思う? こういう匿名板だと正直よそと絡むのいやみたいなこと言ってもあんまりID出されなかったけどそうならなくなるとは思う リスナーの層自体か気持ちかどっちが入れ替わるかはわからんが |
… |
>本人が叩かれてたのは出しゃばりすぎて滑ったピーナッツ君くらいで 放送前から叩かれてたよピーナッツ君 なんで超人女子戦士なのにお前が出るんだよ!って まあそれは分かる |
… |
>>馬がそもそもなんで共演者が叩かれることになったのか理解してないのが悪いわ >いや意味わからないよ実際 >少なくともひまわりちゃん叩いたのはまったく正当性がない チケット販売した後にシロちゃんと関わりの薄い人がメインゲストで出たからなんでか説明しろってアプランを叩いてた人が大多数だよ 委員長は叩かれてないでしょ? もちろんそれでひまわりを叩くのは正当化してないぞ ただひまわりの枠がアカリとかのじゃおじだったら間違いなくあんな文句言われてなかった |
… |
コア層の熱量が弱みでもあり強みでもあるみたいな所あったからこっから次第だろうなぁ… |
… |
>サイリウム振りながら「お前のことをアイドル部に呼ばれただけで尻尾振る銭ゲバだと思ってるよズベタ」ぐらいの面従腹背がなぜできないのか 普通に考えりゃそれが大人な態度ってやつだよな 騒いで少なくとも今のブッキングが覆るわけないし |
… |
>ファンが爆発するのはあれだけど馬が爆発するところは表に出してほしくないわ… だから言葉選んだんだろうよ モンスターでもペアレントって部分はシロちゃんも思ってくれている事だよ |
… |
盾にしてんのは 配信の子たちに低評価爆撃してるやつらだよ お前が考え方を変えるまで爆撃するって |
… |
この問題をどう着地させるかで今後が決まる |
… |
自意識と被害者意識の塊みたいのはこのあたりで切断しとくのは正解だよ 見てる側としても面倒見きれん |
… |
金は人を変えるからな 中華配信が美味く行けば一回の配信で百万からがスパチされるんだぞ |
… |
需要にそぐわない方針出されても黙って不満を漏らすな改善を求めるなだともう離れるしかなくなるじゃん… 共演者叩きなんてもってのほかだけどそれ以外の行為も一切封殺されたらファン辞めるしかなくなる |
… |
仮にみとひまの百物語で.LIVE勢が同じように叩かれてたらどうなってたか考えると他の箱の方が大人が多いんじゃねとは思う めあだって他のところとは問題なくやってんだろ? |
… |
>やっぱり中国はリスク高すぎる >どこもおかしくなったの中国絡みじゃない? しかも全部中国側のファンに対して媚びるどころか喧嘩売っているというのがね…… |
… |
>ファンの不満が爆発したってのはもっともだけどそれは馬にも同じことが言える でめめめのソロライブ発表とシロちゃんオリソン発売の発表より長いお気持ち? 社会人失格レベルだろ |
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>共演者を叩く奴らは許さないのは正論だけど >馬がそもそもなんで共演者が叩かれることになったのか理解してないのが悪いわ 当時極々一部の本人に文句言うようなアンチ達除いてなんでアイドル部じゃなくてひまちゃんなの? くらいの人は共演者に文句言ってるんじゃなくてアップランドに文句言ってるように感じた そこは自分所のアイドル部もっと捩じ込めよ的な気持ちは理解できるし |
… |
まぁコア層というか熱心なのの一部ではあるからまだ致命的ではないだろうけどこれからだろうな |
… |
>チケット販売した後にシロちゃんと関わりの薄い人がメインゲストで出たから もうこの時点で完全に生きてる世界が違う人間なんだなと思うわ これこそ上で言われるファンによるゲストの選別となんら変わらい |
… |
>金は人を変えるからな >中華配信が美味く行けば一回の配信で百万からがスパチされるんだぞ 配信してから言ってくれとしか… 今すぐ配信すれば即金になるのになんでその程度出来ないんだ? |
… |
>この問題をどう着地させるかで今後が決まる 叩き棒与えちゃったから殴り合いは暫く終わらないと思うんだ… |
… |
不思議に思うんだけど会社は金儲けする為のものだろ? ボランティア活動と勘違いしてそうなのが居て頭が痛くなる |
… |
>仮にみとひまの百物語で.LIVE勢が同じように叩かれてたらどうなってたか考えると他の箱の方が大人が多いんじゃねとは思う 去年の百物語で.LIVE勢が押し掛けた時は叩いてた人もけっこういたよ 別にそれに関しては叩かれてもまぁ仕方ないなって感じたし |
… |
>もうこの時点で完全に生きてる世界が違う人間なんだなと思うわ ちょっとの説明はあっても良いんじゃないか?とは思うけどね |
… |
低評価はツールと副垢だから気にし過ぎちゃあかんけど配信してる本人が心配だ |
… |
>>共演者を叩く奴らは許さないのは正論だけど >>馬がそもそもなんで共演者が叩かれることになったのか理解してないのが悪いわ >当時極々一部の本人に文句言うようなアンチ達除いてなんでアイドル部じゃなくてひまちゃんなの? >くらいの人は共演者に文句言ってるんじゃなくてアップランドに文句言ってるように感じた >そこは自分所のアイドル部もっと捩じ込めよ的な気持ちは理解できるし アイドル部の日程が合わなかったと容易に想像つくけど |
… |
なー
なー |
… |
>仮にみとひまの百物語で.LIVE勢が同じように叩かれてたらどうなってたか考えると他の箱の方が大人が多いんじゃねとは思う 去年盛大にぶっ叩かれて今年は数減ってるんだけどね… どこも変わらんのだよ本当は |
… |
>>絡み薄いから云々っていうならひまわり委員長の百物語に寄稿したメンバーはどうなんだよ >>接点ない奴かなりいただろ >別にしなくていいと思ってるしそれこそあっちでも「なんでこんなに送ってくんだ」と反感覚えてる層がいるぞ 去年の百物語の時にアイドル部全員で一話ずつ送ったときヒとか実況スレで「良い戦略だ」みたいな意見と「個人の企画に動画送ることが戦略ってなんだよ」みたいなプチ喧嘩になったりもした |
… |
なんなら今年も百物語に出るともりっと低評価増えてたよ |
… |
>去年の百物語で.LIVE勢が押し掛けた時は叩いてた人もけっこういたよ >別にそれに関しては叩かれてもまぁ仕方ないなって感じたし ひまわりの時レベルで? そんな口汚ねえのいっぱいいたか? |
… |
>不思議に思うんだけど会社は金儲けする為のものだろ? >ボランティア活動と勘違いしてそうなのが居て頭が痛くなる 0か1かしかないのか 金儲けするにも方法があるだろ |
… |
>低評価はツールと副垢だから気にし過ぎちゃあかんけど配信してる本人が心配だ たまちゃんとか露骨に元気ないし見てて痛々しい |
… |
>もうこの時点で完全に生きてる世界が違う人間なんだなと思うわ もともと豆腐はそういうメンタリティだよ スタンプに入ってたアイドル部にすら最初は不満含みだったんだぞ |
… |
>なんなら今年も百物語に出るともりっと低評価増えてたよ 他のライバーに迷惑かけんなよ… |
… |
というか他所のvtuberが出ると低評価増えたりするのはどこも同じ感じよ |
… |
>そこがないがしろにされてるならキレるが追ってたらわかる >結局キレてんのは自分が傷ついただから 「俺が見たくない」って意見を「.LIVEの子のためにならん」にすり替えてしまったのは馬なんだ そのままの方が反論しやすかったのに何故そうしたのかがわからない… |
… |
>去年の百物語の時にアイドル部全員で一話ずつ送ったときヒとか実況スレで「良い戦略だ」みたいな意見と「個人の企画に動画送ることが戦略ってなんだよ」みたいなプチ喧嘩になったりもした 言うほど個人の企画だろうか? |
… |
>>なんなら今年も百物語に出るともりっと低評価増えてたよ >他のライバーに迷惑かけんなよ… ひまちゃんに暴言言った奴らがそれを言うかね |
… |
中華人気にこじつけたがる人いるがめあは別に特別なことやってなくて普通に人気あるだけだから絡んだらコネができてメリットとかは別にないんじゃねえかな… |
… |
>仮にみとひまの百物語で.LIVE勢が同じように叩かれてたらどうなってたか考えると他の箱の方が大人が多いんじゃねとは思う >めあだって他のところとは問題なくやってんだろ? コラボ多いとこはファンもへー珍しいで終わる土壌が出来てるからな |
… |
>>共演者を叩く奴らは許さないのは正論だけど >>馬がそもそもなんで共演者が叩かれることになったのか理解してないのが悪いわ >当時極々一部の本人に文句言うようなアンチ達除いてなんでアイドル部じゃなくてひまちゃんなの? >くらいの人は共演者に文句言ってるんじゃなくてアップランドに文句言ってるように感じた そうだよ それが結果的にひまわりを叩いてることになるから向こうのファンには悪いけど みんな叩いてるのはアプランなんだよ それなのにアプランが共演者叩くなしか言わないから共演者を盾にしてるようにしか見えない |
… |
>>チケット販売した後にシロちゃんと関わりの薄い人がメインゲストで出たから >もうこの時点で完全に生きてる世界が違う人間なんだなと思うわ >これこそ上で言われるファンによるゲストの選別となんら変わらい 逆になんでそこまで運営側に立てるのかと不思議だ いやなゲストが来たらイヤというような生き物だろファンなんて良くも悪くも |
… |
>去年の百物語で.LIVE勢が押し掛けた時は叩いてた人もけっこういたよ >別にそれに関しては叩かれてもまぁ仕方ないなって感じたし 今年ヒヤヒヤしてたけど少数精鋭で良かった |
… |
>正直なところ名無しはここからどっとライブがどうなると思う? >人気落ちるかな? ファンはあんまり離れないとは思うけど余所の箱運営からのイメージ落ちたと思う ファンの相性を見定められずアンチを外部共演者に飛ばしてしまった失態は次回のコラボ許諾に影響が出かねない |
… |
>正直なところ名無しはここからどっとライブがどうなると思う? >人気落ちるかな? 最悪のシナリオはアイドル部に退部者が出ること |
… |
中国人は銀髪には逆らえないからな… |
… |
よみうりランドのイベントに関してはVtuber歌イベントがたまたまちえりーらんどのタイミングでやる事になった だけならまあわかるんだけど ファンメイドMADが元ネタとはいえ箱を象徴する「アスタリスク」って名前にしたのが不味かったかなって |
… |
>>>共演者を叩く奴らは許さないのは正論だけど >>>馬がそもそもなんで共演者が叩かれることになったのか理解してないのが悪いわ >>当時極々一部の本人に文句言うようなアンチ達除いてなんでアイドル部じゃなくてひまちゃんなの? >>くらいの人は共演者に文句言ってるんじゃなくてアップランドに文句言ってるように感じた >>そこは自分所のアイドル部もっと捩じ込めよ的な気持ちは理解できるし >アイドル部の日程が合わなかったと容易に想像つくけど 二周年記念にたまたまアイドル部が二人しかスケジュールの都合がつかないなんてことありえると思うか常識的に考えて? |
… |
アイドル業って大変だな 馬もめっちゃ普段大変なんだろうなぁ… |
… |
>他のライバーに迷惑かけんなよ… 顎が出たときゃもっと増えてんだが 叩きたいからと見てもない話をするんじゃない |
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ビリビリのチャンネル動かしてスケジュールにビリビリ放送入れればいいだけなのにめあを通じてコラボで人気が出て儲かるなんてジュラル星人みたいなまわりくどさだからな… |
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>ファンの相性を見定められずアンチを外部共演者に飛ばしてしまった失態は次回のコラボ許諾に影響が出かねない ひまちゃんの炎上のせいでコラボの許諾取れなかったから焦ってめあとコラボしたという説がある |
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イベントの外部が多いのはアイドル部の箱化が進みすぎて内部の人増やしても大して観客増員見込めないってのもあるのかもね |
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まぁ百物語についてはコラボみたいな感じで裏で通してるだろうけどな |
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>だから言葉選んだんだろうよ >モンスターでもペアレントって部分はシロちゃんも思ってくれている事だよ 本当に言葉選んでたんだったらもっとうまく場を治めるようなこと言って欲しかったよ 馬も結構言いすぎた自覚もってたし感情的になってたところもあるだろう |
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>二周年記念にたまたまアイドル部が二人しかスケジュールの都合がつかないなんてことありえると思うか常識的に考えて? 普通にあると思うけど それ言ってることはアイドル部は全員この日のためにスケジュール調整してこいって言ってるようなもんだぞ |
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百物語そんな叩かれてた印象ないな 馬が出たとき内心戦々恐々してたけど平和で「あれ?」ってなった 全くコメントされてないわけではないが一瞬で流れたわ よその箱だから当たり前と言われればそうなんだが |
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実際にじさんじ側のファンからしたらどの面下げてって印象持たれても正直否定しきれない |
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>イベントの外部が多いのはアイドル部の箱化が進みすぎて内部の人増やしても大して観客増員見込めないってのもあるのかもね 何度も言われてるがよみうり売り切ってたのアイドル部だけだからその理屈は通らないぞ |
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>二周年記念にたまたまアイドル部が二人しかスケジュールの都合がつかないなんてことありえると思うか常識的に考えて? 豆腐に常識を説かれるとは思わなかった |
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>最悪のシナリオはアイドル部に退部者が出ること あの二人をまだ生かしてるんだし配信が無くなってもギリギリのラインで生きてることにはすると思う |
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ちえりーらんどは後出しで追加されたしな スケジュールの調整は難しいのは分かる |
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というかちえりーらんど三部の何かしらの趣向で演者呼んでてそれに沿って台本できてたら書き直してんのかな…と思った |
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>>アイちゃんの問題と比べたらお遊びみたいなもんやぞマジ >アイちゃんで言うならホリエモンの時が一番近いか >本当に今のアイちゃんの問題と比べたらどうでもいいレベルだ そこでそのままの方針で行かれたら1年後には分人してるじゃん! その頃には運営的に手遅れだったらしいけど… |
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登録者数だけ見れば中堅程度だけどファンの圧倒的熱量と財布力が武器だったので 熱量下がったら一気に厳しくなりそう たぶん熱量下がって真っ先に影響出てくるとしたら人気ある子とそこまでじゃない子の差が激しくなりそう ハコ推し力が弱くなると全員推すってパワーが弱まる |
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ここでゲストに文句垂れてるは自前で出演者用意できないどっとライブを恨むんだな その意見の行き着く先アイドル部を将来不安な専業Vになれっていう地獄みたいな世界だけど |
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>>ファンの相性を見定められずアンチを外部共演者に飛ばしてしまった失態は次回のコラボ許諾に影響が出かねない >ひまちゃんの炎上のせいでコラボの許諾取れなかったから焦ってめあとコラボしたという説がある よみうりのライブが中国でも配信されるから 中国人気のあるめあとたまき出したかっただけだと思うよ |
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>コラボ多いとこはファンもへー珍しいで終わる土壌が出来てるからな めあに関してはクズって多くの人が認識してるけどアイドル部ファンは例の発言もあって色々と軋轢あるから土壌とかそういう話ではないと思うよ |
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アイドル部の一部メンバー中々スケジュールやらが合わないんだろうとは思う |
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いま馬を支持することがアイドル部の努力を否定したやつを支持する人という事になってモンペ棒を持ってるのがこの人たちって状況が非常に不味い 馬の事を信じてるファンとアイドル部の事が好きなファンで内紛にしかならない |
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葛餅のほうが増えたよ 当然だけど視聴者層的にそっちの騒動のほうが身近だからね |
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>二周年記念にたまたまアイドル部が二人しかスケジュールの都合がつかないなんてことありえると思うか常識的に考えて? それこそそれぞれ都合あるんだからあることもあるでしょ… |
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>二周年記念にたまたまアイドル部が二人しかスケジュールの都合がつかないなんてことありえると思うか常識的に考えて? 日本各地に住んでる15人が同じ日に予定合わせるのってめちゃくちゃ大変なんですよ |
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今までコラボを極端に制限していた理由とそこから方針転換した理由を説明してほしい ファンが納得させられるのならむやみにコラボ相手を叩くことも減るでしょ |
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チケ売れたから追加公演の話が来たけど急遽で都合付かないから折角だから外部ゲスト多めって流れじゃねえの 全部妄想だけど |
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>それ言ってることはアイドル部は全員この日のためにスケジュール調整してこいって言ってるようなもんだぞ 言ってるんだと思うけど 結果全員は無理でも2人ってことないだろ 2周年なんて大事なイベントだろ? |
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やっぱりなんでめあだったのかが気になるな… 嫌とかじゃなくてもし何か理由があるなら聞きたい |
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>>二周年記念にたまたまアイドル部が二人しかスケジュールの都合がつかないなんてことありえると思うか常識的に考えて? >普通にあると思うけど >それ言ってることはアイドル部は全員この日のためにスケジュール調整してこいって言ってるようなもんだぞ 全員とは言ってないだろ 12人のうち3人もスケジュールを合わせることが出来なかったなんて普通に考えたらないだろって言ってるだけ |
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実はささやかだけど豆腐が迷惑をかけたお詫びに ぽこぴーとひまわりちゃんの配信見かけたら いいねを押しに行ってる |
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>でめめめのソロライブ発表とシロちゃんオリソン発売の発表より長いお気持ち? >社会人失格レベルだろ アップランドとしてそれらの発表よりも重要と考えたんじゃないのか 何らおかしくないと思うけど |
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というかこれあれだろう初期のアイちゃんの影響が色濃かった世界観を大事にしてほしいって文化とコラボが多くなってからの文化で考え方全然違うんだよ そこの考え方の違いでかち合ってる でもこれからはもう前者は諦めんとやってけんと思うぞ |
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>言うほど個人の企画だろうか? 去年の段階ならほぼ個人企画でしょう 今年はゲストも多かったしスタッフも多そうだったけど去年ならほぼ一人作業で選別に付き合ってもらったくらいみたいだし |
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>あの二人をまだ生かしてるんだし配信が無くなってもギリギリのラインで生きてることにはすると思う ツイート出来て偉い!浮上してきてくれてありがとう 見てる側は嬉しいけどそれを許すほど企業は甘くないのがな |
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>全員とは言ってないだろ >12人のうち3人もスケジュールを合わせることが出来なかったなんて普通に考えたらないだろって言ってるだけ 誰が何人どう呼ばれるかわからないんだから全員のスケジュール合わせろと言ってるようなもんでしょ |
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納得するまで説明しろ!ってのは納得するまで俺のサンドバッグになれ!ということであって一番応じちゃダメな意見 |
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>言ってるんだと思うけど >結果全員は無理でも2人ってことないだろ >2周年なんて大事なイベントだろ? じゃあ出ない方のメンバー叩けよ このレベルの暴論だからなそれ |
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一度血迷って壺覗いちゃったんだけど複数の箱で何かに付けて低評価爆撃するぞとか言っててこいつら頭おかしい…ってなったよ そういうおかしいのが色んな箱に居着いて暴れてるんだろうな… |
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>最悪のシナリオはアイドル部に退部者が出ること 配信頻度かなり低くても大丈夫っぽいけどいつかは来るとは思う |
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>言ってるんだと思うけど >結果全員は無理でも2人ってことないだろ >2周年なんて大事なイベントだろ? >ここでゲストに文句垂れてるは自前で出演者用意できないどっとライブを恨むんだな >その意見の行き着く先アイドル部を将来不安な専業Vになれっていう地獄みたいな世界だけど |
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>結果全員は無理でも2人ってことないだろ >2周年なんて大事なイベントだろ? ぶっちゃけ機材問題だと思うの イベント本編も3人ずつの企画多かったし そもそもシロちゃんが豆腐と触れ合うイベントなのに15人集結させてどう収集つけるのっていう |
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>>でめめめのソロライブ発表とシロちゃんオリソン発売の発表より長いお気持ち? >>社会人失格レベルだろ >アップランドとしてそれらの発表よりも重要と考えたんじゃないのか 翌日にたまちゃんの描いた絵を泣きながら宣伝させることよりもか? 誰の盾になりたいんだよ馬は |
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>納得するまで説明しろ!ってのは納得するまで俺のサンドバッグになれ!ということであって一番応じちゃダメな意見 すーぐ極論に走るな アップランドが説明不足なのは追ってりゃわかんだろ |
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>アイドル部の日程が合わなかったと容易に想像つくけど 流石にそうは思わない 少なすぎる 不満があるわけではない |
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>というかこれあれだろう初期のアイちゃんの影響が色濃かった世界観を大事にしてほしいって文化とコラボが多くなってからの文化で考え方全然違うんだよ >そこの考え方の違いでかち合ってる >でもこれからはもう前者は諦めんとやってけんと思うぞ その意見はわからんでもないがアイちゃんのやり方とアイドル部はまた違うんじゃないか? |
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なんかまた妄想の重ね合いになってきてるぞ 事実だけ見て話し合おうよ |
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アップランドとしては会社の利益にダイレクトに繋がるリアルイベントより 効くかどうかもわからないし利益に何も繋がらないアンチの制御に全力を傾ける方がどうかしてると思う |
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他のゲストは特に波風立ってない分なんでよりによってめあなんだというところはあると思う |
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>ぽこぴーとひまわりちゃんの配信見かけたら >いいねを押しに行ってる いいんじゃない? 地道だけどそういう気持ちは大切にした方がいいよ |
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>>それ言ってることはアイドル部は全員この日のためにスケジュール調整してこいって言ってるようなもんだぞ >言ってるんだと思うけど >結果全員は無理でも2人ってことないだろ >2周年なんて大事なイベントだろ? そこ広げても憶測にしかならないだろ… なんならあれこそテレ朝さんの企画なわけだし… |
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>>言ってるんだと思うけど >>結果全員は無理でも2人ってことないだろ >>2周年なんて大事なイベントだろ? >じゃあ出ない方のメンバー叩けよ 内部コラボですら制限しまくってまともに出来ないの知らないのか? |
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>>ファンの不満が爆発したってのはもっともだけどそれは馬にも同じことが言える >でめめめのソロライブ発表とシロちゃんオリソン発売の発表より長いお気持ち? >社会人失格レベルだろ 社会人失格は厄介ファンなのでは? |
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というかどんどん推測だらけで本題からズレてない? |
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>その意見の行き着く先アイドル部を将来不安な専業Vになれっていう地獄みたいな世界だけど これはもう妄想だしアイドル部の子たちの将来を自分の考えで地獄と決めつけるのもどうかと思うぞ |
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>よみうりのライブが中国でも配信されるから >中国人気のあるめあとたまき出したかっただけだと思うよ それだと白上フブキと湊あくあでも良かったんじゃない?って思うんだ そうしなかった理由が呼びやすさかなって感じた |
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シロちゃんにとっては大事な2周年だったから極論シロちゃんさえ出てればいいんだよ!ドン! |
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想像で語るのはいいかげんやめよう |
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>ツイート出来て偉い!浮上してきてくれてありがとう >見てる側は嬉しいけどそれを許すほど企業は甘くないのがな イベントで出てくること多いから最初からその辺は確認済みだと思う |
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>>>言ってるんだと思うけど >>>結果全員は無理でも2人ってことないだろ >>>2周年なんて大事なイベントだろ? >>じゃあ出ない方のメンバー叩けよ >内部コラボですら制限しまくってまともに出来ないの知らないのか? 日程合わせられないアイドル部が悪いよ |
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>社会人失格は厄介ファンなのでは? 揚げ足を取ればそれこそ学生もいるからな |
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そろそろ本気で冷静で真剣じゃない人達が集結してきた この話はもう終わりだ |
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アイちゃんは増えた結果燃え! シロちゃんは馬が燃え! のじゃおじはまがつのコラボ武器が弱かった! なんで時代だ! アカリちゃんは…アカリちゃん最近何かあったっけ…? Vサマ最高だったよお疲れ様 |
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スケジュールの調整で言えばマネージャー居なさそうだよな プロデューサーで馬が居て他にはメンテちゃんが居て…だけど 本来いるべきマネージャーの影が全く無い そりゃ調整できませんわ |
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ホロライブはホロライブのイベント日があるんだからアップランドに出るわけ無いだろ! |
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馬を感情もない自分の都合のいい イエスマンだと思ってんのかよ |
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百物語に受けた印象はアイドル部とシロちゃんの投稿動画でナニワの名前呼んでる子少ないなってのが何となく気になったくらい |
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>それを許すほど企業は甘くないのがな イベントに駆り出したり色々してると思うけど 何よりボーナス除いた給料は歩合か出来高制でしょ |
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>>>それ言ってることはアイドル部は全員この日のためにスケジュール調整してこいって言ってるようなもんだぞ >>言ってるんだと思うけど >>結果全員は無理でも2人ってことないだろ >>2周年なんて大事なイベントだろ? >そこ広げても憶測にしかならないだろ… >なんならあれこそテレ朝さんの企画なわけだし… だから共演者叩かないでくださいとか言う前に ガリベンガーイベントに来てくれたゲスト(アイドル部含めて)が引き続き生誕祭に来てくれますって説明すりゃ良かったんだよ 委員長ひまわりペアが生誕祭出演発表でなんでひまわりが?って荒れたからって慌ててめめめたまちゃんペアも出ますで火消ししようとするとかアホでしょ そういう所の積み重ねだぞこの炎上 |
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まぁ内部コラボが気軽に出来る状況というか環境じゃないのは分かる |
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めあ外して馬が言い方少し変えれば問題にはなってなかったと思う |
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>百物語に受けた印象はアイドル部とシロちゃんの投稿動画でナニワの名前呼んでる子少ないなってのが何となく気になったくらい それは去年委員長単体の企画だったから普通にそこの勘違いじゃないの |
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>>よみうりのライブが中国でも配信されるから >>中国人気のあるめあとたまき出したかっただけだと思うよ >それだと白上フブキと湊あくあでも良かったんじゃない?って思うんだ >そうしなかった理由が呼びやすさかなって感じた ホロライブはそらちゃん以外は格下に見てそう |
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何度も言われてるだろうけどめあ呼んじゃったのが間違いの元なんだよな 誰が呼ぶの決めたんだか…… |
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よみうりランドの他の箱はあまり外部ゲスト呼んでないのも比較しちゃうのかもしれない |
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ガリベンガーも生誕祭も同時に並べられるのが機材の問題で13名同時はとても無理だったので内部で格差生まないように配慮したらひまちゃんと委員長呼ぶのが正解だっただけの話だろ hpaの機材を常時使えるような企業体力はないんだ… |
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感情的になってる人はさすがにもう落ち着いた方がよさそう |
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荒れると分かっていたなら何で呼んだのよ? |
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>めあ外して 今となってはもう無理なのが悲しい |
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厄介側が本当に厄介だったから困ったもんだな |
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>二周年記念にたまたまアイドル部が二人しかスケジュールの都合がつかないなんてことありえると思うか常識的に考えて? これはただの一想像で絶対そうだと思ってるわけではないけど 単純な音楽ライブではないイベントでゲストが13人は多過ぎてイベントとしてまとめるのが大変だし出すなら数人だと思う そんな状況でゲスト数人を完全にアイドル部から選んだら納得したか?むしろその方が反発していた層に心当たりはないか?ただの仮定の話ですまんが |
… |
>本当に言葉選んでたんだったらもっとうまく場を治めるようなこと言って欲しかったよ >馬も結構言いすぎた自覚もってたし感情的になってたところもあるだろう そう思う シロちゃんならあんな表現には絶対ならない だから世論が望む以上謝罪は必要 |
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>>よみうりのライブが中国でも配信されるから >>中国人気のあるめあとたまき出したかっただけだと思うよ >それだと白上フブキと湊あくあでも良かったんじゃない?って思うんだ ホロライブはホロライブweekあるから忙しいだろ! |
… |
まあ結局事実としては馬の配信がきっかけで炎上してるというだけの話であって馬の言ってる内容がどうとか共演者がどうとかモンペがどうとかに関わらず馬アップランドは謝罪しないといけないし可能な限り鎮火させないといけない それができるかどうかとかその後どうなるかとかが不安でしかないが |
… |
なー
なー |
… |
>アカリちゃんは…アカリちゃん最近何かあったっけ…? コミケでたよ! |
… |
なー
なー |
… |
>それだと白上フブキと湊あくあでも良かったんじゃない?って思うんだ ホロはホロであるから呼べないと思うよ |
… |
>馬を感情もない自分の都合のいい >イエスマンだと思ってんのかよ スレのお題からずれてるし落ち着いてくれ |
… |
考えるのに疲れてきた とりあえずアイドル部を盾にするような事だけは絶対やらないでくれよアップランド |
… |
>だから世論が望む以上謝罪は必要 一人称が世論の人初めて見た |
… |
>>よみうりのライブが中国でも配信されるから >>中国人気のあるめあとたまき出したかっただけだと思うよ >それだと白上フブキと湊あくあでも良かったんじゃない?って思うんだ >そうしなかった理由が呼びやすさかなって感じた あんな…ホロライブはホロライブだけで出るんだよよみうりランド… |
… |
謝罪配信するって言っても 荒れた原因の一番根っこにある何で荒れると解ってて神楽めあ呼んだの? が説明されないと何にもならん |
… |
そろそろ冷静に真剣にっていうのを思い出してね |
… |
そもそも本当に外部が無理なら最初の発表の時点で燃えてたからな やっぱ冷静に考えて自分のとこのファン煽ってた奴呼ぶのおかしいって! どうしても呼ぶんなら相当燃えない努力しながらやれや! |
… |
「そう」とか「らしい」とか「だろう」とか |
… |
>そんな状況でゲスト数人を完全にアイドル部から選んだら納得したか?むしろその方が反発していた層に心当たりはないか?ただの仮定の話ですまんが 少なくとも委員長とごんごんペアのがまだ納得は出来た ひまわり自体はアウェイでよくやってくれたと思うよ正直 あの委員長の涙のコメントの後にコメントするとか中々キツいでしょ |
… |
>まさか使い魔にも満たない男がムクって足引っ張られるとは思わなんだ ムクるってなに? |
… |
馬は「謝罪」をする配信と公言してしまったからには謝罪をしなければならない 問題は何について謝罪するかなんだが… ちゃんと謝罪すべき対象の整理が馬およびアップランドの中でできてるんだろうか |
… |
なー
なー |
… |
>ある事はあったんだがまぁ…うん >あと月ちゃんもな >最後の希望がシロちゃんだったのに >まさか使い魔にも満たない男がムクって足引っ張られるとは思わなんだ その最後の希望とか平気で言っちゃう選民思想どうにかならんの? |
… |
>ホロライブはそらちゃん以外は格下に見てそ 憶測で語るのは駄目だぞ |
… |
あれなんでうんこついてるのに消せないんだろ |
… |
>だから共演者叩かないでくださいとか言う前に >ガリベンガーイベントに来てくれたゲスト(アイドル部含めて)が引き続き生誕祭に来てくれますって説明すりゃ良かったんだよ >委員長ひまわりペアが生誕祭出演発表でなんでひまわりが?って荒れたからって慌ててめめめたまちゃんペアも出ますで火消ししようとするとかアホでしょ >そういう所の積み重ねだぞこの炎上 その辺は完全に同意するよ タイミングとかヒにぽんってゲスト発表したり最近は告知のやり方下手だなと思うよ |
… |
冷静になれないなら書き込む前に内容読み直してね |
… |
けもフレの人たちまで来てしまった |
… |
なー
なー |
… |
何がひどいって何も言わなけりゃここまで燃えなかったのがひどい |
… |
>馬も結構言いすぎた自覚もってたし感情的になってたところもあるだろう そもそも感情的になってるというか 感情的になるのを我慢してるとかいう時点でも許されることではない それは俺らがめあを嫌う感情を何も理解しておらず否定したに等しい |
… |
馬が謝罪配信で言葉の伝え方と発言のタイミングに誤りがありました申し訳ありませんで一応沈静化はすると思う 共演者は今更変更できないことは大多数のファンも理解してるしまして叩きに走るなんてしない |
… |
>その辺は完全に同意するよ >タイミングとかヒにぽんってゲスト発表したり最近は告知のやり方下手だなと思うよ そういう部分でストレス貯めてたファンは多いんだろうねえ |
… |
>経営苦しいんだろ普通に ならなんで高額オフィスに引っ越したの… |
… |
>だから共演者叩かないでくださいとか言う前に >ガリベンガーイベントに来てくれたゲスト(アイドル部含めて)が引き続き生誕祭に来てくれますって説明すりゃ良かったんだよ >委員長ひまわりペアが生誕祭出演発表でなんでひまわりが?って荒れたからって慌ててめめめたまちゃんペアも出ますで火消ししようとするとかアホでしょ >そういう所の積み重ねだぞこの炎上 暴れてる頭のおかしい連中が一番悪いのは大前提としてそういう連中はどんなコンテンツにも一定数湧いちゃうから運営がそれを認識しよく考えて動くしか無いんだよな めめめたまちゃんが出るのもあの時点で決まってただろうしそれを先に発表しておけばそれだけで随分マシになってたと思う |
… |
>何がひどいって何も言わなけりゃここまで燃えなかったのがひどい いずれ直面したはずの問題が前倒しになった気もするけどな |
… |
ていうか低評価は意思表示としての信憑性・信頼度は薄いからなんの指標にもならないと思う もちろんだから今回の件は安心していいとは言えないけど |
… |
なー
なー |
… |
>>でめめめのソロライブ発表とシロちゃんオリソン発売の発表より長いお気持ち? >アップランドとしてそれらの発表よりも重要と考えたんじゃないのか >何らおかしくないと思うけど 一体誰の方を見てるんだって感想 |
… |
なー
なー |
… |
>ならなんで高額オフィスに引っ越したの… 長い目で見て回収できると思ってたんだろ 結果高額オフィスにしたせいでランニングコスト増えてさらに困ってんじゃないの |
… |
何が悲しいって 例えば馬が「うちのハコは一番だわ!ホロライブはクソや!」みたいな明らかな暴言吐いてたら馬を馬刺しにするだけで済んだんだけど 「わかるんだけどそれはまずいだろ」みたいなラインの発言なので擁護派と否定派と苦境に立たされた馬を慰めたい派が生まれてしまった |
… |
もうちょいアナウンスが欲しいんだよ今日の何時より46個限定の商品を売ります!とかそんなんでいいのよ |
… |
>馬が謝罪配信で言葉の伝え方と発言のタイミングに誤りがありました申し訳ありませんで一応沈静化はすると思う >共演者は今更変更できないことは大多数のファンも理解してるしまして叩きに走るなんてしない イベントは成功させるから共演者は叩かないでアイドル部の子を信じてくださいとか言っておけば良かった めあが嫌いとはいえめあがイベントで脱糞するわけないんだからファンもとりあえず楽しかったで矛は収めるだろうに |
… |
>そしてトップ層を寄越してくれたにじさんじのひまわりちゃんをぶっ叩いたのがここのファンだよ だから一部の人たちをファンって全部にしちゃだめだって |
… |
急にアイドル部の子達呼べるわけないし荒れたから火消しに急に呼んだとかこじつけすぎる |
… |
>めめめたまちゃんが出るのもあの時点で決まってただろうしそれを先に発表しておけばそれだけで随分マシになってたと思う あれなんで委員長とほんひま出ますって言って1時間も経ってからツイートにぶら下げてめめめたまちゃんも出ますって言ったんだろうな 分けて言うにしても間髪入れず出せばよかったのに |
… |
なー
なー |
… |
>ならなんで高額オフィスに引っ越したの… 投資して広い環境になったからフルトラ配信は確実に増えたのに何が不満なの… |
… |
>何がひどいって何も言わなけりゃここまで燃えなかったのがひどい でもその場合って「今回燃えない」ってだけで いずれ余計にひどく爆発するしかないと思うんだが 厄介ファンの厄介ぶりが醸成されるしアップランド側も危機感持たないしでさ シロちゃんやアイドル部への延焼が小さい現状はまだマシだ |
… |
>いま馬を支持することがアイドル部の努力を否定したやつを支持する人という事になって そういう見方をする層もいるってだけ >モンペ棒を持ってるのがこの人たちって状況が非常に不味い 不味いけど一部だ >馬の事を信じてるファンとアイドル部の事が好きなファンで内紛にしかならない 信じてる方が「うんうん」で聞き流せばいいと思うんだよな俺 |
… |
なー
なー |
… |
>だから一部の人たちをファンって全部にしちゃだめだって そうやって一部の人たちでくくり出す営みの延長線上にあるのがモンペ発言だぞ |
… |
たまきと過去2回接点あってそこで荒れてない事見るに めあとたまき個人はきっかけであれど本質的な原因では無い |
… |
>だから一部の人たちをファンって全部にしちゃだめだって 一部のはずなのに勝手にモンペ自称してる人も出てくるのはどうしてなんだろうな… |
… |
>めめめたまちゃんが出るのもあの時点で決まってただろうしそれを先に発表しておけばそれだけで随分マシになってたと思う 現状を見るとそれをやったら「めめたまを盾にした!」とか騒いでたんじゃねとか思わなくもない |
… |
>シロちゃんやアイドル部への延焼が小さい現状はまだマシだ わりと登録者数解除されてツイッターでもコアな箱推し層が去ってるのは見ててもきついんだよなぁ |
… |
ものすごーーーーーーーーーーーく前向きに考えるなら 死ぬほど悲しいけどある意味切り離し可能な馬が燃えただけで済んだ今回の炎上は 今後取り返しがつかないほど燃えるのを防ぐために必要なイベントだったのかもしれない |
… |
なー
なー |
… |
他の箱や個人勢だってシロちゃんやアイドル部と同じ様に前に進む為に頑張ってるんだから格がどうのって話はわからん… |
… |
ここで対立煽りするのはやめてくれスレチだ |
… |
やめなされやめなされ 対立煽りはやめなされ |
… |
>一部のはずなのに勝手にモンペ自称してる人も出てくるのはどうしてなんだろうな… 荒らしからモンペって煽られるくらいなら自称して自虐するっていうのはまあまよくある |
… |
対立煽りが見える見える |
… |
〜のファンがとかは本当に不毛だからやめてくれ |
… |
>>そしてトップ層を寄越してくれたにじさんじのひまわりちゃんをぶっ叩いたのがここのファンだよ >だから一部の人たちをファンって全部にしちゃだめだって 結局表面に出て暴れて注目されるのはその一部のファンなんだよね 普通はわざわざ声に出さないからそういう層が少なかったとしても多く見える |
… |
いい加減コラボ禁止とかの理由について開示しないと あらゆる面で「何も知らないけど仕方ない事情があるんだね」って各自納得させるのにも限界来てる |
… |
馬の立ち回りについて考えるスレです |
… |
沼に沈んだ箱推しは辞めますとかツイッターで発言してもリアルでは未練たらしく参戦してると思う |
… |
書き込みをした人によって削除されました |
… |
擬態するならせめて壺の言葉を使うなよ |
… |
>〜のファンがとかは本当に不毛だからやめてくれ どっかしらVtuber界隈なんて狭いんだから被ってるに決まってるのにな |
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>格上と思ってるも何も平均同接で見たら全箱トップだしな >だからめあにリレー形式のことつつかれたのも許せねえってなるんだろ 平均居ても総数が少ないからテコ入れしてんだろうに…そこに目を背けてどうするよ |
… |
後は謝罪配信待ちだけど まぁ良い感じに鎮火してくれることを祈ってるよ |
… |
>まあ結局事実としては馬の配信がきっかけで炎上してるというだけの話であって馬の言ってる内容がどうとか共演者がどうとかモンペがどうとかに関わらず馬アップランドは謝罪しないといけないし可能な限り鎮火させないといけない >それができるかどうかとかその後どうなるかとかが不安でしかないが でも今回謝罪するのは言い方が悪かったとかの話で上の方で話してるこれまでの不満が積み重なって〜みたいな部分は謝罪もなにもないよね正直言ってることもみんな結構バラバラだし |
… |
少なくとも自分はめあじゃなければほとんど不満は無い ごめん内部コラボしない癖に追加公演で外部呼ぶとか たまたま発言とかめめめライブ告知と同時にクソみたいなお気持ち表明したとか 不満だらけだったけどまだ我慢できた |
… |
>格上と思ってるも何も平均同接で見たら全箱トップだしな >だからめあにリレー形式のことつつかれたのも許せねえってなるんだろ 数字の話しちゃったらここはスパチャ投げ銭がにじさんじホロライブどころかめあ以下の箱だよ 金にならない数字の話してどうするの |
… |
>翌日にたまちゃんの描いた絵を泣きながら宣伝させることよりもか? ここまでの騒ぎになる事を事前に想像してたなら今さら謝罪配信もしてないよ する理由がない >一体誰の方を見てるんだって感想 共演者とファンとその他関係者と未来のどっとライブ以外にない |
… |
>そしてトップ層を寄越してくれたにじさんじのひまわりちゃんをぶっ叩いたのがここのファンだよ そもそもここのファンはドル部内でも登録者格差あっても平等に扱って欲しいって奴が多いんだから ドル部よりも他箱の数字ある奴をアプランが選んだって事実でもうダメなんだよ |
… |
>だから一部の人たちをファンって全部にしちゃだめだって 気に入らなければ黙ってスルーするのが正しい姿勢なんだよ 一部でも凶暴アンチが居るってわかると所属タレントを貸しづらくなる ここでめあの過去の発言を突っついているように向こうもこう言うよ 「凶暴アンチが居るってわかっているのになんで共演させた?」 |
… |
https://ytranking.net/channel/8501/chart/ 世界一おじさんのブーストが順当に終わっただけで 登録減ってなくね…? |
… |
>あれなんで委員長とほんひま出ますって言って1時間も経ってからツイートにぶら下げてめめめたまちゃんも出ますって言ったんだろうな >分けて言うにしても間髪入れず出せばよかったのに ひょっとしたら太平洋戦争の外務省みたいに通達ミスしただけかもしれない |
… |
>何が悲しいって >例えば馬が「うちのハコは一番だわ!ホロライブはクソや!」みたいな明らかな暴言吐いてたら馬を馬刺しにするだけで済んだんだけど >「わかるんだけどそれはまずいだろ」みたいなラインの発言なので擁護派と否定派と苦境に立たされた馬を慰めたい派が生まれてしまった 切り離し不可能だろ .live追う限り目に入り続けるぞ |
… |
>ものすごーーーーーーーーーーーく前向きに考えるなら >死ぬほど悲しいけどある意味切り離し可能な馬が燃えただけで済んだ今回の炎上は >今後取り返しがつかないほど燃えるのを防ぐために必要なイベントだったのかもしれない かなり胃が痛い事態ではあるけど個人的には.LIVEそのものがこれでどうこうなるとまでは思ってないし今回の件から学んでこれから頑張ってほしいよね… |
… |
>まぁ良い感じに鎮火してくれることを祈ってるよ 正直無理な気がするんだ… 俺の祈りたいんだけど |
… |
>>格上と思ってるも何も平均同接で見たら全箱トップだしな >>だからめあにリレー形式のことつつかれたのも許せねえってなるんだろ >数字の話しちゃったらここはスパチャ投げ銭がにじさんじホロライブどころかめあ以下の箱だよ >金にならない数字の話してどうするの 結局こういうとこなんだよなぁ 現実見えてないファンが多すぎる |
… |
なー
なー |
… |
数字の話なんて見え見えの煽りになんでわざわざ触れるんだ |
… |
演者が好き なんじゃなく 演者を好きな自分が大好き な人たちが 勝手に油かぶってかまってくれと言ってるだけなので何なんだろうな…と言われましても… |
… |
>ものすごーーーーーーーーーーーく前向きに考えるなら >死ぬほど悲しいけどある意味切り離し可能な馬が燃えただけで済んだ今回の炎上は >今後取り返しがつかないほど燃えるのを防ぐために必要なイベントだったのかもしれない でもこれ馬を切り離したら絶対駄目だと思う… |
… |
あからさまなのがやってくる時間帯っぽいね それはともかく今こうやって爆発した事で色々解決できてよかったって後で笑って話せる事を本当に望んでる |
… |
>誰が何人どう呼ばれるかわからないんだから全員のスケジュール合わせろと言ってるようなもんでしょ 情報だけ先に回してスケジュール合わせられる人だけ集めればいいんじゃないの? 言ってるようなものって理屈が破綻してるよ |
… |
なんの告知もなく販売後に従前のサービスとは違うものを提供するよと言われたら怒りだす人間がいるのも仕方なくはある |
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>世界一おじさんのブーストが順当に終わっただけで 登録減ってなくね…? マイナス入った時はあったよ |
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>まぁ良い感じに鎮火してくれることを祈ってるよ ここまで行ったらカウンター取って箱内コラボとかありひめ発売中止とか目に見える形でアイドル部に関して何らかの飴が必要だと思うけど言葉だけでどこまで鎮火できるか見ものだと思う |
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>>金にならない数字の話してどうするの >すまんよみうりのチケットという金の話ですでに決着ついてるんだが? それ儲けるのはあにハニ運営の企画会社でアップランドの利益じゃないよ |
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>馬の立ち回りについて考えるスレです 生放送しなきゃならないとして粛々と事前に用意した謝罪文読んでスパッと終わって 後でその謝罪文公式から出せば沈静化すると思ってる |
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必要なのは謝罪配信じゃなくて会社として正式な謝罪じゃないかな そんでもって馬は暫く謹慎 |
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金の話したらhpaの売上と聖誕祭の売り上げでスパチャ何年分も稼いでるぞ |
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>数字の話なんて見え見えの煽りになんでわざわざ触れるんだ そりゃ触れる側も燃やしたいからでしょう 便乗荒らしはアイちゃんからこっちに移ってるからな |
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>すまんよみうりのチケットという金の話ですでに決着ついてるんだが? どんだけよみうりに縋ってんだよ |
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対立煽りがうっきうきでアイドル部とホロライブを戦わせてるけど お金欲しいからお金にならないアイドル部よりもめあを呼びましたってアプランが考えたって言いたいならそんなんファンに文句言われて当然なんだから 議論になってないぞ |
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数字の話すると別に特別に優れた箱ってわけでもないぞ 同接なら数万を叩き出すとこもあるしスパチャがずば抜けてる奴もいるし登録者だってそうだよ でもそれで格上格下言ってたらそれこそ箱同士箱内部で殴り合いじゃん |
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ここにきて選民思想とか他との優位性主張しようとするのやめろ! 本題とまったく関係ない! |
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>>馬の立ち回りについて考えるスレです >生放送しなきゃならないとして粛々と事前に用意した謝罪文読んでスパッと終わって >後でその謝罪文公式から出せば沈静化すると思ってる 個人的にはそれ+謹慎等の明確な処分かなー やりすぎかもしれないが禊は必要だと思うので |
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なー
なー |
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>>すまんよみうりのチケットという金の話ですでに決着ついてるんだが? >チケットの売り上げ合戦なら普通にzepp埋めたことしかないアイドル部は幕張埋めたにじさんじに負けないか? いまにじさんじは1ミリも関係ないんだよなぁ |
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どっとライブファンの大半が箱推しな前提で語るのもどうかと思うんだよな 燃える前の話だけど俺も最近時間と体調の関係でまんべんなく追えなくなって箱推しやめたし |
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内輪だけでも乱戦状態なのに対立煽りまで嬉々として来てるからもうホント… |
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批判が今後はアップランドに向くはずだからそこでしっかり説明していけるかだろうな 馬の発言を借りるなら旅に出すくらい大人になったんだから馬のお守りは必要ないって事だし一旦引っ込んで良いと思うよ ハイハイ言ってキャラで説明を煙に巻く手法もマネタイズ始まった今だと不誠実以外のなんでもないし |
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>金の話したらhpaの売上と聖誕祭の売り上げでスパチャ何年分も稼いでるぞ 他の箱がリアイベやってないと思ってんのか… |
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他所でやってくれそんなことしてるより馬の問題の方が多すぎるんだ構ってるひまがない |
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怒りよりも心配なんだよ ただでさえ最近界隈の騒動が多いのに不特定多数を挑発したら餌食にされかねない モンペよりもっと厄介なイナゴを呼び寄せたら目も当てられん |
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>チケットの売り上げ合戦なら普通にzepp埋めたことしかないアイドル部は幕張埋めたにじさんじに負けないか? にじさんじは流石に国内シェアトップだと思うよ現状 |
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たまちゃんの蝶々とハエの話で十分だったのに |
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>個人的にはそれ+謹慎等の明確な処分かなー >やりすぎかもしれないが禊は必要だと思うので まあ謹慎(馬としてのお休み)は全然あってもいいと思うな… なんなら実際の有給も |
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>モンペよりもっと厄介なイナゴを呼び寄せたら目も当てられん もう来てると思う |
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馬切り捨てないと解決しないよ 謹慎とか実質処分無しみたいなもんだしそんなん納得する奴居ない |
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急ににじさんじ棒使うとかお里が知れる やっぱりな という感じ |
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鎮火自体はその内するだろうがファン同士がどうなるかはまた別かなーと 対応次第になる |
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正直馬はお気楽なプロデューサー役として運営からは切り離して配信者としてリブートして今後一切の初発表は公式からして欲しいわ 馬はその後追いで盛り上げるだけに甘んじて欲しい |
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そもそも事実が拗れ過ぎて何から謝罪していいのかよく分からんからなかなか謝罪できないんじゃないかな 或いはそもそも何も悪いことしていないと思っているか |
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>何度も言われてるだろうけどめあ呼んじゃったのが間違いの元なんだよな 騒動の元ではあるけど間違いかどうかは結果出てないでしょ |
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>謹慎とか実質処分無しみたいなもんだしそんなん納得する奴居ない 「俺は納得しない」って話なのにすっげえ主語でかくするのやめて |
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デスマンのジョーカーさんの動画がすべてだと思うは ボスのマリパはめちゃくちゃ好きだけど パーティーゲーム一人で延々とやってるのアイドル部くらいだよってセリフには笑ったけど悲しかった |
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無理だとは分かってるけど本当になんでめあ呼んだのかだけ話してほしい めあのアイドル部ファンdisについてどう思ってるのか説明してほしい |
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>そもそも事実が拗れ過ぎて何から謝罪していいのかよく分からんからなかなか謝罪できないんじゃないかな >或いはそもそも何も悪いことしていないと思っているか それはヒの二行目で答え出てる |
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金のはなしだと信用ならない会社に金落とす人間がどれくらい居るかね |
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めあちゃん呼ぶくらいならたぶんマスター呼んでた方がマシだった |
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>馬切り捨てないと解決しないよ >謹慎とか実質処分無しみたいなもんだしそんなん納得する奴居ない 切り捨ても臭い物に蓋してるように見えるからなあ… |
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イナゴの正義マンはすぐに飽きてどっか行くでしょ |
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>荒れると分かっていたなら何で呼んだのよ? ・ここまで波及するとは思わなかった(俺も予想だにしてない) ・荒れてでも得たいメリットもしくは信念があった |
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昔しくじり先生で中田敦彦が成功する謝罪の仕方について講義してたのが思い出される あの回の動画をアップランドに送りつけたい |
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なー
なー |
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泣くなよアル どうせまたすぐ次のでっかい炎上が起こるからさ |
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>何度も言われてるだろうけどめあ呼んじゃったのが間違いの元なんだよな ちがう 誰を呼んでも動じないしキャラ崩壊しないアイドル部を作れていない現状が悪い ファンも含むよ |
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馬を謹慎なんかさせても問題解決しないのでネイマールチャレンジみたく特に理由もなく延々ひっぱたかれる動画作ったら鎮火すると思うよ |
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>何度も言われてるだろうけどめあ呼んじゃったのが間違いの元なんだよな 今回たまたま炎上の引き金がめあだっただけでなんならめあは被害者まであると思う 馬の生放送でお気持ちとか重大発表に嫌気さしてた人は今回の前からけっこう居たんだよ |
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>或いはそもそも何も悪いことしていないと思っているか 言葉が悪かったのは認めてるからからこっからそのムーブは延焼しか無いのがな… 謝罪配信ででも僕は間違ったこと言ってないでフゥとか正論だとしても言ったらもう再起する目ないでしょ |
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うn… |
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>理由があれば表立って批判していいって思考がまず駄目 まさに馬が炎上した理由でもある 自分自身で厄介と同じことをしてしまった |
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冷静に考えるなら(三回目)どんな理由があるにせよファンを愚弄した人を呼ぶならそれなりの配慮をしなければいけなかったのにそれを怠った上でお説教を始めた馬が悪いよ |
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>モンペよりもっと厄介なイナゴを呼び寄せたら目も当てられん もう呼び寄せてると思う…… |
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馬もPなんて役割終わりでいいじゃん 幸いハイポーションの人が出てきたんだし |
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>繰り返すけど馬の謹慎程度じゃ納得する奴居ない 俺は謹慎とか解雇とかじゃなくて謝罪の内容で納得するかどうか決めるぞ 納得できる釈明だったら謹慎でも全く問題ない |
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>繰り返すけど馬の謹慎程度じゃ納得する奴居ない ちょっと驚いちゃったけど 「俺は納得しない」ってだけの話を「俺以外の人間も俺と同じ考えに違いない」って言い切れる自信はどこから来てるの |
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モンペって言葉を使うだけで現状でも浮くし騒動自体は馬が無難に謝罪できれば終わると思うよ そこから信頼回復していけるかはあっち次第 そこで下手うったらどっかみたいにおしまい |
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>一人称が世論の人初めて見た 世論だと多数派って事になっちゃうなら確かに不適切だった 流れとか無視できない割合が望むなら必要 |
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まともな謝罪ができないなら黙っとけとは思う 火にガソリン注ぐより何もしない方が鎮火も早かろう 自分たちは消火剤をまいたと思ってるから無理か |
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>正直馬はお気楽なプロデューサー役として運営からは切り離して配信者としてリブートして今後一切の初発表は公式からして欲しいわ >馬はその後追いで盛り上げるだけに甘んじて欲しい そんな感じでいい気がする でかい発表は公式Twitterもしくは告知動画みたいな感じで.LIVEのチャンネルに挙げるのもいいかなって |
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>冷静に考えるなら(三回目)どんな理由があるにせよファンを愚弄した人を呼ぶならそれなりの配慮をしなければいけなかったのにそれを怠った上でお説教を始めた馬が悪いよ めあに関しては「反省してるのでみんなも温かい目で見てくださいね。色々思うところがあると思いますけど」くらいで納めてれば…いやこれでも暴れるやつは暴れるか…… |
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>>理由があれば表立って批判していいって思考がまず駄目 >まさに馬が炎上した理由でもある >自分自身で厄介と同じことをしてしまった 馬の言うことほとんど馬に返ってきてるよね… |
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真剣に話す人は冷静さを欠いているし 冷静な人はただの野次馬だから真剣じゃない そんなスレ |
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何も説明しないし制限もかけまくるけどグッズもチケットも高値で売るよってやり方で来て更にやらかしといて高圧的に説教するってムーブについて来れる人は世の中そんな多くはない |
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>俺は謹慎とか解雇とかじゃなくて謝罪の内容で納得するかどうか決めるぞ >納得できる釈明だったら謹慎でも全く問題ない 馬が何をいうのか色々想像してみたけど今回の件に関しては 納得できる釈明なんてのはどう考えても存在しえない 取り返しの付かないことも世の中にあるってことだ |
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つーか今までの馬の功績は無視できんよ 長く追ってるならそこ無視できないと思うお気持ちは毎回嫌だったけどさそれ以外のイベントとかの活躍は絶対ないがしろにできない |
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>ちがう >誰を呼んでも動じないしキャラ崩壊しないアイドル部を作れていない現状が悪い >ファンも含むよ アイドル部ファンを公の場で誹謗中傷したのめあちゃんしかいないよ ピンポイントに荒れる人選だよ |
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というかファンが馬を責めるのは分かるけど運営の上の方は馬に全部押し付けるのは止めて欲しいな まぁ漫画の騒動の時は出てきたけども |
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>荒れた原因の一番根っこにある何で荒れると解ってて神楽めあ呼んだの? >が説明されないと何にもならん じゃあ説明するかもしれない 説明したら結構理解ある裏付けになる |
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次回の謝罪生でも結局モンペ発言に始終するだろうし アイドル部に対するちらちら見える不義理な態度に触れない限りまだまだ爆弾が眠ってると思う |
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>ちょっと驚いちゃったけど >「俺は納得しない」ってだけの話を「俺以外の人間も俺と同じ考えに違いない」って言い切れる自信はどこから来てるの マシュマロ送って俺の意見が通った事ない!ってのと同じ匂いがする |
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>つーか今までの馬の功績は無視できんよ >長く追ってるならそこ無視できないと思うお気持ちは毎回嫌だったけどさそれ以外のイベントとかの活躍は絶対ないがしろにできない 俺もこれだな なんなら今回の謝罪も必要ないと思ってる |
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>馬が何をいうのか色々想像してみたけど今回の件に関しては >納得できる釈明なんてのはどう考えても存在しえない >取り返しの付かないことも世の中にあるってことだ 俺が納得できないからお前も納得できないはずだ この一行でいいよね |
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1人パーティゲームは他にもやる奴いるんだよなぁ… |
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>「俺は納得しない」ってだけの話を「俺以外の人間も俺と同じ考えに違いない」って言い切れる自信はどこから来てるの 普通に考えたら許しようがないことでしょこれ 謝ってくれたら許すなんて人間が多かったらこんなに荒れてない |
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>馬の言うことほとんど馬に返ってきてるよね… 店長がバイトに人前で説教してるのは印象良くないって言ってた店長が客に説教してる |
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昔の功績で現状やらかしてるのに見過ごされてる上司なんて最悪だろ そういう膿を切り取るのがまともな会社じゃないのか |
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ピーマンとか出して荒れたのに未だに使ってる辺り正直全く反省が見られないんだよな 矛収めたからネタに昇華できただけで全く同じ事して炎上してるんだから馬鹿としか言いようがない 馬だけに |
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直近の爆弾は馬組の存在でしょ もう馬に役割はないと思うから引っ込んで欲しいけどそれ是とはしないだろうし |
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>つーか今までの馬の功績は無視できんよ >長く追ってるならそこ無視できないと思うお気持ちは毎回嫌だったけどさそれ以外のイベントとかの活躍は絶対ないがしろにできない どんなすごい功績あっても一度のやらかしで全てを失う事件は世の中毎日のように起こっている 功績を加味されるかどうかも全て馬の謝罪の仕方にかかっている |
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>謝ってくれたら許すなんて人間が多かったらこんなに荒れてない 自称ひまわりちゃんを叩いたのは少数って言い張る真っ当なファンがそれ言っちゃう? |
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>功績を加味されるかどうかも全て馬の謝罪の仕方にかかっている むしろ功績を加味されてるからこそこのスレでも他でも 馬に同情的な意見がちょくちょくあるんだと思う |
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>つーか今までの馬の功績は無視できんよ 馬に至っても今までちゃんとやってきたのに今回のこの一件だけで炎上したわけでもないってのがなぁ いままでやらかしてもプラスが多かったから許されてたのが今回でマイナスに振り切ったのが大きい |
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>普通に考えたら許しようがないことでしょこれ >謝ってくれたら許すなんて人間が多かったらこんなに荒れてない 完璧な謝罪をされても許せないくらい冷めた奴はもう黙って離れてるだろ 多分 |
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正直馬がこういう発言する人間だったってのが一番ダメージ大きい バカな事はやってもここまで不用意なこと言う奴だったか? |
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謝罪もちゃんとできなきゃめあ以下だよ 頼むぞマジ |
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>普通に考えたら許しようがないことでしょこれ くどいからこれで最後にするが 「許せない人は多いんじゃなかな」ならただの予想なのでわかるんだが 「普通に考えたらみんな許せないはずだ」は死ぬほど主語がでかいことに気付いてくれ 事実ヒでは許してる人がざくざくいる そういう人らは「普通」じゃないのか? |
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まあ言っちゃ悪いが既に引退しようが責任取れない状態になってるからな 馬が引退したんだ帰ってこようって人はいない |
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>>つーか今までの馬の功績は無視できんよ >>長く追ってるならそこ無視できないと思うお気持ちは毎回嫌だったけどさそれ以外のイベントとかの活躍は絶対ないがしろにできない >俺もこれだな >なんなら今回の謝罪も必要ないと思ってる 馬は今でも感謝してるけど現状鎮火するために個人的になんかのアクションは欲しいかな 馬じゃなくて運営がやれよって言うならわかる |
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まぁめあ絡みの話が出る前はもちろんピーナッツ君はひまわりの件より遥か前にその話はしておくべきだった 今言うことかってより今更になってする発言じゃないよねって |
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>めあに関しては「反省してるのでみんなも温かい目で見てくださいね。色々思うところがあると思いますけど」くらいで納めてれば…いやこれでも暴れるやつは暴れるか…… でも荒れ具合は随分マシになってたと思う |
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功績があれば断罪されない飯塚理論すき |
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首とかもう表に出てこなくなるとかは嫌だなぁ 最初期から活動してて今まで頑張ってくれてたのは確かだしそこを否定するのは違う気がする |
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>直近の爆弾は馬組の存在でしょ >もう馬に役割はないと思うから引っ込んで欲しいけどそれ是とはしないだろうし ぽこぴーとリアちゃるでずっとバトルしてればいいんだよ馬なんて あれは好き |
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>俺もこれだな >なんなら今回の謝罪も必要ないと思ってる 個人的にはこの場を治める謝罪をできるとは思えないからやらない方がいいって感じだ |
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>正直馬がこういう発言する人間だったってのが一番ダメージ大きい >バカな事はやってもここまで不用意なこと言う奴だったか? そこに関しては今までもお祝い→冷や水繰り返してるからあんまり… |
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>めあに関しては「反省してるのでみんなも温かい目で見てくださいね。色々思うところがあると思いますけど」くらいで納めてれば…いやこれでも暴れるやつは暴れるか…… それでもここまでは酷くならなかったと思う |
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なんというかVに触れるまでは追っかけとかしてなかったピュアな人多そうなんだよねここ |
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もともと小物界の大物とか言われてたからな |
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アップランドを信用なんてするな hPaやったり日常動画出したり生誕祭やったりやっとだけど歌も出したり良いところもあるから追ってるだけで 幽閉だったり部内コラボだったりチケットグッズ狂った価格だったり 元から定期的にアップランドってクソだわって気持ちにさせてくる会社だ 信用じゃなく監視していけ いままでアップランド最高!引退も居ない最高の運営みたいに盲目だった奴も目が覚めて良かったな |
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>「普通に考えたらみんな許せないはずだ」は死ぬほど主語がでかいことに気付いてくれ >事実ヒでは許してる人がざくざくいる >そういう人らは「普通」じゃないのか? 普通じゃないというかこの状況下では厄介勢以上に厄介 そうやって馬を擁護するから反発されて延焼してるってことに気付いてくれ |
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今回の件で馬はもう駄目だ派と謝罪して改心して欲しい派に分かれるのは自然だと思う どっちもいる前提で話しないと |
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立場的に一番メンタルやられそうなの馬なんじゃねぇかとは思ってたけどもう参っちゃってんじゃないの馬 元々感情で動くタイプではあったとは思うけどさ |
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今話してる内容も謝罪がちゃんと出来た前提だから言い訳に終始するようなことだけはしてくれるなよと |
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シロちゃんとアイドル部の事を考えたら馬が引退したらそれこそ後に引くし そもそも引退した所で問題は解決しないからな 馬個人にじゃなくて会社に言ってるからな |
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>なんというかVに触れるまでは追っかけとかしてなかったピュアな人多そうなんだよねここ 炎上したコンテンツには残念ながらけっこう触れて来たから 反転したファンがどれだけ攻撃的になるかは知ってるよ だからファンをアンチにするような行為だけはしちゃダメだった 飽きて去る奴とは完全に別種だからな |
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>まあ言っちゃ悪いが既に引退しようが責任取れない状態になってるからな >馬が引退したんだ帰ってこようって人はいない 炎上だの不祥事だのなんてそんなもんだ 取り返しなんてもちろんつかないし責任なんて本当は取りようもないけど謝って責任者が罰を受けないといけない |
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>普通じゃないというかこの状況下では厄介勢以上に厄介 >そうやって馬を擁護するから反発されて延焼してるってことに気付いてくれ ファンの意見を一方向に統一しようとするな お前が批判している馬やアップランドと同じだぞ |
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>立場的に一番メンタルやられそうなの馬なんじゃねぇかとは思ってたけどもう参っちゃってんじゃないの馬 >元々感情で動くタイプではあったとは思うけどさ ネット慣れしてなさそうな感じもあるよね |
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>ぽこぴーとリアちゃるでずっとバトルしてればいいんだよ馬なんて >あれは好き 他所に出張してMCやってコネ作るのだけやってれば良いと思う いやつまんない動画もたまで良いから出してほしい |
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なー
なー |
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ああなんかずれてると思ってたけど俺は馬じゃなくてアップランド自体の見解を聞きたかったのか |
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正直たまたまちえりーらんどだっただけですの一言で馬に対する評価は消し飛んだよ あの一言さえなければ今でも馬頑張れって言ってたかもしれない |
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どんあ理由があっても共演者を攻撃する奴を許せなかったって文面 どんな理由があってもファンをモンペとか攻撃するなってわりとブーメランだな冷静に考えると |
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>正直馬がこういう発言する人間だったってのが一番ダメージ大きい >バカな事はやってもここまで不用意なこと言う奴だったか? 初期はヒでずっとこんな感じのウザったいお気持ち表明野郎やってたよ!! コラボとかもおふざけとは言え煽り基質だし絶対にいつか地雷踏むとは思ってた |
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なぜけもフレが? |
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>正直たまたまちえりーらんどだっただけですの一言で馬に対する評価は消し飛んだよ プロデューサーがそれ言っちゃおしまい過ぎる |
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>>普通じゃないというかこの状況下では厄介勢以上に厄介 >>そうやって馬を擁護するから反発されて延焼してるってことに気付いてくれ >ファンの意見を一方向に統一しようとするな 統一なんかしてない 集団には一定数おかしい奴が存在するのは避けられないんだから おかしい奴におかしいと言ってるだけ |
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>言い訳に終始する これがありそうなんだよな 本人がわが身可愛さに…ってのもそうだが それよりありそうなのが 本人は経緯を説明しているだけのつもりだが聞いてる側が言い訳と受け取るってパターン 失敗する謝罪ってこれが本当に多い |
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>馬じゃなくて運営がやれよって言うならわかる というか運営が公式表明出して馬になんらかの罰与えるのが無難な落としどころだよね 馬的には自分で謝罪したいのかもしれないけど |
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>>なんというかVに触れるまでは追っかけとかしてなかったピュアな人多そうなんだよねここ >炎上したコンテンツには残念ながらけっこう触れて来たから >反転したファンがどれだけ攻撃的になるかは知ってるよ >だからファンをアンチにするような行為だけはしちゃダメだった >飽きて去る奴とは完全に別種だからな 俺も過去にいくつかアイドル追ってきたけど この程度の失言で荒れてるのがはじめてで正直面食らってる |
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>馬の言ってること何一つ間違ってないもん >あの配信でキレるような奴らはさっさと消えて欲しいってのが素直な感想 厄介なファンにお前ら厄介だから消えろって言って素直に消えると思ってるならそれこそお花畑だわ いま一番怖いのはここで去ったファンがアイドル部とかシロちゃん攻撃する反転になることだよ |
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>どんあ理由があっても共演者を攻撃する奴を許せなかったって文面 >どんな理由があってもファンをモンペとか攻撃するなってわりとブーメランだな冷静に考えると 両者が同じ攻撃だと思ってるなら終わってるよキミ |
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言われてみりゃアップランドがまともな謝罪できたこと一度も無いな もし謝罪する気があるなら弁護士に相談した方がいいな こういう時って弁護士に相談するものなのかよく知らんけど |
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>どんあ理由があっても共演者を攻撃する奴を許せなかったって文面 >どんな理由があってもファンをモンペとか攻撃するなってわりとブーメランだな冷静に考えると ここでも言われてるし米欄でも指摘されてたけど馬が自分が怒ってた輩そのものなのがな |
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この程度の失言をするのが珍しいのでは? |
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>ああなんかずれてると思ってたけど俺は馬じゃなくてアップランド自体の見解を聞きたかったのか そこが交じるからアップランド運営と馬の管轄明確に分けろとは前々から定期的に声上がってたな 放置してたのがここに来て痛手になった |
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>>ぽこぴーとリアちゃるでずっとバトルしてればいいんだよ馬なんて >>あれは好き >他所に出張してMCやってコネ作るのだけやってれば良いと思う 罰としてぽんぽこの兄と男性初バーチャルユーチューバーの称号を奪われればいいと思うよ |
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>普通に考えたら許しようがないことでしょこれ 俺はそうは思わない 俺が普通じゃないだけかもしれないからまあいいよ >謝ってくれたら許すなんて人間が多かったらこんなに荒れてない 仮に許す派が4割しかいなかったとして だから万人が許さないって理屈にはならないよね? |
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>馬の言ってること何一つ間違ってないもん >あの配信でキレるような奴らはさっさと消えて欲しいってのが素直な感想 言い方が良くなかったのと失言が気に入らなかったかな |
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>どんあ理由があっても共演者を攻撃する奴を許せなかったって文面 >どんな理由があってもファンをモンペとか攻撃するなってわりとブーメランだな冷静に考えると だからキレちゃうと跳ね返ってきて泥沼化するからお願いとして頭下げた方がよかったんだ 気持ち自体はまぁ分からんでもないけどさ |
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コメントを拾うとかやってたらぜったい地雷踏む 用意された台本を読みあげて放送を打ち切るぐらいで十分 ただそれだと放送をする必要はなく文書を掲載するだけでいいのだが |
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悪い奴だからって共演者を叩いて 悪い奴だからモンペ呼ばわりされるブーメランだったわけだしな |
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>>馬の言ってること何一つ間違ってないもん >>あの配信でキレるような奴らはさっさと消えて欲しいってのが素直な感想 >厄介なファンにお前ら厄介だから消えろって言って素直に消えると思ってるならそれこそお花畑だわ >いま一番怖いのはここで去ったファンがアイドル部とかシロちゃん攻撃する反転になることだよ 釘刺しされて反転アンチになるような連中いらねってんだよ |
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>こういう時って弁護士に相談するものなのかよく知らんけど とりあえずまともな人に謝り方を教えてもらった方がいいと思う 漫画騒動の時の怒りの画像説明は震えたぞ |
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何にしろ言い方ァ!ってことだと思う |
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ひまわり叩きとめあ叩きを一緒の扱いしてるから荒れてるわけだけどそこを謝罪するなら馬が正式に神楽めあは叩かれてもしょうがない存在ですって認める必要があるんだけどそんなことするのかなぁ |
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別に大した不満じゃないけど逃走中でも何普通に参加してんだよ せめて残り何分かで追加されるハンターとかで盛り上げろよって思ってたわ |
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弁護士もピンキリだからなぁ… |
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>本人は経緯を説明しているだけのつもりだが聞いてる側が言い訳と受け取るってパターン >失敗する謝罪ってこれが本当に多い そもそも経緯が知りたいんではなく はっきり言えば相手がボロ切れのようになってるのを見て スッキリして気持ちの整理を付けたいんだよな謝罪見る側は 大抵謝罪する側はそのことをわかってない |
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>>>馬の言ってること何一つ間違ってないもん >>>あの配信でキレるような奴らはさっさと消えて欲しいってのが素直な感想 >>厄介なファンにお前ら厄介だから消えろって言って素直に消えると思ってるならそれこそお花畑だわ >>いま一番怖いのはここで去ったファンがアイドル部とかシロちゃん攻撃する反転になることだよ >釘刺しされて反転アンチになるような連中いらねってんだよ だからそういう連中にいらねーから去れって言って 素直に去ってくれるわけないだろ 他の炎上コンテンツ見ればわかるだろ |
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まあこういうレッテル使って話すのは語弊あって良くないんだけどどこのコンテンツでも運営に不満持った反転ファンと反転ファンを叩きまくる全肯定ファンって構図はある それが激しくなってくるとファンの居心地が悪くなってくる 馬はこれを煽っちゃった |
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>漫画騒動の時の怒りの画像説明は震えたぞ ヒエラティックテキストだの般若心境だのロゼッタストーンだの散々な言われようで笑った |
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ここからどう着地してもモンペって言葉は無くならないからな… |
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>コメントを拾うとかやってたらぜったい地雷踏む >用意された台本を読みあげて放送を打ち切るぐらいで十分 >ただそれだと放送をする必要はなく文書を掲載するだけでいいのだが その辺がああちゃんと謝罪して収まるんだなよかったってならない部分だと思う このタイミングで生放送って本当に大丈夫今からでも止めない?って思ったよ |
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壺のアンチスレを公式が見てますよみたいなことやった時はここ終わったなと思ったよ正直 もしかしてPマンの扱いもネタだと思っているんだろうか |
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>>謝ってくれたら許すなんて人間が多かったらこんなに荒れてない >仮に許す派が4割しかいなかったとして >だから万人が許さないって理屈にはならないよね? 許す派が4割もいたらここまで荒れてない |
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>だからそういう連中にいらねーから去れって言って >素直に去ってくれるわけないだろ >他の炎上コンテンツ見ればわかるだろ それで共演者攻撃を見過ごしてるほうがよっぽどだわ |
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>釘刺しされて反転アンチになるような連中いらねってんだよ いらないからわざわざ相手にしてほしくなかった |
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>そもそも経緯が知りたいんではなく >はっきり言えば相手がボロ切れのようになってるのを見て >スッキリして気持ちの整理を付けたいんだよな謝罪見る側は >大抵謝罪する側はそのことをわかってない いや経緯を知りたい人もいるよ このスレでだって「なんでめあを呼んだ」って疑問は多いだろ |
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>ひまわり叩きとめあ叩きを一緒の扱いしてるから荒れてるわけだけどそこを謝罪するなら馬が正式に神楽めあは叩かれてもしょうがない存在ですって認める必要があるんだけどそんなことするのかなぁ その点は神楽めあ本人も神楽めあのファンも認める所だしむしろ庇われて困惑してる所だから… |
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他の子は問題を起こしてないのに運営と馬だけひたすらやらかすってのは怒ってる人かなりいると思うけどね |
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>めあのアイドル部ファンdisについてどう思ってるのか説明してほしい 状況がこんなだから言葉にする必要はあるけど個人的には取るに足らない事だしどっとライブ内は全員そう思ってそう |
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本ひまは違うけどめあはクズだから攻撃していいですよってならないだろ ゲストである以上クズだけど面白い子なんですよともいえないし |
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>他の子は問題を起こしてないのに運営と馬だけひたすらやらかすってのは怒ってる人かなりいると思うけどね それこそ馬とかが裏でカバーしてるんじゃね 基本放任主義っぽいけど |
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>無理だとは分かってるけど本当になんでめあ呼んだのかだけ話してほしい >めあのアイドル部ファンdisについてどう思ってるのか説明してほしい ただの一個人配信者の一失言って感じなのかな?どんなコンテンツでも側から見たらファンがキモいのは事実だしそのあとずっと攻撃的だったわけでもないしいつまで絶対に許さないってレベルではないとは俺も思うよ たしかにアップランドやアイドル部本人達の気持ちまではわからんし聞けるとも思わんが |
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>壺のアンチスレを公式が見てますよみたいなことやった時はここ終わったなと思ったよ正直 >もしかしてPマンの扱いもネタだと思っているんだろうか それわからないだけど 見てたの知られたらなにが悪いの? |
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>>釘刺しされて反転アンチになるような連中いらねってんだよ >いらないからわざわざ相手にしてほしくなかった ぶっちゃけ相手にせざるを得ない状況だったんじゃないかーと思ってる あれだけ懇意にしてたにじさんじの共演者叩いたのはマジでまずいし自社か他社かわからないけど問題視されたとしても不思議じゃないよ |
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>どんあ理由があっても共演者を攻撃する奴を許せなかったって文面 >どんな理由があってもファンをモンペとか攻撃するなってわりとブーメランだな冷静に考えると ファンへの侮辱は推しへの侮辱だ!って受け取るかどうかだな 俺はならないと思う リアルイベントで整列が悪かったり喧嘩が起こってファンの素行が悪いと言われても推しのせいじゃない ファンの素行はファンだけのものだと思う |
… |
>>だからそういう連中にいらねーから去れって言って >>素直に去ってくれるわけないだろ >>他の炎上コンテンツ見ればわかるだろ >それで共演者攻撃を見過ごしてるほうがよっぽどだわ またそこに戻るのか 俺には馬のあれは注意じゃなくてただ馬がキレてただけにしか見えなかったよ それに注意なら馬じゃなくてアプランのツイッターでやればいいだろちゃんと文章を考えて |
… |
正直馬が今回の件でファンに対して恐怖を覚えたんじゃないかっていうか 直前まであれほど暖かかったのに突然殴られて人間不信になってるんじゃないかと心配だ |
… |
>他の炎上コンテンツ見ればわかるだろ そうなんだよね ゲーム部がそうであるように運営アンチにはなると思う |
… |
なー
なー |
… |
>あれだけ懇意にしてたにじさんじの共演者叩いたのはマジでまずいし その懇意にしてたにじさんじの偉い人に 馬のあの言い方はダメだよってバカにされてたけどな |
… |
>正直馬が今回の件でファンに対して恐怖を覚えたんじゃないかっていうか >直前まであれほど暖かかったのに突然殴られて人間不信になってるんじゃないかと心配だ それは良いことだと思う 馬は悪い意味でファンと近すぎた |
… |
>今回たまたま炎上の引き金がめあだっただけでなんならめあは被害者まであると思う 今回に関しては紛れもなく被害者だよ 勝手にめあの言葉の被害を受けたとも言える形だけど |
… |
本人が謝罪したとはいえそのような発言をした方をゲストに呼んで説明も無しは配慮が足りませんでしたくらいならめあの顔も立つし一応の謝罪も出来ると思う |
… |
もうなんでも良いからちえりーらんど発言に関してだけは言い訳じゃなくてちゃんと謝罪をしてほしい お前が育ててきて俺たちが見てきたアイドル部って何だったんだって感じ |
… |
>その点は神楽めあ本人も神楽めあのファンも認める所だしむしろ庇われて困惑してる所だから… 良い子なんです言われたら逆にやり辛そう |
… |
>それわからないだけど >見てたの知られたらなにが悪いの? 見るのは勝手だけどSNSでスレのURL拡散するのは悪いことですよ |
… |
>馬は悪い意味でファンと近すぎた いわながが説得力ありすぎる |
… |
>直前まであれほど暖かかったのに突然殴られて人間不信になってるんじゃないかと心配だ そらめめめちゃんソロイベントにシロちゃんのお歌配信決定というめちゃくちゃ暖かい報告の後に あんな特大お気持ち放り投げるなんてファンも思わないよ |
… |
必要な痛みだったと思える日が来るといいね |
… |
>>あれだけ懇意にしてたにじさんじの共演者叩いたのはマジでまずいし >その懇意にしてたにじさんじの偉い人に >馬のあの言い方はダメだよってバカにされてたけどな 悪手だったのは間違いないでしょ |
… |
>正直馬が今回の件でファンに対して恐怖を覚えたんじゃないかっていうか >直前まであれほど暖かかったのに突然殴られて人間不信になってるんじゃないかと心配だ 黙って金だしとけと言わんばかりの発言しておいて殴られないと思ってたら馬鹿だぞ 馬鹿だけど |
… |
謝罪なんかよりアップランドが何を考えているか説明してほしい |
… |
>そんな感じでいい気がする 俺は馬がいい もっと言うとこれまで通り馬を罵倒できる関係を望む |
… |
>良い子なんです言われたら逆にやり辛そう ファンだって総ツッコミだよ!! |
… |
>>それわからないだけど >>見てたの知られたらなにが悪いの? >見るのは勝手だけどSNSでスレのURL拡散するのは悪いことですよ ああそれは悪ノリだわ |
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すまんいわながの発言どこにあるの… |
… |
>正直馬が今回の件でファンに対して恐怖を覚えたんじゃないかっていうか >直前まであれほど暖かかったのに突然殴られて人間不信になってるんじゃないかと心配だ それくらいの気持ちで謝罪してくれる方がいい この後に及んで自分が正しいと思ってること言えば皆ついてきてくれると思ってるほうが怖い |
… |
>謝罪なんかよりアップランドが何を考えているか説明してほしい 2017年から追ってるけど一回も説明されたことないわ・・・ |
… |
こっちはアップランドのチケット価格に恐怖してるがな |
… |
>本ひまは違うけどめあはクズだから攻撃していいですよってならないだろ でもそこが今回文句在る層にとっては一番認めて欲しいところなので ディスられれば共演だろうが何だろうが腹は立つし叩きたくなる なんで馬にはそれが理解できんのだと思う |
… |
>それで共演者攻撃を見過ごしてるほうがよっぽどだわ 共演者攻撃するのやめろという意見を言うことに異論は無いよ? でもめめめのソロイベント告知にぶつけていい話題じゃないよね? 直接攻撃してなくとも不満を心に持つ人が「自分も言われてるのかも」と 思うような言い方をする必要も無いよね? |
… |
>>いらないからわざわざ相手にしてほしくなかった >ぶっちゃけ相手にせざるを得ない状況だったんじゃないかーと思ってる 立場的にもそうだと思うけど注意喚起のためにあの配信での言動はやっぱ不適切っていうところだな |
… |
>すまんいわながの発言どこにあるの… 有料note |
… |
やっぱ動画か文章がいいと思うな 要点絞って適格な言葉選びを目指してほしい |
… |
馬は視聴者をVtuberを一緒に盛り上げる仲間だと思ってたんじゃねぇかって気はする 元々身内ノリは濃かったしな |
… |
>>正直馬が今回の件でファンに対して恐怖を覚えたんじゃないかっていうか >>直前まであれほど暖かかったのに突然殴られて人間不信になってるんじゃないかと心配だ >それは良いことだと思う >馬は悪い意味でファンと近すぎた ファンじゃなくてVtuber仲間と近すぎるって感じてる 一回やらかしてる人のリプRTしてるのみておいおいって思ったし 良い子発言とか人を信じすぎだろって思った |
… |
>めあに関しては「反省してるのでみんなも温かい目で見てくださいね。色々思うところがあると思いますけど」くらいで納めてれば…いやこれでも暴れるやつは暴れるか…… めあ本人が温かい目で見てくれと言うのは絶対に違う 今回のめあが偉いのはそこをわかっててただ謝ったところだよ |
… |
いわながもかなり失言癖あるんだけど社長の方が腰低いからそれでなんとかなってる面がある |
… |
>こっちはアップランドのチケット価格に恐怖してるがな チケットはまともな金額でしょ そこ叩くのは違う |
… |
言ってみりゃ馬のおためごかしで運営の実態についてはひた隠しにされてる状態だからな… 別に怪しい会社とか裏がどうとかじゃなく今後の展望について真面目な議論が欲しいわ |
… |
>見てたの知られたらなにが悪いの? 企業のネットリテラシーの無さを痛感するだろ そう言う連中に触るのは最悪の選択肢なのに |
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>ぶっちゃけ相手にせざるを得ない状況だったんじゃないかーと思ってる >あれだけ懇意にしてたにじさんじの共演者叩いたのはマジでまずいし自社か他社かわからないけど問題視されたとしても不思議じゃないよ 俺もひまちゃんの時に本当に限界感じたわ あれ見て見ぬ振りする運営なんてもっと信用できん ただ注意喚起の方法としては最悪だったな… |
… |
荒らしは相手にしちゃいけないとはよく言ったもんだ 例え共演者がチャットでボロクソ言われてても馬はスルーするべきだった |
… |
>真剣に話す人は冷静さを欠いているし >冷静な人はただの野次馬だから真剣じゃない 冷静に煽ってる層もいる |
… |
>こっちはアップランドのチケット価格に恐怖してるがな 2年間ただで楽しんでるようなものだから 安いもんよ…内容も良かったし グッズを何もかも揃える人には辛いだろうけど |
… |
>共演者攻撃するのやめろという意見を言うことに異論は無いよ? >でもめめめのソロイベント告知にぶつけていい話題じゃないよね? >直接攻撃してなくとも不満を心に持つ人が「自分も言われてるのかも」と >思うような言い方をする必要も無いよね? そこも自覚ない人間普通にめめめお祝いすればいいだけでは? 言っちゃ悪いけどあの馬の発言でキレてる人は今後もゲスト叩きたいって意思表示だと思ってるよ |
… |
アンチとか対立煽りはどうしようもないけどファン側で暴れてる人はどうしたら落ち着くんだろうな めあとたまきの参加なかった事にとか考えてるのか |
… |
>衛門みてえなやつがいっぺえいらぁ >うちがぜーーーーーんぶ引き取るよー^^ 実際あそこつええわ ファンの扱いがめちゃくちゃうめえ |
… |
>馬は視聴者をVtuberを一緒に盛り上げる仲間だと思ってたんじゃねぇかって気はする 盛り上げたいなら一年目から外部コラボもガンガンさせるべきだったわ 裏でどんだけ界隈が大きなイベントやってもドル部のリレーの同接には影響がない時点でどういう層が追ってるのか理解出来そうなもんだけどな |
… |
今後もイベントではアイドル部をメインに据えませんって言えば納得する人だけ付いていくよ |
… |
セット売りはともかくいくら豊洲pitでも4000円台のチケもあるし8000円と言ったらロードに莫大な費用がかかる海外アーティスト並だからな… |
… |
>>すまんいわながの発言どこにあるの… >有料note note検索してもいわなが出てこないんだけど… 発言の存在を疑う訳じゃなくて元ソース見たい 有料でいいから |
… |
3次元の方のアイドルは参考にできのんかな… |
… |
>盛り上げたいなら一年目から外部コラボもガンガンさせるべきだったわ >裏でどんだけ界隈が大きなイベントやってもドル部のリレーの同接には影響がない時点でどういう層が追ってるのか理解出来そうなもんだけどな でかいのやってる時は割と減らないか? |
… |
いわながさんは こいつやば❤️ ちゃるさんはファンを友達だと思っちゃったんだね だから友達に注意するつもりで言っちゃった だけどファンは友達じゃなきからキレた ダメだぞぉ❤️ とか言ってた気がする |
… |
>やっぱ動画か文章がいいと思うな 生やる言った手前文章だとまた文句出るから ギリギリ不満は多少出るけど拳収めてくれそうな動画が一番いいかなとは思う |
… |
>ファンの扱いがめちゃくちゃうめえ 他所荒らし回るクズどもを見てその感想が出るのか |
… |
>とか言ってた気がする なんかちんちん亭みたいなしゃべり方すんのないわながさん |
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誰だよ衛門って… |
… |
>>盛り上げたいなら一年目から外部コラボもガンガンさせるべきだったわ >>裏でどんだけ界隈が大きなイベントやってもドル部のリレーの同接には影響がない時点でどういう層が追ってるのか理解出来そうなもんだけどな >でかいのやってる時は割と減らないか? あんまり減らない 減らないというか最近だとにじさんじが常に裏で大きいイベントやってるようなもんだからぶっちゃけると最近は変わってるのか変わってないのかあんまわからない |
… |
>めあとたまきの参加なかった事にとか考えてるのか 生理的に無理って人は居るだろうからねえ めあたまきはV界隈でも異端の方だし 今でも良いから取り下げてくれって思ってるかもしれん |
… |
>でかいのやってる時は割と減らないか? ぽんぽこ24の裏でスプラやって8000人集めてたごんごんすごいよね |
… |
>こっちはアップランドのチケット価格に恐怖してるがな 高くて買えないのは仕方ないなって割り切ってるので特に恐怖とかはないよ ただ自分みたいなタイプじゃないコアなファン層のお財布息切れしないかなって心配にはなるけど |
… |
一番冷静さが足りてなかったのは馬だからなぁ |
… |
>3次元の方のアイドルは参考にできのんかな… 冠イベントで自社アイドルメインに据えずに他社アイドル押す所なんてあるの? |
… |
>3次元の方のアイドルは参考にできのんかな… 三次元の方参考にしたらそもそもファンへの期待なんてする方がバカとなる |
… |
>アンチとか対立煽りはどうしようもないけどファン側で暴れてる人はどうしたら落ち着くんだろうな 馬の引退でしょ |
… |
めあなんてこれからビリビリやデスマン案件とかでもブッキングする可能性あるぐらいには有名どころなんだから めあだけは叩かせろなんて聴くわけ無いだろ |
… |
いわながの発言ってソースないだろ 有料記事っていえば持ち出せないんだから捏造しほうだいじゃん スクショでもあるんならまだわかるけど |
… |
>正直馬がこういう発言する人間だったってのが一番ダメージ大きい >バカな事はやってもここまで不用意なこと言う奴だったか? 言うほど不用意か? 個人的にはって付いちゃうけどめあの全く不快じゃなかった |
… |
六時間くらいで16000円は妥当だと思うがね欲を言えば分けてほしかったが |
… |
>3次元の方のアイドルは参考にできのんかな… 例えばAKBのイベントでAKBのメンバー三人しか出ないのにゲストは10人出ますなんてイベントありえないだろ |
… |
アップランド社員としての実際の役割は別に辞めなくていいから(なんか結構偉いみたいだし) ばあちゃるとして表に立って活動するのはもう避けてね といってもグッズなり案件なり絶対請けてるだろうからしばらくは身を引くのも避けそうだが |
… |
>言っちゃ悪いけどあの馬の発言でキレてる人は今後もゲスト叩きたいって意思表示だと思ってるよ 叩きたいにまで飛躍させないで欲しいな 不満はあるけど心に抑えてるよ |
… |
なー
なー |
… |
>生やる言った手前文章だとまた文句出るから >ギリギリ不満は多少出るけど拳収めてくれそうな動画が一番いいかなとは思う なるほどそれもそうなのかな 動画で出して何か説明や謝罪が足りない部分が明確にあったら 追加で文章か何か出します…とかかなあ |
… |
イベントで常識はずれの異常な散財してる人は金の使いみちのない医者とか不労所得者とか人生使い切るつもりの死狂いだからいいんだ |
… |
>めあなんてこれからビリビリやデスマン案件とかでもブッキングする可能性あるぐらいには有名どころなんだから >めあだけは叩かせろなんて聴くわけ無いだろ だとしたらこれまで支えてきたファンより金の方しか向いてないって事だから叩かれても文句言えない |
… |
身も蓋もないことだが単に疲れてただけなんじゃねえの馬 |
… |
>VTuberはスキャンダルやトラブルと無縁とは何だったのか そういうのいいんで |
… |
物品の値段なら他所だってボイスにこんな値段付ける?みたいな事してるし ファン向け小品が特段高いとは思わない 本とか一般向けは普通だし |
… |
>VTuberはスキャンダルやトラブルと無縁とは何だったのか 業界を理解してない奴が適当に言った言葉をいつまで使ってるんだ |
… |
ファンをモンペ呼ばわりしたり うんざりしたようなため息何度もつきながら大人になれよ・・とボヤいたり こんな態度見せた時点でもうどんな釈明しても お調子者の愛すべき馬鹿だったばあちゃるというキャラは死んだのは事実 |
… |
>VTuberはスキャンダルやトラブルと無縁とは何だったのか それ外野のよく知りもしないやつが勝手に妄想しただけなんで |
… |
>身も蓋もないことだが単に疲れてただけなんじゃねえの馬 そんな状態で重大な配信するな |
… |
>>言っちゃ悪いけどあの馬の発言でキレてる人は今後もゲスト叩きたいって意思表示だと思ってるよ >叩きたいにまで飛躍させないで欲しいな >不満はあるけど心に抑えてるよ でも正直めあレベルなら叩きたいな ってか黙認するだけでよかったのになんで馬はわざわざ止めさせようとしたのか |
… |
>お調子者の愛すべき馬鹿だったばあちゃるというキャラは死んだのは事実 ピエロが子供達の前で素顔見せちゃ萎えるよな |
… |
まあもう司会とかやられても嫌な層は出来ちゃったな |
… |
意味わかんねえ ファンのためにめあ居たら案件避けろってこと? いやー |
… |
>そこも自覚ない人間普通にめめめお祝いすればいいだけでは? >言っちゃ悪いけどあの馬の発言でキレてる人は今後もゲスト叩きたいって意思表示だと思ってるよ アイドル部生放送に来てる人がだいたいいま低く見積もっても6000人程度はいる その中で共演者を叩いてたのなんて100人程度それでも多いから問題ないとは言わないけどな? 不満があるけど黙ってたそうはもっと多い そいつらを攻撃したのが馬 |
… |
>だとしたらこれまで支えてきたファンより金の方しか向いてないって事だから叩かれても文句言えない これからの発展を望めないのとどんな相手でもコラボして乗り切れる所属Vtuberの信頼すら無いようなファンならそれはそれで悲しいな |
… |
元々好きじゃないからこれを機に二度と発言しない動画にも出てこない完全な裏方に回ってもいいよ |
… |
>ファンをモンペ呼ばわりしたり >うんざりしたようなため息何度もつきながら大人になれよ・・とボヤいたり > >こんな態度見せた時点でもうどんな釈明しても >お調子者の愛すべき馬鹿だったばあちゃるというキャラは死んだのは事実 謝罪後はずっと裏に引っ込んでおく方が良いと思う もうあれからのイメージ回復は無理だろ |
… |
>許す派が4割もいたらここまで荒れてない うんうん |
… |
>それ外野のよく知りもしないやつが勝手に妄想しただけなんで やっぱりトラブルはあるんだね |
… |
まあ馬の司会って騒ぐだけでスムーズな進行とかとは無縁だしいないほうが良いかな… ひな壇にいたほうが生かせるでしょ |
… |
>でも正直めあレベルなら叩きたいな 他は論外で絶対に許さないけどめあに関しては叩かれても仕方ないかな……と思っちゃう |
… |
今回の騒動みるとアップランド自体実は見えないところでいろいろ上手くいってないんじゃないかと疑心暗鬼になるわ なんか全てに余裕がない |
… |
許す許さないよりどうすればいいか分からんってのが一番多いと思うぞ |
… |
金ないと続かないんだから仕方ねえだろ 共演するRe:Actなんか半壊発表されてお通夜だぞ… |
… |
一年くらい謹慎したらなんとか復帰できるんじゃね |
… |
事実としてめあ自身やめあのファンですら困惑するくらい「ありえない」ことだったのは確かなので そこは歪めないでほしいかなあ |
… |
めあなら叩いていいって言ってるのは流石に冗談だよな? |
… |
>>だとしたらこれまで支えてきたファンより金の方しか向いてないって事だから叩かれても文句言えない >これからの発展を望めないのとどんな相手でもコラボして乗り切れる所属Vtuberの信頼すら無いようなファンならそれはそれで悲しいな 言葉は悪いけどファンを信頼してるなら叩きくらいは公認とはいわないからせめて黙認してほしかった 実力行使に及ぼうってわけでもないのに |
… |
割合なんか知らないけど擁護と否定の意見はかなり割れてないかって思う |
… |
寧ろどこもかしこもアイドルの運営の仕方をよく知らないところがやっているもんだから三次元よりお粗末なスキャンダルが多い気がする |
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ボランティアじゃないんだからそりゃファンの為に出来る事出来ない事あるだろ ファンの方だけ見てほしいなら趣味でやってる個人見ればいいじゃん |
… |
クソリプで実力行使したから言われてんだよ… |
… |
ゲストを直接叩くのはおかしいしやめるべきだけど ゲストの人選について運営叩くのはそこまでおかしい話かな 極端なこと言えばDWUとAV女優とピノ様の対談にも文句言うなってことだろ |
… |
>俺には馬のあれは注意じゃなくてただ馬がキレてただけにしか見えなかったよ 俺は今まで通り代表としての声に見えたよ >それに注意なら馬じゃなくてアプランのツイッターでやればいいだろちゃんと文章を考えて はい… |
… |
見えないところのサポートには感謝してるって意味では表に出るのを控えても変わらないから落としどころではあるのかな |
… |
そもそも謝罪ツイートを見る限り まともに謝る気無さそう |
… |
そてもピノ様が別にオッケーって言うなら文句言うところじゃないよね |
… |
大勢のちょっと言いすぎだったけどどっちでもいいよ派のファンたちはアイドル部の配信を見るのに忙しいので |
… |
直接叩きに行くのはやめろまではよかった でも不満ある人をモンペ呼ばわりはしちゃいけなかった あの文脈だと直接叩いてる人以外も含まれてるように聞こえるよ |
… |
>ゲストを直接叩くのはおかしいしやめるべきだけど >ゲストの人選について運営叩くのはそこまでおかしい話かな >極端なこと言えばDWUとAV女優とピノ様の対談にも文句言うなってことだろ ピノ様が嫌だって言わない限り別によくね |
… |
1年以上やってきて正直今までファンが望んでて追う理由になってた路線では立ち行かなくなったって事だと思うよ 正直各種数字だけ見ると明らかに新規がにじさんじとホロライブよりも入ってきてないもの テレビや出版とか上記2事務所とは違う毛色の案件もやってたけど伸びに繋がったとは言い難いし |
… |
>ゲストを直接叩くのはおかしいしやめるべきだけど >ゲストの人選について運営叩くのはそこまでおかしい話かな というかね 優しい世界の外に出ればファンなんて言いたい放題言うものなんですよ 馬もといアップランドが甘えすぎてるんだよ もう運営とファンが仲良しでなあなあで行ける時期は過ぎた |
… |
>めあなんてこれからビリビリやデスマン案件とかでもブッキングする可能性あるぐらいには有名どころなんだから >めあだけは叩かせろなんて聴くわけ無いだろ ブッキングと箱イベントに呼ぶのは全く別だからな |
… |
>ゲストを直接叩くのはおかしいしやめるべきだけど >ゲストの人選について運営叩くのはそこまでおかしい話かな >極端なこと言えばDWUとAV女優とピノ様の対談にも文句言うなってことだろ ひまちゃんが叩かれてたわけじゃなくてひまちゃんをキャスティングした人間が叩かれてただけだよねあれ 豆のときも豆が叩かれてたんじゃなくてつまらなかったから編集とか番組が叩かれてただけだし めあに関しては省くが |
… |
いやファンへの対応の話なんやが… |
… |
>そもそも謝罪ツイートを見る限り >まともに謝る気無さそう 言葉遣いが間違ってただけで共演者叩きは許しませんはないよな 叩きを封殺しようとしてた姿勢が一番問題なのに |
… |
商売でやってる認識が希薄すぎる そのくせ値段は強気だし甘えすぎだろ |
… |
普通に本人も叩かれてたんだよなぁ |
… |
だから凸すんな運営にマロ投げろとも言った まあ投げても反応ないから不満が燻ってるんだが |
… |
今思うと 他の箱だとちゃんと社長とかプロデューサーとかが顔出しで私が運営代表ですと名乗ってファン感情を担保・制御してる部分があるのに その位置をばあちゃるというキャラクターに任せてたのは良い悪いではなくなんかすごいね |
… |
別に馬は好きじゃないけどPの立場だしイベントで乗りにくいコールしたりで頑張ってるのは見えてたから今回の事は普通に残念に思うよ 騒動を受けて2年目だし案件も1人でやれるし引っ込むには良い機会だねって思ってるだけで |
… |
>そてもピノ様が別にオッケーって言うなら文句言うところじゃないよね ファンが望んでないとしてもか? なんでもかんでも本人がいいならOKで済ませてたらそれこそモンペなのでは? |
… |
馬を擁護するにしろ批判するにしろ共演者を直接叩くのと運営を叩くのをごっちゃにしてる人いるよね 馬もごっちゃにしてるのかもしれない |
… |
いや謹慎はしなくてもいいと思うけどどうだろう そもそも謹慎っていうほど頻繁に活動してるかってなるし 要はここできっちり問題とされてるところを謝れば馬としては全然いいと思うんだ |
… |
大型イベントいくつも経験して 本も出して テレビはレギュラー獲得して人気を得て ついには個人イベントまで開催 そりゃダメな点はいくつもあるだろうけどここまでした運営がクソとはどうしても思えない アップランドごと叩いてる人はこの功績が全部ゴミに見えるのか? |
… |
>1年以上やってきて正直今までファンが望んでて追う理由になってた路線では立ち行かなくなったって事だと思うよ >正直各種数字だけ見ると明らかに新規がにじさんじとホロライブよりも入ってきてないもの >テレビや出版とか上記2事務所とは違う毛色の案件もやってたけど伸びに繋がったとは言い難いし でも他の箱と違ってよみうりは即完売なんだ |
… |
>チケットはまともな金額でしょ >そこ叩くのは違う 落ち着け叩いてはいない 俺ももっと安くして欲しい 安ければ安いほどいい |
… |
馬の何が悪かったかという時点でかなり認識に個人差があるんだが これで適切な謝罪なんてできるのか ごめんなさい以外何言っても余計にならんか |
… |
本人叩きというか業界の癌がからんでくんなとかゴミ3Dが不愉快とかは多かったな |
… |
本人どころかにじさんじごと叩かれてたけどな |
… |
>>そてもピノ様が別にオッケーって言うなら文句言うところじゃないよね >ファンが望んでないとしてもか? >なんでもかんでも本人がいいならOKで済ませてたらそれこそモンペなのでは? 本人の自由意志に任せてるならモンペでもなんでもないだろ…言ってることめちゃくちゃだぞ |
… |
あのツイも端々に言い訳がましさがチラつくし 謝罪配信も真っ当に謝罪一辺倒じゃなくてどっかに自己正当化が挟まりそうなのがなあ 結局折れも悪いけどお前も悪いみたいな神経を逆なでする内容になるんじゃないかなあ |
… |
いや共演者叩きは許さないだろそりゃ またファンが暴走して共演NGでもなったらどうするつもりなんだ |
… |
チケットは一枚8000円なら分かるけど 抱き合わせ16000円はどうにかならんかと思った |
… |
>馬の何が悪かったかという時点でかなり認識に個人差があるんだが >これで適切な謝罪なんてできるのか >ごめんなさい以外何言っても余計にならんか かといってごめんなさいだけで通したら何が悪いのかわかってないと言われる 詰みである |
… |
コンビニとかで明らかに迷惑客来てて誰が見ても可哀そうでも店員がキレたり対応悪かったら他の客もちょっと変な気持ちになるだろ? それと一緒よシンプルに |
… |
>結局折れも悪いけどお前も悪い めっちゃ言いそう |
… |
グッズに関しては安く広くわたった方が良いんじゃないかなあと思うhpaも生誕祭も勝ったが後悔はない |
… |
>でも他の箱と違ってよみうりは即完売なんだ ぶっちゃけ他の箱は別によみうり以外にイベントいっぱいあるからな 飢餓感煽って金巻き上げる必要ないんだ |
… |
>極端なこと言えばDWUとAV女優とピノ様の対談にも文句言うなってことだろ テーマによってはちょっと見たいわ… 学術的な人間の体についてならガリベンガーで散々やってるし |
… |
共演者のことは正直知らんからへー荒れてんのかって感じだったけどちえりーらんどたまたまとか低評価煽りとかは凄く気に入らない |
… |
>グッズに関しては安く広くわたった方が良いんじゃないかなあと思うhpaも生誕祭も勝ったが後悔はない お前は俺を怒らせた |
… |
>いや共演者叩きは許さないだろそりゃ >またファンが暴走して共演NGでもなったらどうするつもりなんだ ファンに叩かれる共演者なんて共演NGになってもダメージないだろ |
… |
他の箱はイベントいっぱいってどこの世界の話です? |
… |
>他の箱だとちゃんと社長とかプロデューサーとかが顔出しで私が運営代表ですと名乗ってファン感情を担保・制御してる部分があるのに >その位置をばあちゃるというキャラクターに任せてたのは良い悪いではなくなんかすごいね 馬がこういう配信やめたら次はシロちゃんやアイドル部の皆が言うことになる って言うのを聞いた時にそれは正直思いました |
… |
>でも他の箱と違ってよみうりは即完売なんだ 結局さばけたなら完売までの時間は関係ないんじゃないですかね… 熱心なファンが多い以上のマウント取れんぞ |
… |
>一番冷静さが足りてなかったのは馬だからなぁ 総体として見たファンの方でしょ 空気とか集団意識とか純粋な悪意とかあるからしょうがないけど |
… |
そりゃできるなら共演者叩きになんか言ってやりたいのはわかるけどさぁ そういう連中って反応すればつけあがるだけだから無視しないと共演者を追い詰めるだけだぞ |
… |
客と企業なんて本来対等なもんだから片方が管理しようとするのが間違ってるんだよ 運営が舐めたことすれば客は金出さず離れるだけだし 逆にそれを良しとするなら客の言うことなんて聞く必要はない 今回の件は距離感間違いすぎ |
… |
物販はあんなもんじゃねえの… 現状でも売り切れ多発してるのに値段安くしたらいよいよジリ貧で安売りかなんてイメージダウンするだけでしょい |
… |
イオリンの配信始まってるのにこのスレ盛況なの面白いよね |
… |
gogoちえりとかあぁいう露骨な高額グッズは実際得られる収益と目減りする信頼が割に合ってないからやめた方がいいと思う |
… |
>馬がこういう配信やめたら次はシロちゃんやアイドル部の皆が言うことになる >って言うのを聞いた時にそれは正直思いました いやどっとライブ公式ヒとかでいいじゃん… 演者の口を介在させるから話が拗れるわけで |
… |
>そりゃダメな点はいくつもあるだろうけどここまでした運営がクソとはどうしても思えない >アップランドごと叩いてる人はこの功績が全部ゴミに見えるのか? いいところもあればダメなところもある だからダメなところに意見してるのに それをアンチと纏めてお前ら全員モンペなって言われたんだから そりゃ反発するわ |
… |
>他の箱はイベントいっぱいってどこの世界の話です? にじもホロも今月来月リアイベ予定入ってるぞ |
… |
馬の言い方が最悪過ぎて 今まで溜まってた鬱憤が大爆発ってのが今回だしなあ マロとかほぼ効果無かったし |
… |
>gogoちえりとかあぁいう露骨な高額グッズは実際得られる収益と目減りする信頼が割に合ってないからやめた方がいいと思う 正直goちえだけはちょっと何も言えない |
… |
>いや共演者叩きは許さないだろそりゃ >またファンが暴走して共演NGでもなったらどうするつもりなんだ そこまで重く捉えてるなら馬にやらせず公式から文章でも出せばよかった 逆になんで配信でやったのかがわからない |
… |
>結局さばけたなら完売までの時間は関係ないんじゃないですかね… 分かってて言ってるだろ |
… |
すごーい!黒人男優さんはここまで下半身に血を集められんですね!おぉー! とか誰が見たいんだよそんなの |
… |
GOGOちえりはバカじゃねえのって感じだけど買う方もバカだと思う |
… |
大人の都合を通すためにも客との信頼関係は大事なんだけど 特に何も築いてこなかったのがね |
… |
>結局さばけたなら完売までの時間は関係ないんじゃないですかね… よそはまだ裁けてないことを言わせたいんだろコノコノ |
… |
>他の箱はイベントいっぱいってどこの世界の話です? にじさんじはグループでのオフイベにデカイのだと幕張あとは町会議も頻繁にやるし中国進出で中国のイベントもある ホロライブもオフイベやるし中国進出はにじさんじより早かったからそっちでのイベントもある |
… |
>>馬がこういう配信やめたら次はシロちゃんやアイドル部の皆が言うことになる >>って言うのを聞いた時にそれは正直思いました >いやどっとライブ公式ヒとかでいいじゃん… >演者の口を介在させるから話が拗れるわけで うんだからその通りだなって思ったんだ 言葉足らずで申し訳なかった |
… |
>すごーい!黒人男優さんはここまで下半身に血を集められんですね!おぉー! >とか誰が見たいんだよそんなの めちゃくちゃ面白そう |
… |
>それをアンチと纏めてお前ら全員モンペなって言われたんだから >そりゃ反発するわ ぶっちゃけそれが分からん |
… |
>すごーい!黒人男優さんはここまで下半身に血を集められんですね!おぉー! >とか誰が見たいんだよそんなの 薄い本で見たい… |
… |
熱心なファンの扱いは難しいよなぁ 個人的に良いと思ったのは依存しても良いから他にも依存先を増やして欲しいっていう委員長スタイル |
… |
>正直goちえだけはちょっと何も言えない 音声抱き合わせで5555は有り得ない |
… |
>すごーい!黒人男優さんはここまで下半身に血を集められんですね!おぉー! >とか誰が見たいんだよそんなの いやそれだとちょっとみたいじゃねえか… |
… |
>そいつらを攻撃したのが馬 薮蛇ではあったけど攻撃はしてない あくまで表出した層に釘を指しただけ |
… |
>すごーい!黒人男優さんはここまで下半身に血を集められんですね!おぉー! >とか誰が見たいんだよそんなの すまんそのセリフでちょっと見たくなった |
… |
>ピノ様が嫌だって言わない限り別によくね それがダメなのがアイドル部のアンチ めあの素行が悪くてもたまきが淫夢厨だとしてもアイドル部側がOK出したなら今回は煙が出る程度で済んだはず 実際はこの状態… |
… |
gogoちえりだけ300円くらいで売ってくれてたら死ぬほど買ってた |
… |
金とか数字の話するなら他の箱の方もいくらでもマウント取れるし無駄な喧嘩にしかならんからやめた方がいいぞ |
… |
値段が1桁間違ってない?ってなる商品があるのは事実 |
… |
ありのおひめさまのほうがサイコだと思う 誕生日のために作ったお手製絵本絵を印刷して高額で売り捌くのはさすがに笑っちゃったよ |
… |
>GOGOちえりはバカじゃねえのって感じだけど買う方もバカだと思う 例の46000円も完売だから正直舐められてると思う |
… |
>gogoちえりだけ300円くらいで売ってくれてたら死ぬほど買ってた 俺は1000円でも買ってた 抱き合わせ5555円はちょっと… |
… |
>いいところもあればダメなところもある >だからダメなところに意見してるのに >それをアンチと纏めてお前ら全員モンペなって言われたんだから >そりゃ反発するわ 俺があまりにも冷静じゃないレスしてて申し訳ないんだが みんな「良いところもあれば悪いところもある」ってスタンスだろうに 今回の件で「アップランドは一切信頼できない良いところが全くない企業」って極端に走る人に納得できなかった |
… |
>金とか数字の話するなら他の箱の方もいくらでもマウント取れるし無駄な喧嘩にしかならんからやめた方がいいぞ よみうりの話なのにむきーっ他ではもっとすごいんだぞ〜!って関係ない数字引き合いに出すのダサすぎない? |
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>叩きを封殺しようとしてた姿勢が一番問題なのに 問題なくない? 言葉はざっくりになるけどアイドル部もシロちゃんもなるべく批判しないでくれると嬉しいとか批判の批判も避けてって口うるさく言ってる |
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>金とか数字の話するなら他の箱の方もいくらでもマウント取れるし無駄な喧嘩にしかならんからやめた方がいいぞ そしてここより数字出してるにじホロが仲良いっていうね… ほんとなんなんだろうねこの状況 |
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シロちゃん生誕祭だけ見たいから安くならない?というのはあるけどね |
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ホロが仲良いってギャグですか? |
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デジタルならゲートドラッグとして異常な安価のセットとか刻んだ値段の音声バラ売りくらい置くのが定石だと思うけど何なんだろうな… |
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活動方針に疑問持たれたんだから信頼回復には時間がかかるだろうな 今後も馬がハイハイ言うだけならまた荒れるぞ |
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>ファンが望んでないとしてもか? >なんでもかんでも本人がいいならOKで済ませてたらそれこそモンペなのでは? ファンじゃなくて自分が望んでないって言えよ 欲しいと思ったファンの片身が狭くなるだろ |
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どう転んでも他所の話はやめないって執念を感じる |
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めあなんて最初から問題起こしまくりの奴呼んだらどうなるかわからんかったのかねぇ |
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>ホロが仲良いってギャグですか? ホロが仲良いではなくにじホロが仲良いって書いてあるが |
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>めあなんて最初から問題起こしまくりの奴呼んだらどうなるかわからんかったのかねぇ まあ冷静に考えるならそこに帰結してしまうのだが… |
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>よみうりの話なのにむきーっ他ではもっとすごいんだぞ〜!って関係ない数字引き合いに出すのダサすぎない? いきなり出てきたのはよみうりの即完売の話の方だぞ スレ辿ってくれ |
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>デジタルならゲートドラッグとして異常な安価のセットとか刻んだ値段の音声バラ売りくらい置くのが定石だと思うけど何なんだろうな… トラベルもなぜか未公開と参加者が聞いたであろう本編抱き合わせだし何がしたいのか分からん |
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シンプルにいい話続きの後だったからげんなりした |
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>言葉はざっくりになるけどアイドル部もシロちゃんもなるべく批判しないでくれると嬉しいとか批判の批判も避けてって口うるさく言ってる そりゃ運営に言えと言われたら逆らえないだろ それはそれとしてファンはハッキリ批判するべき |
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>他所荒らし回るクズどもを見てその感想が出るのか ファンのクズどもが暴れても本人全然揺るがないようにコントロールしてるからクソつええんだよ |
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>めあなんて最初から問題起こしまくりの奴呼んだらどうなるかわからんかったのかねぇ 馬が選んだのか分からないけど何故この人選だったか聞きたいな |
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まともなファンは全員リレー配信追ってるからね この時間帯ここに居るやつは全員ファンじゃないよ |
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>言葉はざっくりになるけどアイドル部もシロちゃんもなるべく批判しないでくれると嬉しいとか批判の批判も避けてって口うるさく言ってる それを繰り返すしかないんだよ 言論統制なんて出来ないんだから それで演者の言うこと聞けないのか?ってファンの間での自浄作用に期待するしかないのに モンペって便利な言葉与えたがために平和を愛する過激派があちこちで殴りまくってるのが問題 |
… |
>>他所荒らし回るクズどもを見てその感想が出るのか >ファンのクズどもが暴れても本人全然揺るがないようにコントロールしてるからクソつええんだよ 是非はともかくっていうか非でしかないけど無敵の人に近いから強いわな |
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ホロ仲良いじゃん スバルと舞元とか |
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ソロ曲作った人も要らないこと言うし色々最悪 |
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共演は覆りようがないからフォローしようとしたけどド下手糞だったって結論だと思う |
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>それがダメなのがアイドル部のアンチ そりゃアンチは何やってもノーって言うよね 君の言ってる事と言いたい事がよくわかる >めあの素行が悪くてもたまきが淫夢厨だとしてもアイドル部側がOK出したなら今回は煙が出る程度で済んだはず そうかもしれないね |
… |
地味にシロちゃんの作曲者の件がやばそう もし武道館の夢がかなってもあの曲歌われた瞬間地獄がフラッシュバックするという |
… |
>スバルと舞元とか 舞元ってエロライブだっけ |
… |
別にファンは離れることもできるわけだし不満があるなら離れたらいいのでは |
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>モンペって便利な言葉与えたがために平和を愛する過激派があちこちで殴りまくってるのが問題 これ全然見ないんだが むしろモンペ自称して居直ってる馬叩きばっかりで |
… |
ファン同士の噛み合いに疲れて中間ファンが離れて全肯定しか残らなくなって これがバーチャル蠱毒ちゃんですか |
… |
ファンメイドのリスクがいきなり出た感じだけど本当に一回起きると続くよなぁこういうのって |
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>ピノ様が嫌だって言わない限り別によくね だとしたら今回の不適切ゲスト招待も批判できなくなるが |
… |
>ファン同士の噛み合いに疲れて中間ファンが離れて全肯定しか残らなくなって >これがバーチャル蠱毒ちゃんですか モンペ棒構えた荒らしと反転アンチもいるぜ! |
… |
>別にファンは離れることもできるわけだし不満があるなら離れたらいいのでは 極端だね シロちゃんとアイドル部好きでごまかせなくなったら離れるよ |
… |
>これ全然見ないんだが >むしろモンペ自称して居直ってる馬叩きばっかりで まずシロちゃんのオリソンの作者がですね… |
… |
全肯定しか残らなくてもグッズもチケも売れるから良いと思ってるんだろう |
… |
キズナー曰くシロちゃんもアイドル部もなにも失わないしイベントはつつがなく終了するだろう、あの炎上はただの贅沢病 とのこと |
… |
>>ピノ様が嫌だって言わない限り別によくね >だとしたら今回の不適切ゲスト招待も批判できなくなるが いや批判してないし むしろどこに問題あるのかがわからない |
… |
>別にファンは離れることもできるわけだし不満があるなら離れたらいいのでは なんで? 普通に離れないけど不満は言うよ |
… |
>>スバルと舞元とか >舞元ってエロライブだっけ 舞元のエロゲ歴が長いことが分かりさくらみこと交流が深まりました |
… |
ここで馬を切り離すのはいいけどこのままだと次に盾役になるのは確実にシロちゃんだから 多少世界観壊してもいいから他の箱みたいに生身の担当者出してくれ |
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どんな趣味でもそうだけど距離をおくことは別に悪いことじゃないんだ |
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余計なこと言わないでちゃんと誠実に誤ってくれたらな ヒの感じを見るに変に言い訳じみたこと言いそうで怖い |
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>キズナー曰くシロちゃんもアイドル部もなにも失わないしイベントはつつがなく終了するだろう、あの炎上はただの贅沢病 >とのこと おじじがそう言うと説得力がなさすぎる… |
… |
>キズナー曰くシロちゃんもアイドル部もなにも失わないしイベントはつつがなく終了するだろう、あの炎上はただの贅沢病 >とのこと .liveはごたごたがないから推してたーって人は離れるだろうよ |
… |
>正直各種数字だけ見ると明らかに新規がにじさんじとホロライブよりも入ってきてないもの 数字見ると実際緩すぎるよね 熱意とは乖離してる めあの言うファンが気持ち悪いってイメージが根強い証明 それでいて熱があるのはやっぱりシロちゃんやアイドル部ならではの良さがあるからだよね あれは入れ込んじゃう |
… |
あぁイオリンかわいいわ…本まだかな |
… |
アイドル部の配信始まっても書き込みが止まらないって |
… |
イベントの共演者ぐらい嫌ならそれ見なきゃいいじゃん 全てを自分の満足行くようにしろってか |
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めあとの共演ってピノ様とAV女優のコラボというよりはお嬢と本物のヤクザとコラボって感じがする 仮に本人がやりたいって言っててもそりゃダメだろってなる |
… |
馬にはちょっと怒りはあるけどシロちゃんやアイドル部が好きなのは変わらないし |
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>>>ピノ様が嫌だって言わない限り別によくね >>だとしたら今回の不適切ゲスト招待も批判できなくなるが >いや批判してないし >むしろどこに問題あるのかがわからない なら君個人はおとなしく黙ってたらいい 実際は不満や疑問を持つ人間が多いから荒れてる このスレでもなんでめあなんだと何度も言われてるし 「本人(アイドル部)が嫌と言ってないからいい」で済ませて良い問題ではない |
… |
運営不審が根深くなると演者にもヘイトが向かうようになる負の連鎖 |
… |
>アイドル部の配信始まっても書き込みが止まらないって わざわざこんなスレに来るのは元ファンか荒ししかいないんだ |
… |
おじじはホリエモンコラボを乗り越えてきたしめあなんて小物だよな… |
… |
ファンだって言ってる割に配信見ないんですね |
… |
イオリもめめめも露骨にファンのこと見てるアピしてくんねぇ |
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「俺からも頼む、なんとかめあちゃんを許してあげてくれませんか」っていう方向性のアプローチが必要だよ 逆にそれが言えるくらいめあとアプラン間で裏で話ができてないんだったら無理 |
… |
>なら君個人はおとなしく黙ってたらいい >実際は不満や疑問を持つ人間が多いから荒れてる >このスレでもなんでめあなんだと何度も言われてるし >「本人(アイドル部)が嫌と言ってないからいい」で済ませて良い問題ではない もうここまで自信過剰になれるのはすごいと思う 確かに変なファン居着いてるなこの箱は |
… |
騒動に関連するスレとか動画ばっかり伸びるようになったな |
… |
>ファンだって言ってる割に配信見ないんですね 声聞きながらネット見てるよ |
… |
>ファンだって言ってる割に配信見ないんですね 全員が全員リレー全部追うファンだったらめめめとごんごんの間に差はできねえよ |
… |
>めあとの共演ってピノ様とAV女優のコラボというよりはお嬢と本物のヤクザとコラボって感じがする >仮に本人がやりたいって言っててもそりゃダメだろってなる そこに個人的な認識の差が出てこの状況なんだと思うよ めあが本当に893レベルにヤバくて距離を置くべき相手なのか それを判断するのはファンじゃない |
… |
どこに問題あるのかわからないと言っても実際荒れてるわけだし… |
… |
白馬だけ見てる人間もアイドル部の配信までみないといけないんですか |
… |
>ゲストの人選について運営叩くのはそこまでおかしい話かな おかしくないよ ただそれを見えるところで言うのは直接叩いているのとイコールだからマシュマロで言ってくれと繋がるんだよ |
… |
箱推しは結果だとか好きな配信だけ見ればいいとか言うくせに都合が悪くなると視聴マウントか |
… |
>どこに問題あるのかわからないと言っても実際荒れてるわけだし… 荒らしてるの間違いだろ そしてそれはまさにモンペ行為 |
… |
>なんで? >普通に離れないけど不満は言うよ モンペじゃん |
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推しは見るけど馬の件で箱推しする気力は無くなったわ |
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>声聞きながらネット見てるよ あっじゃあ俺もそれで 実際はそこまで箱推ししてないからだけどね |
… |
煽ってる人の立ち位置どこに置いてるんだろ |
… |
馬引退しろみたいに言ってるのもいるけど ばあちゃる学園とかばあちゃるPとかの設定はどうするんだ ばあちゃるは死んだことにして馬犬に変わってもらうか |
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言って許されるかわからないが俺は実はリレーしたことなくて一人しか見てないんだ この後〇〇時から△△さんの配信があって〜って聞くたびにすまない気持ちになっていたんだ… |
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逆に今の時間に全肯定が書ける方がおかしいんだよな 不満層で今回モンペとして叩かれて箱推し止めた人間なら分かるが 不満ある人間叩いてるやつこそ配信見てないの?って話だ |
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>おじじはホリエモンコラボを乗り越えてきたしめあなんて小物だよな… 乗り越えてないよ… 運営スタッフ総入れ替えからあのわけわからんコラボ連発で再生数伸びなくなって 苦肉の策としての分人化に繋がるんだから… |
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>ゲストの人選について運営叩くのはそこまでおかしい話かな その批判をゲストが見える所でやるのはダメだ ゲストはエゴサしてファボやRTしてファンサービスをするんだからエゴサにかかるような所で批判するのはダメだ |
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マシュマロ送る効果はあるよ 神楽めあちゃんとか犬山たまきちゃんとコラボしてほしいですってマシュマロ送ったことあるから分かる |
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そこまでしてめあ叩きたいのはもはや狂気に取り憑かれてるよ |
… |
故ばあちゃん学園 |
… |
ホリエモンコラボは俺は未だに悪い判断とは思ってないよ |
… |
>故ばあちゃん学園 ばあちゃるお婆ちゃんだよ |
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応援してもめあが出てくるんだからくだらなく感じたのはあります |
… |
設定なんてどうにでもなるわ 今まで界隈見ててわかんないのか .LIVEだけ見てたらわからんか… |
… |
あのタイミングであんな事言い出す馬にあんな出演者選ぶ運営へのがっかり感が主だから 批判はマロへ云々って話題関係無いんだよね離れてく人にとっては |
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>視聴マウント こんな単語が出てくる時点でお里が知れるな ただ煽りたいだけだからいるって正直に言えよ |
… |
全肯定も誰か叩く時点でモンペ行為だと思うけどね… |
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>>ゲストの人選について運営叩くのはそこまでおかしい話かな >その批判をゲストが見える所でやるのはダメだ >ゲストはエゴサしてファボやRTしてファンサービスをするんだからエゴサにかかるような所で批判するのはダメだ エゴサするのはVだけじゃなくファンも推しを推すためにサーチする 相手のファンの目にとまる事になれば荒れるのは必至 |
… |
>応援してもめあが出てくるんだからくだらなく感じたのはあります 極めて個人的な感情の話だけどいざイベント始まったらめあより馬に歓声上げるのが今の自分で出来るか不安になる |
… |
矢口コラボなんてのもあったな あれもすごい叩かれてた |
… |
>今まで界隈見ててわかんないのか >.LIVEだけ見てたらわからんか… これ誰目線なの? |
… |
今更めあ叩かれてるの見て荒れるめあファン居るかよ… |
… |
>キズナー曰くシロちゃんもアイドル部もなにも失わないしイベントはつつがなく終了するだろう、あの炎上はただの贅沢病 >とのこと アップランドの今の状況を右腕に骨折に例えるならアイちゃんは殺された上に死体を市中引きずり回しに遭っている最中だからまあ…… |
… |
たぶん馬はゲストとファンの間の壁の存在を考えてもいなかったんだろう |
… |
めめめもメリミルも設定変更してるし大丈夫でしょ |
… |
批判するのは別に自由だろ…そもそも馬の操り人形じゃないんだから 迷惑だから推しマーク背負ってファンネルになるんじゃねえって事だろ |
… |
>これ誰目線なの? 人狼でもやってんの? |
… |
馬だって叩かせる為にモンペって言ったわけじゃないだろうからなあ |
… |
ホリエモンとかベッキーとかはじめしゃちょーとか矢口とか めちゃくちゃ叩かれたけどそれ叩いた人はモンペ扱いされなかったね 別にそれに対して運営がお気持ち表明することもなかったし |
… |
>今更めあ叩かれてるの見て荒れるめあファン居るかよ… 冷静に突っ込まないでくれ… めあ以外のケースが今後あればやって欲しくないって受け取って欲しい |
… |
>人狼でもやってんの? 実際外からの関係ないやつが煽りに来てるって情報しか伝わらないレスだから気になって |
… |
>矢口コラボなんてのもあったな >あれもすごい叩かれてた あれは人選以外にもその矢口にタメ口できる前世というのがバレたしいろいろボロが出てた |
… |
>実際外からの関係ないやつが煽りに来てるって情報しか伝わらないレスだから気になって .LIVEも見てて.LIVE以外も見てるけど 「外」なの? |
… |
なんだまた「モンペ」なんて言葉選びになったのか分からない |
… |
矢口も色だけ変えたガワに他人入れるなんて今やってたらあれ以上に荒れてただろうな… |
… |
>ホリエモンとかベッキーとかはじめしゃちょーとか矢口とか >めちゃくちゃ叩かれたけどそれ叩いた人はモンペ扱いされなかったね >別にそれに対して運営がお気持ち表明することもなかったし めあ呼ぶくらいならそいつら全員来ても全然いいわ |
… |
>なんだまた「モンペ」なんて言葉選びになったのか分からない これ以上ないくらい的確に表現してると思うよ |
… |
謝るだけマシなんだよ こちとら謝りもしない上謝らなくていい人が謝るんだ キズナーは地獄だぜ とのこと |
… |
>今更めあ叩かれてるの見て荒れるめあファン居るかよ… 全然論点ずれてるけどこの正直流れで一番笑った |
… |
>.LIVEも見てて.LIVE以外も見てるけど >「外」なの? その条件でいるのはわかったけどわざわざそれしか見てないからわからんかとか煽る為でしかない発言してるのは外から来た野次馬にしか見えないね |
… |
>どこに問題あるのかわからないと言っても実際荒れてるわけだし… 正直謝罪はそこの部分と朗報に水を指したとこだけでいい 変にこまごまと謝っても偏屈な相手には当て付けに取られかねない めあのことに関しては業務上の都合のほうが先行するだろうから説明は期待してない |
… |
>>ホリエモンとかベッキーとかはじめしゃちょーとか矢口とか >>めちゃくちゃ叩かれたけどそれ叩いた人はモンペ扱いされなかったね >>別にそれに対して運営がお気持ち表明することもなかったし >めあ呼ぶくらいならそいつら全員来ても全然いいわ 流石に嫌だよ!!!!よくねえよ!!! |
… |
モンペ呼ばわりよりも名前つけて明確に仮想敵にしちゃったのがな アンチにすれば効いてるアピール以外の何物でもない |
… |
ホリエモンとベッキーと矢口とはじめしゃちょーが肩組んでアスタリスク歌うのか エモいな |
… |
でも配信始まると途端に他所の話だらけになったりあからさまなのばかりになるのちょっと笑う |
… |
結局根源にあるのが運営のヘマをファンに転嫁してることだから 攻撃性あろうがなかろうがモンペだぞ |
… |
はっきり言ってゲストを選りすぐって叩く対象決めますそれに反論許しません なんてファンはモンペどころかキチガイか犯罪者予備軍のどっちかだよ モンペ呼ばわりは優しいって気づいたほうがいい |
… |
すまんイオリン見てると難しいこと考えらんない |
… |
>>めあ呼ぶくらいならそいつら全員来ても全然いいわ >流石に嫌だよ!!!!よくねえよ!!! たまきが脱糞シリーズ歌おうがベッキーがゲスとの不倫話始めようがめあよりはマシだからめあだけはやめてほしかった |
… |
ファン同士で叩き合いになってる時点で馬は最悪なことしたんだなー アンチもやりやすいなこれ |
… |
現状は馬を嫌いになっただけだからなー |
… |
>>今更めあ叩かれてるの見て荒れるめあファン居るかよ… >全然論点ずれてるけどこの正直流れで一番笑った 笑えないよ…馬がそれ理解してるだけでこんなことならなかったのに |
… |
リレー見る方がこのスレにいるより5000兆倍は有益だからな |
… |
いやあはっきり言ってアイドルのファンなんてそんなもんだよ良くも悪くも 何度も言われてるけど優しい世界ではもういられないんだよ |
… |
モンペってモンスターペアレントの事だろ? 俺は親でもペアでもないし |
… |
草生やしてモンペ煽りしてるのが真のアイドル部ファンなんだ その現実を受け止めないといけない |
… |
>モンペってモンスターペアレントの事だろ? >俺は親でもペアでもないし ただモンスターやな 近寄らんとこ |
… |
にじさんじのスタッフ側からすると ひまちゃんが色々言われてたときに 招待した側のアップランドがイベント終わるまでそして終わってからも なんの対応もしなかったのは正直アップランド運営側に不信感抱いてもおかしくないよ |
… |
ほんひま非難の荒らし≠神楽めあ拒否ってことが一緒になってること ニコ生出張らんどとか追加公演が別名ならしゃーないかってなってたこと ここが全部批判として一緒になっててなおかつモンペって言う最強の武器渡したのが全部まずかった |
… |
>モンペってモンスターペアレントの事だろ? >俺は親でもペアでもないし 親面して友達(共演者)の関係に口出ししてくるからだよ そんな皮肉すら通用しないのか |
… |
真のアイドル部ファンはうんこ付かないからな |
… |
運営が過保護に育てたせいだって言う人もいるし親より子供なのかもしれない |
… |
なー
なー |
… |
>ほんひま非難の荒らし≠神楽めあ拒否ってことが一緒になってること ここを別にしてめあ叩きしてる時点で馬の言った対象者に該当すると思うけどね |
… |
>にじさんじのスタッフ側からすると スタッフのモンペか? 勝手に気持ち代弁するなよ |
… |
結局外に敵作ってそいつらが悪いぞー利用されるなーみたいな攻撃性も不満も放置の陰謀論的解決路線しかないだろ 副作用でますますファンが凶暴化するけどまあ知ったこっちゃないし |
… |
>ID:G0L1phZo 成瀬スレに帰れよ |
… |
>>にじさんじのスタッフ側からすると >スタッフのモンペか? >勝手に気持ち代弁するなよ モンペ便利すぎるだろ… |
… |
なー
なー |
… |
>にじさんじのスタッフ側からすると >ひまちゃんが色々言われてたときに >招待した側のアップランドがイベント終わるまでそして終わってからも >なんの対応もしなかったのは正直アップランド運営側に不信感抱いてもおかしくないよ 誤解を恐れずにいうと外部ゲストなんかより ちゃんとファンの意を汲んでるってことだからアプランの対応は正解 |
… |
IDのレス全部煽りしかなくてヤバイな |
… |
>ファン同士で叩き合いになってる時点で馬は最悪なことしたんだなー >アンチもやりやすいなこれ こう言う時にいわゆる燃やしたいだけの人が入ってきても話を知らないなこいつって浮くけど 今回の場合元から割と知ってるとか反転アンチとまでは言わなくても不満持ってる人は色々知ってるからファン同士の喧嘩になっちゃってるのよね… |
… |
論点ずれてるのでちょっと問題点のおさらいをしましょう まずモンペ発言含めたいらない発言と .liveweekなのに.live少ないことと ゲストの人選と ハイポーションの人から馬面を奪ったこと どれが一番気に入らないかは人によると思う |
… |
>誤解を恐れずにいうと外部ゲストなんかより >ちゃんとファンの意を汲んでるってことだからアプランの対応は正解 どっちにしろだめなやつじゃねーか! |
… |
ひまちゃんが叩かれて辛かったろう!不信感を抱くに違いない! 完全にモンペっすね〜🐴 …少しでも心情を察したら即使えるからやっぱ便利すぎるな… |
… |
ゲストに不誠実な対応してるからめあをフォローしなくちゃいけない詰んだ状況になってるんだろ |
… |
>IDのレス全部煽りしかなくてヤバイな idついててレスできる神経は正直わからん |
… |
馬がやり道間違えたとは思ってるけど むしろ勝手にモンペ被って いつまでも被害者面してるファンの方に失望したよ |
… |
なだめる所で馬がモンペって皮肉だか嫌味だか言っちゃダメだよなぁ |
… |
言うほどめあもたまきも問題は起こさないとは思う けど金払いたくはないわな… |
… |
管理するとか言いながらID出てるやつすら放置 このスレ名無しも駄目だな… |
… |
元々ドル売りしてるからシロちゃんと馬のタイマンコラボはNGってくらい制御には気使ってたのに 最近揉めるような采配多くなったのってそうせざるを得ないか内部でなんかあったんじゃないの |
… |
八方美人で有能ヘイトタンク扱いされようとして全方位不誠実だぞ |
… |
>馬がやり道間違えたとは思ってるけど いや〜ばあちゃるくんのことをもっと信頼して広い世界に出るのを見守って欲しいですね〜 完全にモンペっすね〜🐴 |
… |
成瀬鳴のスレでID出されてた火畜ファンがモンペスレに凸した発言してなーされたので恐らくこのIDはそいつの可能性あります |
… |
お気持ち棒とモンペ棒の二刀流みだれうちが強すぎる |
… |
>馬がやり道間違えたとは思ってるけど >むしろ勝手にモンペ被って >いつまでも被害者面してるファンの方に失望したよ 上に出てるような.liveの人数とかゲストの人選とかに不満もつタイミングでそういうのモンペだよ大人になれよって言っちゃったのがよくない 要はタイミングが悪いし分けてやるべきだった |
… |
今回はモンペに向く他のファンの嫌悪もかなり増大して変な空気が漂ってる |
… |
後から実はこう思ってましたとかは言い訳したり取り繕えてもめあ呼んだ事実はどうやっても消えないからな |
… |
>>誤解を恐れずにいうと外部ゲストなんかより >>ちゃんとファンの意を汲んでるってことだからアプランの対応は正解 >どっちにしろだめなやつじゃねーか! いやだからさ… アプランはずっとファンに支えられてきたわけでそっちの意向を優先するのがあるべき姿なんだよ なのに叩かれて当然のゲストが叩かれただけで ファンを裏切って馬がゲスト側についたから今回炎上したわけで |
… |
まあ多かれ少なかれ色々不満持ってる層ってはここじゃなくてもいるからな ただここは割と多そうなのが本当に大変なんだ でもってまあその不満もそこそこ分かるのがあるのがなんとも辛い |
… |
>成瀬鳴のスレでID出されてた火畜ファンがモンペスレに凸した発言してなーされたので恐らくこのIDはそいつの可能性あります にじさんじ追いかけ名無しは責任とってこのID引き取って |
… |
馬はもうVtuber全体守らなくて良いんだよ? .live守って? |
… |
削除権限ってパスワードさえ分かれば他の回線からなら削除できるんじゃないの? |
… |
>にじさんじのスタッフ側からすると >ひまちゃんが色々言われてたときに >招待した側のアップランドがイベント終わるまでそして終わってからも >なんの対応もしなかったのは正直アップランド運営側に不信感抱いてもおかしくないよ わざわざ運営が対応するようなことなの? |
… |
>馬はもうVtuber全体守らなくて良いんだよ? >.live守って? なんだかんだで黎明期のままで止まってる感じはあるよね馬の認識 |
… |
>けど金払いたくはないわな… これはあるんだろうなと思う イベントに参加するってくらいにそれなりに入れ込んでる層だし |
… |
>削除権限ってパスワードさえ分かれば他の回線からなら削除できるんじゃないの? は? |
… |
>>馬はもうVtuber全体守らなくて良いんだよ? >>.live守って? >なんだかんだで黎明期のままで止まってる感じはあるよね馬の認識 もう界隈皆で仲良くやる時期はとっくに過ぎたのにな |
… |
まぁそれじゃ2部まで見て帰れば?といおうとしたけど3部シロちゃんが居るんだよな… 2部にシロちゃん来てくれねーかなー |
… |
>削除権限ってパスワードさえ分かれば他の回線からなら削除できるんじゃないの? スレ立てた時のブラウザのクッキーがいる |
… |
>管理するとか言いながらID出てるやつすら放置 >このスレ名無しも駄目だな… こういう話題になると得てしてうんこ付きも湧いてくるものだけどそういう時に管理できなきゃスレ名無しにも批判は向くよね 今回のアップランドが批判されてるのも似たようなものだと思う |
… |
>>けど金払いたくはないわな… >これはあるんだろうなと思う >イベントに参加するってくらいにそれなりに入れ込んでる層だし 買った後望まないゲスト追加ってそりゃ不満出ますよと |
… |
未だに運営側じゃないという設定守ってるから.liveだけ守るわけにはいかんのだ |
… |
ってかそもそもひまちゃん呼んだのってアップランドなのか ガリベンガーと地続きなんだからガリベンガー側じゃないの? |
… |
>わざわざ運営が対応するようなことなの? あんたの配信の視聴者うざいよなんてまともな企業の理屈じゃないし そんな事を気にしてクレーマーを制御できると勘違いしてる馬は相当取り乱してると思う |
… |
>>>けど金払いたくはないわな… >>これはあるんだろうなと思う >>イベントに参加するってくらいにそれなりに入れ込んでる層だし >買った後望まないゲスト追加ってそりゃ不満出ますよと というかナニワといい今回といい不意打ちみたいな形のゲストは普通に良くないと思う |
… |
先方さんに責任押し付けるわけないだろ |
… |
もうdelされて削除権利剥奪されたでしょ こうなることになるのわかるはずなのにIDでもIPでも立ててないからスレ名無しはただの荒らしたいだけの荒らしだよ |
… |
馬が不満が溜まってるファンの思想も全く理解出来てなかったし 界隈の状況把握度合いもそうだし 空気を読む能力が絶望的に欠けている |
… |
何がムカつくってこんだけ荒れたのに三部のチケット普通に倍率高いのがムカつく |
… |
馬が明確にダメなところは本当に極一部の過激なファンを見てそれをファン全体に言っちゃったことだよ その過激なファンを見るなもっと良いファンの方にたいして喋る時間を裂け 言ってたからにはわかってるんだろうけども |
… |
ていうかこのスレ虹裏imgで同じ画像でスレ立てて隔離された直後に立ってるからな |
… |
>馬が不満が溜まってるファンの思想も全く理解出来てなかったし >界隈の状況把握度合いもそうだし >空気を読む能力が絶望的に欠けている 自分が望むものが業界の全ての空気 |
… |
プロデューサーの認識が昔のままでマーケティングもまともに出来ないなんて詰みすぎる… |
… |
まぁ馬って完全に感覚が一般人だからその辺ズレは出るだろうな |
… |
>全世界に向けてアイドル部のファンきしょいと言い放ったクズがいるけど >実はいい子らしいですよ 有栖もはねるもめあは良い子だって言っているからな |
… |
めあ以外というかたまきですらまぁいいか.live面子の方がそりゃいいけど…レベルで流されてるからな めあだけ嫌われてるんだ |
… |
経営のけの字もできないやつに マーケティングを杞憂される地獄のような業界 まあどこの業界もそんなもんだろうけど |
… |
>まぁ馬って完全に感覚が一般人だからその辺ズレは出るだろうな 夏休みに小学生が匿名掲示板来てレスポンチバトルしてるようなもんかもしれん |
… |
>めあ以外というかたまきですらまぁいいか.live面子の方がそりゃいいけど…レベルで流されてるからな たまきは好感度0でめあは-の違い |
… |
昔から不満読む能力ないくせにピーマンはやるじゃん |
… |
ようやく本性がムクムクしてきてポロッちゃっただけだよねコレ 性悪なんだろ顔隠してる時点でお察しだよ |
… |
もうグッズを高値で売るなり中国市場を取り込まないとやっていけませんと正直に言えばいいのに |
… |
一般人だからオタクズレしてないとかじゃなくて単純に思想が古いくせに俺が言えばなんとかなるみたいな自信だけ過剰なんだよ |
… |
>というかナニワといい今回といい不意打ちみたいな形のゲストは普通に良くないと思う あの独りよがりなサプライズ精神は治らないもんかね |
… |
めあ辞退させたらそれこそモンペの圧に屈した箱って汚名をこうむることになるけどそれはいいんだろうか |
… |
めあ「アイドル部ファンきしょいwって言ってすみません」 めあファン「なんでめあこのイベント呼ばれたんだろ…」 アイドル部ファン「なんでよりによってめあがいるんだろ…」 馬「はいはいはいめあめあはいい子だしモンペですね」 外野「えぇ…」 |
… |
ネット知識なさそうな芸能人とかが真正面からぶつかって炎上したりしてるけどそんな感じだわ馬 もっとスルー力とかとりあえず頭下げるとか受け流そうぜまずは 考えるのはそれからだ |
… |
>一般人だからオタクズレしてないとかじゃなくて単純に思想が古いくせに俺が言えばなんとかなるみたいな自信だけ過剰なんだよ 皆が馬を聖人みたいに扱い過ぎたのにも原因が有ると思う つまり全肯定ばかり続けるとこういうことになる |
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アイドル部の人たちは 本業ありそうな人たちばかりだから 急遽なリアイベは難しいんじゃないのか? |
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全員を納得させるなんて無理だから何も言わずにごリ押すのが一番だった 決まった事であるならなおさらね |
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馬は実際聖人だよ 厄介なのを言えばわかると思ってた時点で… 考えが甘すぎる |
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>ここを別にしてめあ叩きしてる時点で馬の言った対象者に該当すると思うけどね 別に叩くつもりなかったしうわぁテンション下がるわまぁいいか行かんから だったのにあれをいい子なんすよ文句あるやつはモンペみたいなこと言われたら神経逆なでされるんよ |
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つまりピーマンが作られたのは善意だった…? |
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>あの独りよがりなサプライズ精神は治らないもんかね これもネタにされつつもやんわりずっと言われてるんだよな 本当に今まで何一つ改善してこなかったから今後も期待はできない |
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>>というかナニワといい今回といい不意打ちみたいな形のゲストは普通に良くないと思う >あの独りよがりなサプライズ精神は治らないもんかね 最近は普通に報連相出来ないだけなんじゃないかと思ってきた |
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>馬が明確にダメなところは本当に極一部の過激なファンを見てそれをファン全体に言っちゃったことだよ このスレ見る限りとても極一部だとは思えないな |
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全肯定がこの状況産んだとか言ってるけどボロクソ言っても矯正されるようなもんじゃないだろ 不満の可視化されてるかどうかのファン側の心構えは違うけど |
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燃料だろうけど ニコニコのにじさんじガチアンチ視点 からみた今回の炎上評価が面白かったな なんでお前らこのレベルで炎上してんのっていう |
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ピーマンくんこの前知ったから mayやimgでピーマンくんはP面煽りのために作られて壺紹介したって聞いて驚いた |
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匿名掲示板で人数計れるのか エスパーかよ |
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>>馬が明確にダメなところは本当に極一部の過激なファンを見てそれをファン全体に言っちゃったことだよ >このスレ見る限りとても極一部だとは思えないな すげえ少ないなサンプル数 |
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>>馬が明確にダメなところは本当に極一部の過激なファンを見てそれをファン全体に言っちゃったことだよ >このスレ見る限りとても極一部だとは思えないな 多分壺みたアップランド社員も同じこと思っちゃったんだろうな… |
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>匿名掲示板で人数計れるのか >エスパーかよ それ言っちゃうと運営が無視できないくらいの数がいてお気持ち表明しちゃったってことになるぞ |
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1ヶ月経ったのでっていう説明だけで乗り切る企業だし、謝罪なんてないと思ってたわ 謝罪しても馬は許さないけど |
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>このスレ見る限りとても極一部だとは思えないな こんな短時間で1000越えのスレなんだから必死に書き込んでるの多いに決まってるだろ IDで集計してから言え ルーパチで単発だらけになるから集計できない?そうだね |
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>>匿名掲示板で人数計れるのか >>エスパーかよ >それ言っちゃうと運営が無視できないくらいの数がいてお気持ち表明しちゃったってことになるぞ どうしてそうなるの? |
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テンション下がる要素はあった燃える要素はそんなになかった 純粋に馬に同意するとこもコラボ批判に怒る気持ちもあった ただモンペ棒って言う誰でも使える何なら荒らしが一番うまく使える武器渡すなよ |
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>多分壺みたアップランド社員も同じこと思っちゃったんだろうな… なんか壺見える社員いるらしいね そいつがふーちゃん虐めてたってレス本当か分からないけど 本当ならもう信用出来ないんだけど |
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相手の所に突撃するなってのはともかく批判の完全制御は無理だろ 普通にテレビの実況とかでだってそりゃつまんないとかって感想は出るしファン層も何もないだろだって |
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>それ言っちゃうと運営が無視できないくらいの数がいてお気持ち表明しちゃったってことになるぞ なんで? |
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>だったのにあれをいい子なんすよ文句あるやつはモンペみたいなこと言われたら神経逆なでされるんよ 上でもちょいちょい言われてるが裏ではいい子とか普通とかvtuberが言ってても表で主に見えるとこがああなんだから表しか見れない視聴者からイメージ悪くされるのは当たり前 そこらへんの温度差というか視聴者目線とかまぁ色々配慮が足りなかった |
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壺のアンチスレとかここだけの視野でものを語るなよ… |
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レスポンチバトルで他所から殴り来てるお客さんが多いと思われるスレだけで民意語られてもそうですかとしか言えない |
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>>>匿名掲示板で人数計れるのか >>>エスパーかよ >>それ言っちゃうと運営が無視できないくらいの数がいてお気持ち表明しちゃったってことになるぞ >どうしてそうなるの? そりゃそうだろ だったら運営がわざわざ言うわけないじゃん |
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SNS運営しといてアンチの悪口程度にそんな認識になるわけないし ムカついたから生放送でお気持ちにかこつけてぶっ叩いてやるわみたいなイキり散らかした失態にしか見えんわ |
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>多分壺みたアップランド社員も同じこと思っちゃったんだろうな… アプリ会社の癖にネットに慣れてなさすぎる… |
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>テンション下がる要素はあった燃える要素はそんなになかった モンペは火種にすぎなくて、いろんな今までの不満が爆発したんだろうね そこで46000円の絵を急に売ってガソリン投下してるし |
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>ピーマンくんこの前知ったから >mayやimgでピーマンくんはP面煽りのために作られて壺紹介したって聞いて驚いた 壺に早速アンチスレ作られたってスレをヒに貼ったら逆手に取られて中の人一覧画像みたいなの貼られてファンが慌ててスレ埋めて誤魔化した逸話持ちだ だからガチで嫌いな人も少なくない |
… |
>そりゃそうだろ >だったら運営がわざわざ言うわけないじゃん さっきから文脈繋がってないぞ |
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>アイドル部の人たちは >本業ありそうな人たちばかりだから >急遽なリアイベは難しいんじゃないのか? こんなデカいイベが急遽決まると思ってんの…? |
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>ピーマンくんこの前知ったから >mayやimgでピーマンくんはP面煽りのために作られて壺紹介したって聞いて驚いた ちなみに最初のよみうりイベントのARにも何故か2枠潰してねじ込まれて ステージイベントにもゲームのルール説明に登場させて よみうりグッズにもなぜか写ってて アイドル部とコラボさせないといったのになと馬コラボに出したぞ |
… |
匿名掲示板には自分のマイノリティな意見の同意者を求めて集まるからな… |
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>そこで46000円の絵を急に売ってガソリン投下してるし あれたまちゃんも可愛そうでつらかった… |
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矮小化するために少数一部連呼したところで 少数派相手にピーマンだのモンペだのやらかしてるとか一層ダサくないかそれ |
… |
>だったら運営がわざわざ言うわけないじゃん え…運営がエスパーだったらってこと? |
… |
>壺に早速アンチスレ作られたってスレをヒに貼ったら逆手に取られて中の人一覧画像みたいなの貼られてファンが慌ててスレ埋めて誤魔化した逸話持ちだ >だからガチで嫌いな人も少なくない マジで社員は壺見てるのか やばーな てか、そんなやつなんだこの前出したんだ? |
… |
いまさら歌うまいから呼びましただの 将来性を見据えて中国に強い子呼びましたって正直に語っても納得しないやろ |
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そういうところやぞって言いたい |
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>矮小化するために少数一部連呼したところで >少数派相手にピーマンだのモンペだのやらかしてるとか一層ダサくないかそれ いやもうその通りのクソダサさなんだよ |
… |
というかなんもせずに放置してたらそりゃ相手方のファンから印象悪すぎるだろ |
… |
めあは裏でも面白いけど悪い子だよ! それは大福とクソメとあくあちゃんが保証してる |
… |
運営がわざわざ注意喚起したのに数が少ないからーとか頭おかしいのかこいつら |
… |
>ピーマンくんこの前知ったから >mayやimgでピーマンくんはP面煽りのために作られて壺紹介したって聞いて驚いた まず前提として馬が突然案件生で男子校作るかもって言った 当然少し荒れてマロも飛んでった ばあちゃるが「新男性Vtuber発表」ってタイトルで生放送開始してあれを出してきた 最初から厄介ファンを煽る運営なんだよここは |
… |
中国に強い子ならめあじゃなくてホロにしろや |
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将来性を見据えて中国に売りたいならビリビリ配信しろよ そんな簡単なことも出来ないのか…? |
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>矮小化するために少数一部連呼したところで >少数派相手にピーマンだのモンペだのやらかしてるとか一層ダサくないかそれ 本当にその通りなんだよなあ… |
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ピーマンくんが壺のアンチスレのURL貼って馬もいいねかRTしてたから壺見てたのは確定っていうのがね… |
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暴れない人たちの不信や不満は解消しないけど厄介や暴徒やモンペは煽りに行く そういうところだぞここは |
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>めあは裏でも面白いけど悪い子だよ! >それは大福とクソメとあくあちゃんが保証してる 面白いのならクズでも許されるのがストリーマーだしいいんじゃない? ただアイドル部とは合わないだけで |
… |
>というかなんもせずに放置してたらそりゃ相手方のファンから印象悪すぎるだろ 相手方のファンなんてどうでもいい ってか自分とこのファンより相手方のファンを優先するのか? 許されないだろ |
… |
そもそもふたばでこんな頻繁に壺の話題がでる時点でご察し |
… |
>てか、そんなやつなんだこの前出したんだ? 結構前の話だし風化してると思ったんじゃない |
… |
>いやもうその通りのクソダサさなんだよ 誰かの靴下みたいだな |
… |
>てか、そんなやつなんだこの前出したんだ? どこでも見られる裏方が表に出しゃばりだしたら程なくして荒れる症候群 バレンタインのイベントに出したり前の動画だったりで嫌な予感はしてた |
… |
>>めあは裏でも面白いけど悪い子だよ! >>それは大福とクソメとあくあちゃんが保証してる >面白いのならクズでも許されるのがストリーマーだしいいんじゃない? >ただアイドル部とは合わないだけで 個人的には好きだよめあジャンクフードみたいで でも和食みたいなさっぱりしたアイドル部と一緒には食べたくないかな… |
… |
>そもそもふたばでこんな頻繁に壺の話題がでる時点でご察し ピーマン君語る上では避けられないし… |
… |
でも俺企業側の気持ちは分からないけど >許されないだろ こういうのがやばいのはわかるよ |
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>暴れない人たちの不信や不満は解消しないけど厄介や暴徒やモンペは煽りに行く >そういうところだぞここは 匿名掲示板でまともに話そうとするの期待しても無理だわな… |
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まぁ単純な数字で見れば登録解除するぐらい許せないガチの人は 1000人前後じゃないの 一番減少がひどかったばぁちゃるでも500+増加相殺分ぐらい 一番多いのは解除はしないけど不満ある奴だとは思うけど |
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>そもそもふたばでこんな頻繁に壺の話題がでる時点でご察し 普通にどっちも見てるやつは多いだろ お前こそ二次裏のクソみたいなムラ意識を外の板にまで持ち込むなよ |
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>>暴れない人たちの不信や不満は解消しないけど厄介や暴徒やモンペは煽りに行く >>そういうところだぞここは >匿名掲示板でまともに話そうとするの期待しても無理だわな… ここってのはアップランドにかかってると思うわ! |
… |
馬本人は壺なんて見ないんだろうなぁ |
… |
>相手方のファンなんてどうでもいい >ってか自分とこのファンより相手方のファンを優先するのか? >許されないだろ そんな事言ってたら他所のファンにアイドル部と絡むのは嫌だって言われるんだよ どっとライブだけで完結してやっていける訳ないだろ 足を引っ張ってるんだよアイドル部の |
… |
>普通にどっちも見てるやつは多いだろ >お前こそ二次裏のクソみたいなムラ意識を外の板にまで持ち込むなよ ここもそうだけど |
… |
>ここもそうだけど 何が? |
… |
そういやここはふたばであって虹裏じゃないから芝生やしてもいいし壺見てても別に怒られないのか |
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そもそもそんな誠実なキャラでもなかったし 謝罪以外はふてぶてしく活動してほしい |
… |
>馬本人は壺なんて見ないんだろうなぁ エゴサはしてると思う |
… |
>そういやここはふたばであって虹裏じゃないから芝生やしてもいいし壺見てても別に怒られないのか いや普通に怒られるしなーされるよ |
… |
書き込みをした人によって削除されました |
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なんかさっきから何言おうが噛みつく名無しがいますね |
… |
いい歳したおっさんになるとめあのイきり芸は笑って済ませられる おっさんが推しやるな?ごめん… |
… |
ダメな部分だけ謝罪できるのかちょっと不安なのはある |
… |
>そんな事言ってたら他所のファンにアイドル部と絡むのは嫌だって言われるんだよ じゃあ絡まなければいい >どっとライブだけで完結してやっていける訳ないだろ >足を引っ張ってるんだよアイドル部の それは運営の金儲けの都合だろ ファンには関係ない |
… |
ごめんもうアップランドは信じられなくなった なんかモンペになりそうで怖い 馬にも同情してたけど、馬含めて社員全員クソすぎる |
… |
俺もそうだから他もそうだってのは 厄介感増し増しだな… |
… |
何でファンが明らかに割高な商品買い支えてたのか理解してないよねここ |
… |
>馬本人は壺なんて見ないんだろうなぁ いっそ一通り見てどこの箱にも頭のおかしいやつが居着いてるから相手にするだけ無駄だと学んで欲しくらいだけど馬のネット慣れしてなさだとその段階すら早そうなんだよね… |
… |
>>馬本人は壺なんて見ないんだろうなぁ >エゴサはしてると思う 馬どころかアイドル部だってシロちゃんだってしてるよ んでそういう状況でファンがやってるのは共演者叩き これでもまだ共演者叩きたいって思えるならサイコパスだよ |
… |
スレ名無しが管理してなくてもdelすればクンリニンサンが管理してくれるからどんな時も黙ってdelよ |
… |
ここで壺語るのはどう頑張っても無理だよ! |
… |
クソコテだけどのじゃおじに相談すればいいのに もしくはシロちゃんでもそこそこわかってると思う |
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>それは運営の金儲けの都合だろ >ファンには関係ない 運営の肩持つつもりないけどこういう考えの連中は切られてもしょうがないわな… 儲からなかったら続けられないじゃん |
… |
無理だろ…ツイ見ても頭下げるより言い訳したくてしょうがないって感じだし そういうキャラだから許されると勘違いして普段の調子でハイハイ私が悪かったですスイマセンスイマセンでしょ |
… |
>ダメな部分だけ謝罪できるのかちょっと不安なのはある 馬の全面謝罪かつめあ招聘取り消し 今後ファンから共演者への苦言も黙認宣言 これくらいやって初めて評価できるかどうかってラインだな |
… |
>ごめんもうアップランドは信じられなくなった >なんかモンペになりそうで怖い >馬にも同情してたけど、馬含めて社員全員クソすぎる まー言っちゃあなんだが元々出会い系とパクリアプリで食ってた上に取引先からの評判最悪な会社だったからな 過度に信用せずに演者だけみた方がええ |
… |
>ごめんもうアップランドは信じられなくなった >なんかモンペになりそうで怖い >馬にも同情してたけど、馬含めて社員全員クソすぎる バイバイ その感覚は多分他の箱でも 受け入れられないと思うよ |
… |
俺はめあたまき高槻りつ以外とはコラボしてほしいよ まずは部内コラボからしてほしいけどな |
… |
壺は荒れたら一週間共通のIDみたいなの付けて平穏保てるけど ここは一旦反転したら荒れ放題になるよね |
… |
アップランドの社員ってプライド高そうだね… |
… |
去る人にも暴言はくってすごいファンっすね |
… |
ひまちゃんのときのザワつき見てたからいくらめあがクズだろうと叩いていいとはならないわ |
… |
ファン叩きしたいの少しは隠せよ |
… |
この論調は荒らしだな |
… |
小売りやってるとお客様根性の俺様論は怒り感じるわな 別に馬はやり方あってたと思わんけどあの長い溜息は共感できる |
… |
出演者は好きだけど運営糞だから他移る だと多分行先無くなると思うんだよね |
… |
まだ冷静になれてない奴が多い現状に吃驚だわ |
… |
>>ダメな部分だけ謝罪できるのかちょっと不安なのはある >馬の全面謝罪かつめあ招聘取り消し >今後ファンから共演者への苦言も黙認宣言 >これくらいやって初めて評価できるかどうかってラインだな そこまではいらないかな… 馬の言葉遣い謝罪だけが落とし処でしょ |
… |
おれはエスパーだからわかる |
… |
>馬の全面謝罪かつめあ招聘取り消し そこまで言わなくてもよみうり都合があるから無理だけどタイトル変えたらいいよ許すよ… |
… |
なー
なー |
… |
ここのレス見る限り、今度の生放送は火に油を注ぎそうなんだけど |
… |
良くも悪くもピュアな名無しが多いのだなぁ |
… |
>小売りやってるとお客様根性の俺様論は怒り感じるわな >別に馬はやり方あってたと思わんけどあの長い溜息は共感できる 小売やってるとその溜め息はやっちゃダメなこともわかるよね… 少なくともまともな事はいってるんだからそれだけで早々に切り上げて良かったのに |
… |
そこまで熱心に応援してたわけじゃないから言えるのかもしれんが 騒動を外から見てると厄介なファンが多すぎると思ってしまう |
… |
>馬の言葉遣い謝罪だけが落とし処でしょ 言葉遣いだけじゃだめでしょ めあ叩きに対してファンじゃなくめあの擁護したのが問題なんだから ファンの感情に寄り添えないのが一番問題 |
… |
メアにマジ切れしてるの見るとネタにマジレスって言葉が頭をよぎる |
… |
めあ招聘取り消しはやべーって |
… |
>叩かれて当然のことしてるだろ… だから叩くねって荒らしでしかないじゃん |
… |
内心怒ってても冷静なフリ出来ないなら負けだろ 漫画の頑固なラーメン屋じゃねえぞ |
… |
小売りだったら客に説教なんて絶対駄目っていうのも身に染みてるだろ |
… |
>小売やってるとその溜め息はやっちゃダメなこともわかるよね… だからやり方はあってたとは思わんよ客の前でやっちゃ駄目だわな だから掲示板で愚痴るね |
… |
俺は天才かもしれん全部解決できる天才的な一手を思い付いた めあを.liveにいれればいいんだ |
… |
いいかげゆ不満がついて回らない ファン活動はないって諦めたら? 別の内容でも心当たりあるだろ 好きなソシャゲとか好きなアニメとかでも |
… |
>>叩かれて当然のことしてるだろ… >だから叩くねって荒らしでしかないじゃん それはまずゲスト叩きしなくなってから言うもんだ |
… |
>儲からなかったら続けられないじゃん ファンの期待を裏切ったらどのみち続けられないぞ |
… |
>俺は天才かもしれん全部解決できる天才的な一手を思い付いた >めあを.liveにいれればいいんだ 荒療治すぎる…まあ良くも悪くも解決はすると思うけど… |
… |
>それはまずゲスト叩きしなくなってから言うもんだ それはファンじゃなくてモンペだろ! |
… |
ファンに甘えてきたツケが来たんじゃないの 普段からファンに甘くしてれば多少の無理も通っただろ |
… |
注意するだけならここまで荒れてなかったとは思う |
… |
>ここのレス見る限り、今度の生放送は火に油を注ぎそうなんだけど ファン続けるなら馬の配信で収まったことにしないといけないし辞めますチラチラしてた箱推しも振り上げた拳を納める機会だし正直これで沈静化したことになると思う |
… |
めあ以外に文句は言ったことねぇよ… |
… |
確かにめあを.liveにいれれば.liveの面子も増えるし馬も.live守ったことになるし中国人気もとれる 全部解決するわ |
… |
正直めあって子は知らん 素行なんてどうでもいい変な男じゃなければ |
… |
>ファンの期待を裏切ったらどのみち続けられないぞ いちいちやることに文句言ってぼったくりでも高いとか文句言う客はいりませんって事じゃないの 別にそれで採算合うなら好きにすりゃいいけど |
… |
>それはファンじゃなくてモンペだろ! あの発言で居直った奴はちょっと理解ができないよ…… |
… |
>注意するだけならここまで荒れてなかったとは思う 注意しなきゃいけない状況なのがおかしいんだけどね |
… |
なんていうか、アイドル部の子が可哀想 昔から煽り性質があってピーマンが問題起こしたのにそれを改善しない企業ってヤバい |
… |
>めあを.liveにいれればいいんだ うんこちんこの話題で喜ぶようなのがアイドル部にいると思うのかよ いるかもしれないわ |
… |
>ここのレス見る限り、今度の生放送は火に油を注ぎそうなんだけど 別に荒れないわけがないから炎上しないことは目指してないと思うよ 個人的には本当にダメな奴だけ泣こうがわめこうがちゃんと切り分ければいいかなって |
… |
まぁこれめあがどうこうってよりファンに我慢を強いすぎた結果だろうからやり方変えん事には金落とす層はどんどん脱落してくだろうな |
… |
ファンもモンペもアンチも生に出たら余計なことやりそうだという認識においては一致している |
… |
🍞のゲーム面白いからこんなスレ見てないで配信見ようぜ |
… |
>>ここのレス見る限り、今度の生放送は火に油を注ぎそうなんだけど >ファン続けるなら馬の配信で収まったことにしないといけないし辞めますチラチラしてた箱推しも振り上げた拳を納める機会だし正直これで沈静化したことになると思う 運営と馬がよっぽど下手打たない限りはそうなるよね 腹の底で抱えるものはともかくとしても沈静化はする |
… |
注意するなら配信でやるなよ 自分の配信をすべてのファンが見てるとでも思ってんのか |
… |
めあが出ることに文句言った人は多数だけど めあを叩きに行った人なんてほぼ居ないだろ でもばあちゃるがそれを一緒にする無敵の棒をくばっちゃったからな |
… |
こんな所に居るような人間でさえ表でやらず隠れて愚痴ってたりするのにな… 馬頼むよ本当 |
… |
めあ入れるにしたって轡つけないとどうしようもないぞあいつ 本当に頭の病気(自称)だから |
… |
>まぁこれめあがどうこうってよりファンに我慢を強いすぎた結果だろうからやり方変えん事には金落とす層はどんどん脱落してくだろうな 去年の3Dかの時も説明なしだったからね ファンに我慢させまくった結果だから自業自得としか思えない |
… |
割高グッズ売り捌いて赤字ならもうやり方がダメだよ そんな状況で空気読めずにめあ呼んでるのもダメだよ |
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>🍞のゲーム面白いからこんなスレ見てないで配信見ようぜ そうだな行くわ |
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>まぁこれめあがどうこうってよりファンに我慢を強いすぎた結果だろうからやり方変えん事には金落とす層はどんどん脱落してくだろうな そうなってからアプランが後悔しても遅いんだよな だからこそこっちから苦言や忠告をしてるのにそれをモンペとか… ほんと善意を裏切ってくれたわ |
… |
まあ何言ってもイベント前に謝罪生する時点で結果は決まってるから馬の謝罪風説教を見せられる相当不快な配信にはなると思う |
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>それはまずゲスト叩きしなくなってから言うもんだ そら言われて刺さるからモンペなんだろ めでたい場での発言としてありえないってのはわかるけど実際ゲストにいちいち文句言うモンペがいる事はわかってたしそんなことしてない側からは何とも思わん ただモンペモンペで叩くだけのクソゲーになってるからそこはやらかしだなと思うけど |
… |
>でもばあちゃるがそれを一緒にする無敵の棒をくばっちゃったからな そこで一緒にされた!ってなるのが理解不能なんだ本当に |
… |
めあは去年のアイドル部と同じような自宅から配信じゃねぇの2Dだし |
… |
アイドル部もキレイで良い子過ぎるから問題児キャラとかが居ても良いのかもしれない |
… |
このスレでもいうのもなんだけど、Vtuberのファンって攻撃的だと思う にじさんじだって問題起こした加害者のファンが被害者に攻撃してたし |
… |
>そこで一緒にされた!ってなるのが理解不能なんだ本当に 無敵の棒で一緒にして殴られるから仕方ないわ |
… |
正気のファン切っても新しいファンいっぱい取れればいいのかな ぶっちゃけVチューバーサミットって記事で大手4社+輝夜月運営は一般人と外国人に力入れるってことで一致してたから昔からの古いオタクはどうでもいいんだろう それが今現在進行形で見えるから一回その記事読んでみると嫌な気分になれるぞ |
… |
>>でもばあちゃるがそれを一緒にする無敵の棒をくばっちゃったからな >そこで一緒にされた!ってなるのが理解不能なんだ本当に 批判する人はモンペ!っていってるからね これ荒らしも使ってるから最強の棒 馬が嫌なら見るなっていってたら核兵器だった |
… |
グッズの値段とかその辺緩めるだけで全然違うだろうに記念品とかが高額なのは何なのだろうか 単純に商売下手なのか余裕がマジでないのか |
… |
何でひまわりが呼ばれた?って にじさんじのNo.1とNo.2を呼んだってだけじゃないのか? |
… |
>このスレでもいうのもなんだけど、Vtuberのファンって攻撃的だと思う 配信者ってこんなもんよ youtuberなんてもっと酷いし |
… |
>そこで一緒にされた!ってなるのが理解不能なんだ本当に 用途は使うやつが決めるんだから殴られる方は関係ない |
… |
>このスレでもいうのもなんだけど、Vtuberのファンって攻撃的だと思う ネットで匿名だと攻撃的になりやすいのはしょうがない この前のガリベン生誕祭みたいなリアルイベントでは割と酷い有様だけどファン同士で問題とか起きてなかったし |
… |
異物や外圧と戦うための仕組みがよそのファン攻撃するのに使えるからな |
… |
>にじさんじのNo.1とNo.2を呼んだってだけじゃないのか? それ以外は本当になにの理由もないよ |
… |
去った人をモンペ棒で追い討ちしてるの見たときは来るところまで来たなって思った |
… |
>正気のファン切っても新しいファンいっぱい取れればいいのかな 今離れてる人ってアイドル部だけを見てる人だよね にじさんじとかホロライブ見てる人は外部コラボに抵抗ないファンを流入させてもアイドル部に賭ける額も少ないと思う |
… |
>めあが出ることに文句言った人は多数だけど 馬はこれを叩きと見なしたんじやないの? |
… |
あの配信の後に46000円即完売したんだから金落とすのはまだまだいるし安泰だろうさ それが何時まで続くのかは分からない |
… |
>まぁこれめあがどうこうってよりファンに我慢を強いすぎた結果だろうからやり方変えん事には金落とす層はどんどん脱落してくだろうな 馬の配信での切腹五万スパチャも「ファンに我慢を強いるのも限界があります」みたいな内容だったな |
… |
金になる人数が減れば単価高くなるだけだしVtuber界隈と比較してもまだ搾り取る手段はあるし最後まで残るのはソシャゲと同じで一般的な収入の人じゃないしボイコットで運営が苦しくなるみたいな思想は虚しいだけだと思う |
… |
>ネットで匿名だと攻撃的になりやすいのはしょうがない リアイベでブーイングなんてできないよって言ってる時点でそりゃ舐められるのはわかる 俺は不満が無いからやらんけど |
… |
>異物や外圧と戦うための仕組みがよそのファン攻撃するのに使えるからな ハブを駆除するためにマングース輸入したらもっと弱い原生生物殺されまくった話かよ |
… |
>何でひまわりが呼ばれた?って >にじさんじのNo.1とNo.2を呼んだってだけじゃないのか? アイドル部だってトップ2選んだからね V界は昔から関係性()大事にしてるから、絡みがないってことで怒るファンもいる |
… |
めあはガチで性悪問題児なんだからそりゃ反発出るだろうけど無反応貫いてりゃ特に問題出なかっただろうになあ |
… |
モンペ棒で荒らしに叩かれる!と杞憂表明してる奴は 大抵居直り自称モンペになって自分が反転荒らしになってるのが面白い |
… |
この件でデスマンの.LIVE動画が批判一色になってファン動画とか上げられる空気じゃないのがひどい |
… |
>馬の配信での切腹五万スパチャも「ファンに我慢を強いるのも限界があります」みたいな内容だったな 多分無駄な五万だったな… |
… |
>今離れてる人ってアイドル部だけを見てる人だよね >にじさんじとかホロライブ見てる人は外部コラボに抵抗ないファンを流入させてもアイドル部に賭ける額も少ないと思う 生誕祭でひまちゃんに文句言ってたのシロ組だしまとめてモンペ扱いされて煽られてるからどうだろうね… |
… |
全肯定環境下でも不満や不信感は確実に溜まるけど発散先がないから他所攻撃して解消するんだ |
… |
モンペ反モンペどっちも過激派は強い言葉使って見てられないし名前付けちゃったのは本当に良くなかった ピーマンとか杞憂マンの時に反省できてたら… |
… |
表では荒れてるのはスルーしてポジティブなコメントや感想を沢山書いて少しでもいい雰囲気を作ろうと頑張ってたのが馬鹿みたいに思えてしまうから公式が燃料を注ぐのだけは本当に勘弁して欲しい |
… |
少し前から怪しいと思ってたから前にファンの不満に気付いてるか?我慢強いてるだけだぞってマロに送ったけどまあ聞いてる分けないわな |
… |
>最後まで残るのはソシャゲと同じで一般的な収入の人じゃないし 実際反転してガチアンチが発生するゲーム山ほどあるけどつぶれんしな そもそも叩かれまくったラグナロクオンラインすらいまだに続いてるから 批判の熱量は関係なく無関心で叩かれなくなった時の方がやばいのかもしれん |
… |
>>馬の配信での切腹五万スパチャも「ファンに我慢を強いるのも限界があります」みたいな内容だったな >多分無駄な五万だったな… 陰腹を召しての進言は無駄に終わるものよ… |
… |
このレベルで低評価荒らし始めるような反転はこの際消えてくれていいよ この先の爆弾になる |
… |
というか生配信の意味ある? 文章にしろよ |
… |
共演者を叩いてないフォロワーがモンペでいいやって言ってて何だかなぁって思う 内心、箱イベで外部の人が出てくるのは嫌だったんだろうね 馬がいうモンペだけじゃなくてほかの人にも刺さってる |
… |
>表では荒れてるのはスルーしてポジティブなコメントや感想を沢山書いて少しでもいい雰囲気を作ろうと頑張ってたのが馬鹿みたいに思えてしまうから公式が燃料を注ぐのだけは本当に勘弁して欲しい こういう不満はあっても黙ってた層を煽り続けてきたのが馬でありアップランドだからなぁ 今までが甘すぎた |
… |
>>めあが出ることに文句言った人は多数だけど >馬はこれを叩きと見なしたんじやないの? つーかTwitteでの書き込みって全世界公開と同義だと思ってたが 運営に向かって言ったからゲストに公開したつもりはない!って思考の奴が居るのは不思議 |
… |
あんまり外部交流せずに箱内部で完結するように運営してたのも問題だとは思う そのせいで慣れてない連中が大騒ぎしてるだけな気もする いやまぁ相手は選べと思うが |
… |
全肯定し続けたらどうなるか見てきたはずなのにね |
… |
>あんまり外部交流せずに箱内部で完結するように運営してたのも問題だとは思う 違う違う 箱内ですらまともに交流出来てないから |
… |
>というか生配信の意味ある? >文章にしろよ 配信したらあのお気持ち 文章にしたらゲプラン騒動のブチギレ文 どっちがいいのかな |
… |
>多分無駄な五万だったな… 5万やそこらのはした金で企業の判断は普通変わらんよね |
… |
マロみたいな「ガス抜きさせるふりしてガン無視」 みたいなムーブは結局不満の量増やすだけだよな |
… |
他の箱のファンから見りゃ閉鎖的で先細りって評価なんだから 末永く継続したい人(運営含む)にとっては文句言われたって外部コラボやるって言うのはわかってるんだけどね めあの件と一緒くたにされてやっぱり閉鎖的でダメだなって言われるのが本当につらい |
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というか内部コラボ絞りすぎなんだよ コラボ絞ってイベントでも外部ゲスト呼ぶからグループ売りしてるのに箱中で完結する絡みが一番貴重みたいになっちゃってんじゃんか |
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まあ今回ので一気に冷めた人多そうだし.liveのvtuberは持って2年かな… これ収まっても半年くらいでまた炎上するだろ |
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演者と裏方は見てるけど前々からファンは見てないと思うよここ 荒らしとアンチスレばかり見てる |
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マイクラ配信見てるにdiscordとか使って手軽に内部コラボとかは出来そうなんだけどな 頑なにやらない辺り運営的には切り札みたいな物として扱ってる感が強い |
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>というか生配信の意味ある? >文章にしろよ 箱推し的にはこの配信で騒動を収拾しないと延焼しかしないし 内向きに終わったことにして配信で禊を終わらせてこれからも配信できる前例作っとく機会だからな |
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>まあ今回ので一気に冷めた人多そうだし.liveのvtuberは持って2年かな… >これ収まっても半年くらいでまた炎上するだろ 願望ダダ漏れしてるぞ |
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外部コラボすることが問題じゃないのにね モンペとか言って勘違いして殴りかかってるのが駄目だわ |
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>違う違う >箱内ですらまともに交流出来てないから 配信で箱内で交流がないからイベントや案件で箱内の交流を見たいって人たくさんいたんだろうな これからも同じ箱イベで外部呼ぶって知ったら、箱推しなんてやってられないな |
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>外部コラボすることが問題じゃないのにね ごめん 正直してほしくない |
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生放送は言い訳に終始するとしか思えないけどなあ 今までもまともに謝れたことないのに無理だろう |
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>外部コラボすることが問題じゃないのにね >モンペとか言って勘違いして殴りかかってるのが駄目だわ めあたまき以外ではそんな文句噴出してなかったのにあの扱いなのはな… |
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戦うべきはアンチでもモンペでもなくファンへの不信と不満なのに煽りに行くからな |
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>配信で箱内で交流がないからイベントや案件で箱内の交流を見たいって人たくさんいたんだろうな そうやって絞ってリアイベ参加の熱量上げて金稼いでたアップランドの自業自得なんだよな正直 |
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そうか?要望は結構通ってると思うけどなよっぽど無茶要望してんじゃねぇのか? |
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めあはほんとうにただのきっかけにすぎないよねこれ いつかどこかで爆発する問題が今来たってだけ 何もなかったらまた第二第三のひまわりは増え続けたろうしアップランドへのファンからの不満も変わらずたまりつづけたろうし |
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>めあたまき以外ではそんな文句噴出してなかったのにあの扱いなのはな… ひまちゃんのこと無かったことにするのやめろ |
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音声付きのマイクラコラボなんて1年前の発想すぎてな… アイドル部がやる以外意外性も無い貧弱な企画でこんな手垢のついた後追いを後生大事に後回しにしてる事自体恥だと思わないのかね |
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不満持ってるけど黙ってる大勢のファンに配慮すればよかっただけなのに煽り始めるからな 冷静になるのはお前だよ馬 |
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めあたまき以外最高なんだよアスタリスク… |
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生放送で謝罪しますって出た瞬間一斉に動画やめろ書面にしとけって言われてるのが実に良くわかってる あいつ喋らせても悪化しかしない |
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まあ今はみんな感情的になってるから結局何事もなかったように収まると思うよ… 正直幽閉とかB子とかピーマンの時に終わるかと思ってたし ただ反省しなかったらまた別のところで爆破するだけ |
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>外部コラボすることが問題じゃないのにね >モンペとか言って勘違いして殴りかかってるのが駄目だわ 三部の最初発表の時はごった煮批判はあっても共演者批判はなかった ひまわりだって批判されたのは絡みがないからで月ノ委員長自体はあまり批判されてない めあは性格が最悪だから批判されて、ごった煮批判も合わせてって感じ |
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少なくとも今ファン側から出てるアップランドへの文句のほとんどはこれが起きなきゃずっと続けてただろうな |
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>ひまちゃんのこと無かったことにするのやめろ あれも絡みがないのになんで呼んだっていうシロ組の理屈だしなあ |
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>めあたまき以外最高なんだよアスタリスク… むしろこの他のゲストが一番の被害者 |
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>ひまちゃんのこと無かったことにするのやめろ あれひまちゃん粘着も参戦してたから何と言っていいかわかんない…ごめん |
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>ごめん >正直してほしくない 今回馬が土下座しようとその方針は変わらんからつらかったら抜けるしかないと思うぞ 反転する前に |
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外部コラボは別にしてもいいぞ!箱の名前冠してるイベじゃなければな! |
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>>めあたまき以外ではそんな文句噴出してなかったのにあの扱いなのはな… >ひまちゃんのこと無かったことにするのやめろ あんなもん今回のに比べたらないも同じだ いちいち問題にするのこそ止めろ |
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外部コラボは一年前からしょっちゅうやってるし |
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>めあたまき以外最高なんだよアスタリスク… めあたまき発表前はすげぇ豪華なメンバーだな!って喜んでる声が大半だったよね |
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>あんなもん今回のに比べたらないも同じだ >いちいち問題にするのこそ止めろ 自分の物差しで測ってんじゃねーよ |
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何なら毎週リアル男性と絡んでる |
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>外部コラボは一年前からしょっちゅうやってるし やるたびに不満が蓄積されてくんだけどな |
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>外部コラボは別にしてもいいぞ!箱の名前冠してるイベじゃなければな! ファンは.liveだけでやったhpa期待してるけどアップランド側はVtuber全体のイベントをやりたいのでそこの噛み合わせよ |
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コラボ少ないのリアイベの熱量上げる為なんだろうなとは思ってたんだけど だからこそもっとどっとライブを見せてくれっていうのが届かないとは思わなかった もしかして単純にコラボ無いのを売りにしてるのか |
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外部コラボならシロYUAコラボをまたやってほしい |
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アップランドはアイドル商売ってのが一生モンペみたいな 連中相手に商売してく仕事ってことを理解してないと思う |
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めめめの1stライブの発表直後にこれだから めめめ1stライブに誰が全く関係ない人司会とかでゴリ推されるかもな |
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>そうか?要望は結構通ってると思うけどなよっぽど無茶要望してんじゃねぇのか? 唯一ピーマンは下げたほうがいいんじゃないですか?って送って通ってないけどこれ無茶なお願いだったかな… |
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馬は深いところで自分ところの客を馬鹿にしてるからな そうじゃなかったらああいう表現にはなってない |
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>めあたまき発表前はすげぇ豪華なメンバーだな!って喜んでる声が大半だったよね キョウちゃんもレオナも箱が大変な時期に来てくれるのに… |
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なんならガリベンガーですらすっとゲストかよ…で荒れたからな |
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まず荒れた荒れてないを叩いた奴がいた側が言うのはおかしいよね |
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>音声付きのマイクラコラボなんて1年前の発想すぎてな… もうこのくらいしか期待できないと思わされてるのが既に駄目かなとは思う 何というかやる事なす事が後手後手で勿体無い |
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そりゃ何でもいつかは終わると思うけど今までの経験上 終わる終わる言ってる奴がそれ見ろ終わっちゃただろうって言える間は終わらないと思う そういう奴がいなくなってそういえば.liveって無くなったんだっていうくらいにならないと |
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>外部コラボは別にしてもいいぞ!箱の名前冠してるイベじゃなければな! これ 生誕祭だってアイドル部のスケジュールが合わないんだろうなって納得したのに サプライズでアイドル部が出てきた 貴重なシロちゃんとアイドル部の絡みがにじさんじに取られたって思われるのは仕方ない |
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>なんならガリベンガーですらすっとゲストかよ…で荒れたからな .live好きなら.live見たいし… 後単純にいちいちチンポに自己紹介が挟まるからテンポ悪くなる |
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>>めあたまき発表前はすげぇ豪華なメンバーだな!って喜んでる声が大半だったよね >キョウちゃんもレオナも箱が大変な時期に来てくれるのに… 俺はちゃんと応援したかったからオススメ聞いて動画見に行ったりしたよ その二人に関してはこんな事になってしまって本当に申し訳ないという気持ちでいっぱいだ… |
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アイドル部で回さねえのかよ…で荒れに荒れたことも無かったことにするなよ |
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ぽこピー好きでよく見てる立場としては 流石にあれを無かったことにはできんよ |
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>めめめの1stライブの発表直後にこれだから >めめめ1stライブに誰が全く関係ない人司会とかでゴリ推されるかもな 男V呼んで仲良く絡ませれば今回の騒動なんてみんな気にしなくなるかもしれない これだ! |
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>もしかして単純にコラボ無いのを売りにしてるのか 天鳳案件以外で前やったのは5月のふーたまだし もうコラボがないことを売りにしてる |
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>ぽこピー好きでよく見てる立場としては >流石にあれを無かったことにはできんよ 編集したやつが悪い |
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>ぽこピー好きでよく見てる立場としては >流石にあれを無かったことにはできんよ ぽこぴー好きだけどあれは編集が悪いだろ 本人も遠回しに言ってたし |
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イベントの為にコラボ温存してるとしても普段から営業させてユニットの温度上げてからイベントの企画の期待度上げるのが常道だろうに 結局喋らせたり隣で歌うだけで大した企画も思いつかないからとりあえず後回しにしてるだけなのが見え見えなんだよな… |
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>馬は深いところで自分ところの客を馬鹿にしてるからな >そうじゃなかったらああいう表現にはなってない ピーマン作ってたし、モンペは本音だろうな ほかの社員もモンペと思ってるでしょ |
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マシュマロへコラボ関連の投書してる人はマシュマロの信頼度0だろうな 俺はほっておくとヤバイものを報告する時にしか使わなかったから対応があったけど |
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>ぽこピー好きでよく見てる立場としては >流石にあれを無かったことにはできんよ 単純にピーナッツ君が番組というか教授の邪魔しすぎだわ! まあ編集が悪いんですけども |
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>ぽこピー好きでよく見てる立場としては >流石にあれを無かったことにはできんよ 豆自身も水木一郎も番組があれだったって言ってた |
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>男V呼んで仲良く絡ませれば今回の騒動なんてみんな気にしなくなるかもしれない >これだ! 了解!鳴神! |
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ぽこピー見てるならガリベンガーではアニキが遠回しに言及するぐらい滑り散らかしてたのも他のアイドル部や馬とのコラボ動画じゃ一切荒れてないのも知ってるはずだろ |
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排他的なのはそれが好きな連中除けば誰も得しないし… ふたばにもブーメランだけど |
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アニキも批判してたからねあれは |
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というかぽこぴー好きで見てるのが豆のあの扱いを受け入れるのか 台無しだっただろ |
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ごめん他所に凸する馬鹿どうにかした方がいいですよってマロしたの俺なんだ… |
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アニキといえば生誕祭のあれ露骨に怒ってたよね… |
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なんならガリベン見てた一般人の方が豆のことボロクソ言ってたぞ 優しい世界の外は怖いな |
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>>馬は深いところで自分ところの客を馬鹿にしてるからな >>そうじゃなかったらああいう表現にはなってない >ピーマン作ってたし、モンペは本音だろうな >ほかの社員もモンペと思ってるでしょ ドル部の子やシロちゃんですら裏で何言ってるのかわからない 嫌な想像をしてしまって辛くて何も手につかなくなった… |
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ガリベンガーの豆に関しては豆である必要が全く無かったからな |
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全く関係ないけどテンポとチンポって似てるよね |
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vtuber年越しでは全然他とのコラボで荒れなかったのに何処から厄介増えたんだ |
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単純に手が足りてないのは感じる でも雇う金が無いのも感じる さらに集金もうまく回ってないのも感じる 積んでるんじゃないでしょうかねぇ… それこそ7億円ぐらい中国人から貸してもらえよ |
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白鳥プロとも小峠とも絡んでるから男と放送しないわけじゃないしそこはいいじゃん |
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なんならモンペくん降臨して最終戦争始まるぐらいは想定しておかなければいけない |
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>vtuber年越しでは全然他とのコラボで荒れなかったのに何処から厄介増えたんだ あれは単純にコラボイベント 今回は箱のイベント |
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そもそもぽこぴーで出てぽんぽこは別になんもなかっただろって話だからな 否定的な感想言ったら全部アイドル部ファンが悪いって事になるんかい |
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>嫌な想像をしてしまって辛くて何も手につかなくなった… こんな所見てないで少しはネットから離れろ 多分何やった所で手につかないだろうからな |
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>vtuber年越しでは全然他とのコラボで荒れなかったのに何処から厄介増えたんだ 箱イベだからだ |
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最近何かある度に全肯定だとダメという意見が出てくるけど大体のとこは全肯定で回ってるだろと思うことはある そんな数少ない炎上事例のせいで問題なく楽しくやってるところで見たくもない正義面の批判意見とか見たくないんだけどね |
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>ドル部の子やシロちゃんですら裏で何言ってるのかわからない >嫌な想像をしてしまって辛くて何も手につかなくなった… お前の悪口いっぱい言ってるから消えていいぞ |
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>というかぽこぴー好きで見てるのが豆のあの扱いを受け入れるのか だからってぽこピー叩きに来んなってことだよ アンチコメントが嫌でも目についちゃうってのが問題なんだと思うぞ |
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厄介勢がいらんのはわかる俺だってそう思う なぜ断言しなかったんだろ 大多数のお父さんとモンペって言葉で大丈夫かと思ったのか |
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そもそも批判されるような商品作って批判されたら文句言うってのがおかしいんだよ 趣味でやってるなら良いけどさ |
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今更どうしようもない事言うけど男とのコラボなら旧道明寺とのコラボは見たかったな… |
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アイドル部に関わるなー! 同接1500減ったぞー! |
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>ごめん他所に凸する馬鹿どうにかした方がいいですよってマロしたの俺なんだ… なんだよ....マロ聞いてんじゃねぇかよ... |
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どうせ対立煽りの馬鹿がほとんどだろうし気にしてないよってゲスト側のファンがいうのはわかる 呼んだサイドさらに言えば運営側が厄介お前らいい加減にしろよってのが意味わかんないんだよな .LIVEのファン層が厄介に対してあいつらのせいで評判下がるしほんと勘弁してくれ…って愚痴るのは仕方ない ただその厄介を抱えてる運営があいつらほんと…って愚痴るのはおかしいでしょ? 運営が厄介をほんとに抑え込みたいなら対立煽りだろうとなんだろうと身内が迷惑かけてしまってすいませんでしたって頭下げるのが筋じゃないの? その姿を厄介に見せるのが一番厄介に効くだろうに 運営自ら厄介殴ってちゃ世話ないよ |
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>アイドル部に関わるなー! >同接1500減ったぞー! オリカはやめろ |
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葵ちゃんの誕生日祝でぽこぴーが司会ってときも最初荒れたし 色々不憫な豆だ |
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裏で何言ってるかなんてその人の勝手だろ 仕事でやってる人間だぞ他人に対するリスペクトねえのかよ |
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>さらに集金もうまく回ってないのも感じる 他箱は何億の資金獲得とかやってるけど何もないもんな |
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>だからってぽこピー叩きに来んなってことだよ >アンチコメントが嫌でも目についちゃうってのが問題なんだと思うぞ ぽこぴーに凸した奴に絞ればいいんだよ 馬はいつもまとめて煽るから問題 |
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距離感の話が出てるけどアイドルってそこを勘違いさせる職業だと思うんだよな… 過激な一部が出るのは構造上の問題だと思う |
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馬の生配信って注意じゃなくて愚痴だからな |
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変に期待を持たせるよりもついてこれる奴だけついてこいッ!のほうが助かる |
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>なんならモンペくん降臨して最終戦争始まるぐらいは想定しておかなければいけない 豆腐アバターにモンペ着せてピーマン君に中の人入れてごめんなちゃい!とかやらかしそう |
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>葵ちゃんの誕生日祝でぽこぴーが司会ってときも最初荒れたし >色々不憫な豆だ あそこもかなり閉じてるっちゃ閉じてるからなー |
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.LIVEの活躍を応援する気持ちもあって平日深夜に実況してたガリベンガーがSPを境に人気Vtuber大集合番組になったんだ不満の一つ言いたくなる もちろん共演者に対してではなく番組とアップランドに対してね |
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金に関しては未だに出会い系で稼いでるから問題ないと思うぞ アップランドはあくまでVは副業だし もう表には出してないけど |
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馬もアップランドも昔から生放送下手だし情報発信も下手だった シロちゃんやアイドル部が盾になってたから許されてきただけで |
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そんなに厄介ファン嫌なら運営の方針を説明すればいい アップランドはいつも説明がない |
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まぁ実際日蓮やってる人間レベルの終末も来ないだろうなっていうのはある 初日はばあちゃる登録10万割るかなって思ったけど全然だしな |
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アマゾンプライマー界隈はせまいからなぁ |
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>馬の生配信って注意じゃなくて愚痴だからな それは違うとかレッテル貼りとかクソデカ溜息ばかりで こういう事は止めてって具体的な注意すら無いからな |
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出会い系いってもあのアプリ課金要素無いからな |
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>金に関しては未だに出会い系で稼いでるから問題ないと思うぞ >アップランドはあくまでVは副業だし その割にはあのアプリろくにアプデ無いぞ |
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馬っていうかアップランドがかなり増長してたのは確かだと思う それこそ厄介と同じで |
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そもそもモンペなんて言葉自体中々使うような物じゃないから 普段から言ってんのかな…とは思った |
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>そんなに厄介ファン嫌なら運営の方針を説明すればいい >アップランドはいつも説明がない アップランド に限った話ではないな |
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他所の会社のトップもアップランドのトップと交流が無いわけないのにあそこまで話題に上がらないのは何なのかは不思議に思う |
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ガリベンガーは小峠さえレギュラー予定じゃなかったしまぁそれはな… .live+ゲストで回るならまだそこまで文句はないよ これでたまき出たらちょっと怒る |
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>>金に関しては未だに出会い系で稼いでるから問題ないと思うぞ >>アップランドはあくまでVは副業だし >その割にはあのアプリろくにアプデ無いぞ 入れてるのか… |
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>アマゾンプライマー界隈はせまいからなぁ やっぱNetflixだよな |
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>そもそもモンペなんて言葉自体中々使うような物じゃないから >普段から言ってんのかな…とは思った それは間違いない ピーマンと同じ 常に馬鹿にしてるからポロッと出た言葉遣い |
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>そもそもモンペなんて言葉自体中々使うような物じゃないから >普段から言ってんのかな…とは思った 正直モンペなんて言葉10年ぶりくらいに聞いたわ 壺のアンチスレとかに入り浸ってたら日常的に見るのかね |
… |
>そんなに厄介ファン嫌なら運営の方針を説明すればいい >アップランドはいつも説明がない ほんとこれ これからも外部コラボは続けますしめあぐらいだったら受け入れますって断言すればいい さらに言えばこの方針に文句言われようが聞きませんまで言えばいい それでどれだけ残るか見て採算ライン以上残ったら成功だよ それぐらい覚悟持って言ってみろ |
… |
>入れてるのか… ギャルだからな |
… |
>そもそもモンペなんて言葉自体中々使うような物じゃないから >普段から言ってんのかな…とは思った そりゃモンペにはモンペって言ってんじゃねぇの? まだ優しい表現だけどな |
… |
>そもそも批判されるような商品作って批判されたら文句言うってのがおかしいんだよ 批判への批判返しは許されるのかという永遠のテーマ |
… |
先に3D化した4人が何の説明もなくアーカイブ隠しと生放送休止してみんなマシュマロ送った結果「1か月経ちましたので」と説明された時は笑うしかなかったね |
… |
馬鹿にしてたというかひまちゃんに凸してた奴らにはピッタリじゃんモンペ その当時言わないでめあの時に言うからダメなんだけどさ |
… |
モンスタークレーマーって言われないだけまし |
… |
どっとライブが好きだからトレンドに貢献しようとリアタイしたりで応援してたら スペシャルの全国放送で急に数字重視の編成に切り替わったりするんだもんなー落胆の一つも言いたくなる 最初からVtuber集合番組なら別に文句もなかった急にハンドル切るのやめてくれ |
… |
ファンに感謝とか言って内心では心の底からファンの事小馬鹿にしてるの見えちゃったからおしまいだな |
… |
>変に期待を持たせるよりもついてこれる奴だけついてこいッ!のほうが助かる おそらくこのスタンスなのにやることがいつも唐突だから過剰にファンがこの行動はこうだろうなって頭の中で想像して飲み込む必要があるんだよな んでその想像から外れると混乱を招くわけでしかも人それぞれ納得した理由違うからぐちゃぐちゃになる |
… |
>壺のアンチスレとかに入り浸ってたら日常的に見るのかね 馬の使った意味でのモンペの使い方はジャニーズ系の用語だとさ アイドル界隈でもあまり使わないから馬の中身は美少女説 |
… |
>ガリベンガーは小峠さえレギュラー予定じゃなかったしまぁそれはな… >.live+ゲストで回るならまだそこまで文句はないよ >これでたまき出たらちょっと怒る それはまあちょっと覚悟はしておいた方が良さそうだ |
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マシュマロの苦言見てイライラして暴言吐くならマシュマロに送ってくださいなんて言っちゃいけないよね |
… |
>先に3D化した4人が何の説明もなくアーカイブ隠しと生放送休止してみんなマシュマロ送った結果「1か月経ちましたので」と説明された時は笑うしかなかったね あそこでご意見があってと返せないプライドの高さは何なんだろうね |
… |
生で謝罪するのは結構だけど結局今後どうしてくかだけははっきりさせてくれな 共演者に迷惑かけてしまうかもしれんけど最大限荒れないようにキャスティング等々全力で努力するからみんなもどうか迷惑かけないようにどうか寛容に受け入れてくれってコラボありで今後進めていくのか それとも厄介に従ってコラボやめるのか そこ中途半端に濁したら絶対許さない |
… |
あのころのラマーズトリオも相当不憫な状況だったな どうせ先の説明なんか何もなかったんだろう というか何も決まってなかったんだろう |
… |
今日のイオリんの配信365だし ゲプランの時より低評価数少ない イオリんが多くてちえりちゃんが60なの見ると これもう厄介ファンがアンチ化してるな |
… |
これ間違いなくガリベンガーにたまきは出るだろ 最悪めあも出るんじゃないか |
… |
多分アンチスレに入り浸ってる社員がいるんだろうなとは思う |
… |
>批判への批判返しは許されるのかという永遠のテーマ ノート上げるぐらいまでの奴が批判はするけど批判の批判は止めろと言ってるのを見て なんか批判する側も腰が引けてるよなって思った |
… |
厄介ファン生まれないためのフォローなんかした末に苦言ならわかるけどむしろ二人三脚で増長してきた側でしょ? |
… |
そもそもめあへのあれも批判への批判だからなあ 馬はブーメラン過ぎて |
… |
そういえば壺のまとめアプリとか作ってたっけか |
… |
>多分アンチスレに入り浸ってる社員がいるんだろうなとは思う 見てるなら相手にしても仕方ない人種だと分かりそうなものだけどな… |
… |
>これもう厄介ファンがアンチ化してるな いつもの複垢ですぐ減らされるパターンだろ 何回も見てきたのになんで断定するの? |
… |
ひまわりちゃんの時にひまわりちゃんとファンに馬が頭下げた上で 厄介ファンに説教したんなら普通に賞賛されたまである なぜめあたまきで不満出てる時にやったのか 共演者に迷惑がかかるからなんてのは大義名分で 結局は運営の保身のためにキレてるだけだろ |
… |
正直今後どうしていくかとかロードマップとか10万達成の歌の顛末とか聞いても何も決まってないから聞くだけ無駄だと思う |
… |
>結局は運営の保身のためにキレてるだけだろ そんな考えてないよ 個人的にイラッとしたから愚痴ったレベル |
… |
ガリベンガーv もゲスト呼んだだけで批判されるなら .liveじゃなくて最初からホロライブとかと 組んでやってればよかったと思うんじゃないか |
… |
そういや低評価半分くらいに減ってたな |
… |
ピーマンの時誘導したし今更よ |
… |
>>これもう厄介ファンがアンチ化してるな >いつもの複垢ですぐ減らされるパターンだろ >何回も見てきたのになんで断定するの? 演者で低評価数変わってるの観ると察するよ |
… |
>厄介ファンに説教したんなら普通に賞賛されたまである いやそれやったらマジでそれはやめろってなると思うぞ… |
… |
>演者で低評価数変わってるの観ると察するよ 実際減ってますけど? |
… |
元々出会い系アプリ作ってたようなウェーイ系会社だし 馬鹿げた値段のグッズやライブチケ買うオタクチョロイ くらいにしか思ってないんじゃないの |
… |
たまきめあだってファンがいるんだしどんな奴にも文句は言わんほうがいいと思うけどな… マシュマロでやれば俺は言うべきだと思うよ というか全世界に文句垂れ流してどうしたいんだって毎回思う |
… |
評価数比べるなら複アカ排除終わったたまちゃんの雑談にするべきだったな |
… |
>馬鹿げた値段のグッズやライブチケ買うオタクチョロイ >くらいにしか思ってないんじゃないの そうじゃない会社ってあるの? |
… |
イキってオフィスデカくした矢先にこれである |
… |
>たまきめあだってファンがいるんだしどんな奴にも文句は言わんほうがいいと思うけどな… めあのファンからさえそりゃ文句言われるわ言われてるじゃねぇか… |
… |
とにかく内部コラボ絞りすぎて飢えたファンが厄介化してるんだよな そんなやつ呼ぶより内部呼べよ!って そして厄介化してないファンもその飢え自体は抱えている |
… |
マシュマロとか匿名の投書なんてまともに読んでないだろ |
… |
運営が厄介と同じような行動するのはやめてほしいよ |
… |
まあここまで地蔵だと考えがあってコラボやらないんじゃなくて手が足りなすぎて出来ないんじゃないかって気がするが… まあディスコ繋ぐだけでそんな大仰なことでもないか |
… |
たまちゃんが感情抑えきれなさそうだから 1番の標的にしてるんだと…腐ってんな |
… |
飢えたファンがやっと食べ物もらえると思ったらうんこ渡されたみたいんもんだしな |
… |
>めあのファンからさえそりゃ文句言われるわ言われてるじゃねぇか… いや知人にねるたま推しの奴がいるけどその納得とこれだからドル部オタはっていう気持ちは両立するからな? 納得してるから叩いていいじゃんって単純な話でもないだろう |
… |
厄介運営と厄介ファンと厄介コラボ相手 |
… |
隙あらば自分語り |
… |
1年やってて未だに配信環境安定してないし案件で3Dモデルがバグるし 技術的に碌でもない環境なのは間違いない |
… |
なんかスレ見てもごちゃごちゃしててなんも分からんのだが ドル部が外部ゲストと絡むようになる→一部ドル部ファンがゲストに誹謗中傷等の攻撃→その動きに対して馬が「それはモンペ」と発言→これまでの不満が積み重なって(?)炎上→馬謝罪 って認識してるけどあってる? あってるならどう考えても一部の騒いでるファンが悪いように思えるけど…… |
… |
>厄介運営と厄介ファンと厄介コラボ相手 マイナス×マイナス×マイナスだからプラスにならなかったわ |
… |
アイドル部の配信に低評価入れてるのはアンチだけど馬の低評価の差し引き1000〜2000人は真っ当な低評価だからな… |
… |
>まあディスコ繋ぐだけでそんな大仰なことでもないか 企画が足りないんだろある意味一番手間暇かかる場所だし 賞味期限切れの企画でいいなら…ってそれ文句言ってる奴も上の方に… |
… |
アンチの壁打ちも始まったか |
… |
何をどう考えもめあを呼ぶ合理的な理由が見当たらなくて ピーマンみたいにファンを煽ることを目的にしてたんだろうか?とか穿った見方しかできない… 追加で煽りすぎて大炎上みたいな |
… |
>って認識してるけどあってる? 間違ってるから炎上したし馬も謝罪するって言ってるのよ |
… |
とりあえず今爆発してるアップランドへのファン層からの不満に対する最低限納得できる説明とあの配信自体で身内に冷や水ぶっかけたことに対する謝罪と既にもう被害でちゃった外部コラボについてどう考えてるのかと結局今後コラボ関係どうしていくのか この辺は最低限はっきり答えてくれないと納得できないかなぁ… |
… |
>何をどう考えもめあを呼ぶ合理的な理由が見当たらなくて 合理的理由なんて考えるからダメなんよ 枠が埋まってない独立勢で歌うまい奴呼んだって単純に考えれば 簡単じゃん |
… |
>あってるならどう考えても一部の騒いでるファンが悪いように思えるけど…… うーん途中まではあってるけど 大多数から拒否られてるのが神楽めあって子でここが話をややこしくしているんだ |
… |
多く求めすぎろ…もう去ったら? |
… |
企業Vtuberの配信企画なんてライバー持ち込みの企画がほとんどなんじゃないの アイドル部の配信ってゲームと雑談ばっかであんまり特殊な企画はあんまりないけど… |
… |
納得するような説明をするとは思えないけどねぇ 説明じゃなくて言葉遣いの言い訳に終始すると思う |
… |
>枠が埋まってない独立勢で歌うまい奴呼んだって単純に考えれば >簡単じゃん そんな単純な理由は馬鹿すぎて困る |
… |
歌うまくて数字持ってる奴っていったらめあは入ってくるし それこそ机上の空論で選べばそうだろうよ そして馬の胃の耐久度とストレス耐性が減っていく |
… |
そもそも怒ってる理由がファンの中で違うから詰みなんだよね |
… |
>そんな単純な理由は馬鹿すぎて困る んもー名無しは考えすぎじゃん!うぇーい! |
… |
本ひまの件で大きい箱からはすでにNG出されてるとかもあるかもな |
… |
凸するのは許せないのは 間違いなかったので安心したよ 熱いやつだよ馬は |
… |
謝っただけだと表向きには落ち着くけど本質的には問題が解決しないから難しいんだよな |
… |
>なんかスレ見てもごちゃごちゃしててなんも分からんのだが >ドル部が外部ゲストと絡むようになる→一部ドル部ファンがゲストに誹謗中傷等の攻撃→その動きに対して馬が「それはモンペ」と発言→これまでの不満が積み重なって(?)炎上→馬謝罪 >って認識してるけどあってる? >あってるならどう考えても一部の騒いでるファンが悪いように思えるけど…… 結局これ登場人物が外部ファンとアイドル部ファンそしてその中でもそれぞれポジションが違くて何に文句言ってるかもその原因もラインも人ごとに違うからほんとにめんどくさいことになってんだよな… |
… |
>そもそも怒ってる理由がファンの中で違うから詰みなんだよね そんだけ不満を溜まりに溜めたアップランドが悪いって話になっちまうな |
… |
>そもそも怒ってる理由がファンの中で違うから詰みなんだよね それだけ問題が色々あるのがもうダメだよ 一つ一つ説明出来ればいいけど絶対問題点理解してないわ |
… |
>ドル部が外部ゲストと絡むようになる→一部ドル部ファンがゲストに誹謗中傷等の攻撃→その動きに対して馬が「それはモンペ」と発言→これまでの不満が積み重なって(?)炎上→馬謝罪 >って認識してるけどあってる? 全く違う 有料チケ締切直前にゲスト公表でアップランドが荒れる アイドル部とファン名指しで罵倒してた奴がゲストになってアップランドが荒れる ゲストそれぞれのアンチが攻撃 全部まとめて同じモンペ |
… |
>間違ってるから炎上したし馬も謝罪するって言ってるのよ どこら辺?煽りとかじゃなくてマジで知らないから教えてくれ |
… |
謝罪生で自分たちも悪いけどあいつら(お前ら)も悪いとかいう最悪なムーブをするとこまで想像して期待値を下げておく |
… |
>謝っただけだと表向きには落ち着くけど本質的には問題が解決しないから難しいんだよな 何に付いてどう悪かったかが重要だからな 正直今回のは謝る点が多すぎて全部網羅するのは無理だろう |
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キモオタにキモオタと言って何が悪いのそんな連中客じゃないし って断言すればある意味すっきりする |
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別に学力とか闘争とかガチガチのコラボじゃ無くて良いんだよ ごんごんとめめめが一緒にオチンピックするだけでいいし ピノ様とお米お姉ちゃんで最新生き物ニュース紹介するだけでいい |
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最悪なのは納得できない謝罪内容でも禊は終わったからまだガタガタ言ってるのはモンペだろで一蹴されることだ アイドル部見続けるなら次の馬の配信に苦言を呈するのは無理なんだ |
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>どこら辺?煽りとかじゃなくてマジで知らないから教えてくれ このスレくらい読みなよ 出来なければ無理に参加しなくていいから |
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>あってるならどう考えても一部の騒いでるファンが悪いように思えるけど…… 騒いでるファンも居るが あの場であんな話すんのかよってのがトリガーになって去ってるファンも居る 釣り積もった不満の爆発の仕方がそれぞれ違う |
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>どこら辺?煽りとかじゃなくてマジで知らないから教えてくれ ヒくらい見ろ |
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>多く求めすぎろ…もう去ったら? 煽るつもりはないけど結局のところこれしかないのが悲しい… |
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言い訳して説明した気になって不満はファンに甘えて我慢させて できない奴は煽りに行くを延々繰り返して何も解決してないんだからいつかはこうなってたろ |
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共演者に突撃するやつは論外だけど 単に不安視するファンにもモンペみたいな言い方してたのがなぁ |
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モンペという言葉は謝ります 共演者に文句言うのは許しません という的外れな謝罪が来るから期待しててね |
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直接的には関係ない不満まで噴出してるしな 身から出た錆ではあるんだけど |
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というか共演者を叩くなって所に関しては絶対譲らないでしょ そこ謝罪したらじゃあ叩いてもいいって事になる |
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結局ずっとファンに我慢させてたつけが回ってきただけだからな いつかこうなってた |
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>モンペという言葉は謝ります >共演者に文句言うのは許しません >という的外れな謝罪が来るから期待しててね 多分これだなって嫌な信頼がある |
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>モンペという言葉は謝ります >共演者に文句言うのは許しません >という的外れな謝罪が来るから期待しててね これが目に見えてるからもう口開くなと |
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>正直今回のは謝る点が多すぎて全部網羅するのは無理だろう 少なくともめあを呼んだということに関しては謝罪は不可能だしな |
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厄介ファンが悪いのは事実だけど本質は根深い話だからなぁ さらに地獄なのが複雑な問題をモンペ乙で済ませるという悪手を公式が最前線でやってしまったこと |
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>モンペという言葉は謝ります >共演者に文句言うのは許しません >という的外れな謝罪が来るから期待しててね 的は外してない 圧倒的に足りないだけだ |
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>言い訳して説明した気になって不満はファンに甘えて我慢させて >できない奴は煽りに行くを延々繰り返して何も解決してないんだからいつかはこうなってたろ これこれ 今までも不満あるのに黙ってたファンを煽り散らかしてたのが馬だからな 性根が厄介勢と同じ |
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あの放送で誰が悪いかって言われればそりゃ馬だろ めめめとシロちゃんの報告全部台無しだぞ? |
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>モンペという言葉は謝ります >共演者に文句言うのは許しません >という的外れな謝罪が来るから期待しててね というかもうそれつぶやいてるし |
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めあにいい子っていってごめんなさいって謝らないと くずで売ってるんだから営業妨害だぞ |
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なんならあの謝罪ツイートについての謝罪まで必要かもしれん |
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何がやばいって謝罪配信するってツイートの共演者を悪く言う奴がどうしても看過できなかった云々のとこなんだよなぁ… 既に問題点わかってない… |
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>というか共演者を叩くなって所に関しては絶対譲らないでしょ >そこ謝罪したらじゃあ叩いてもいいって事になる そこは譲ったら駄目だよな 曖昧な言い方じゃなくてこういうリプライが飛んで来たがそういうのは止めてくれってはっきり言えばそれで良いんだよ なんで留学がどうのこうのなんてたとえ話したんだか… |
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>キモオタにキモオタと言って何が悪いのそんな連中客じゃないし って断言すればある意味すっきりする それ言った瞬間アガサ・クリスティの推理小説の題名みたいなことになりそう |
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>モンペという言葉は謝ります >共演者に文句言うのは許しません >という的外れな謝罪が来るから期待しててね これだわ 言い訳が8割になる |
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>vtuber年越しでは全然他とのコラボで荒れなかったのに何処から厄介増えたんだ 「電脳少女シロ生誕祭」とか「.LIVEweek」とか箱のイベントです!みたいなイベント名冠しといて 情報後出しで「アイドル部は一部しか出ませんが外部ゲストが来ます!」みたいなのをやめて欲しい 特にチケット売っといてからこれやるのは普通に悪質だと思う |
… |
一方的に謝罪じゃなくってマシュマロ回答放送でぼこぼこにやればいいんだよ アンチスレだろうがここだろうがざっと見れば想定回答集ぐらいは作れるだろ |
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>モンペという言葉は謝ります >共演者に文句言うのは許しません >という的外れな謝罪が来るから期待しててね いやこれでいいな |
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謝罪文の2行目からお気持ちは流石世界初の男だよ…スピード感が違う |
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まず自分達の方針でそういうファンを形成してきた立場であることを認めるとこからやってくんないとお話にすらならないんだけど絶対わかってない… |
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>何がやばいって謝罪配信するってツイートの共演者を悪く言う奴がどうしても看過できなかった云々のとこなんだよなぁ… >既に問題点わかってない… そこじゃないんだよねほんとに 厄介勢に愚痴る煽るためなら何を言っても許されるのかって話なのに やってることが共演者を悪く言う馬鹿どもと同じ |
… |
>情報後出しで「アイドル部は一部しか出ませんが外部ゲストが来ます!」みたいなのをやめて欲しい >特にチケット売っといてからこれやるのは普通に悪質だと思う はいモンペ 文句あったらマシュマロで送ってください |
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お気持ちというか事実だろ そこがブレたら駄目じゃん |
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不満がゼロのファンなんていないんだよ 不安でも我慢して飲み込むファンもいれば吐き出すファンもいる 今回はそれがもらいゲロみたいになって噴出した |
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>何がやばいって謝罪配信するってツイートの共演者を悪く言う奴がどうしても看過できなかった云々のとこなんだよなぁ… >既に問題点わかってない… なんであんなこと言っちゃったんだろうね 悪く言うなは一応正しいし撤回しないなら言及しなければいいのにただの言い訳に使っちゃってる |
… |
マシュマロで追い詰められて 人も金もないのにどうすればいいんですか!って逆切れしたらある意味俺はスパチャ投げるぞ 全く内情が見えないから不満が出るけどぶっちゃけてくれれば支援する気はあるしシロちゃん達への愛もある クリアにしてくれ |
… |
表じゃああ言うしかないのはわかるけど謝罪ツイートのリプが暖かすぎて謝罪配信がマジで怖い |
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なー
なー |
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共演者云々には関してはその後次第で落ち着くんじゃねーかな これでよりによってで物申す系呼んで文句言うな言われたらまた見限られるだろうけど |
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拡大解釈モンペ棒まできたな… |
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>お気持ちというか事実だろ >そこがブレたら駄目じゃん 謝罪ツイートで二言目には言い訳始めてるのがもうダメ |
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>>お気持ちというか事実だろ >>そこがブレたら駄目じゃん >謝罪ツイートで二言目には言い訳始めてるのがもうダメ なんで? |
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少なくとも騒いでる人たちの思い通りの生放送にはならない |
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>マシュマロで追い詰められて >人も金もないのにどうすればいいんですか!って逆切れしたらある意味俺はスパチャ投げるぞ そんなとこにシロちゃんたち任せたくない |
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暴言吐き散らかした言い訳でしかないからな 今回の謝罪とはんけないと駄目なのよ |
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>結局モンペがモンペ言われてキレてるだけなんだよなぁ… 使いやすい便利な武器でいいね |
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>結局モンペがモンペ言われてキレてるだけなんだよなぁ… ヒで@モンペとかやってる奴の過去ツイ辿ったら大体がもう明らかなモンペでダメだった |
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馬も面食らってるんだろうな 「何で今までは許されてきたのに今回だけみんな怒の?」って |
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>マシュマロで追い詰められて >人も金もないのにどうすればいいんですか!って逆切れしたらある意味俺はスパチャ投げるぞ >全く内情が見えないから不満が出るけどぶっちゃけてくれれば支援する気はあるしシロちゃん達への愛もある >クリアにしてくれ 悪いけど内部留保はあるけど投資する気はあんまないだけだぞ多分 オフィスは引っ越ししてるから現時点で税金対策するぐらいの余裕はあるんだよ |
… |
>そんなとこにシロちゃんたち任せたくない それでにじさんじとかホロライブとかに移籍許すの?って言うとなぁ 今まで排他的なのに身売りとかなったらそれこそ死ねるぞ |
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>なんで? 馬の悪かったとのろ謝るポイントと関係ないからだよ |
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こうやってモンペで全て片付けようとするのがでるせいで今後も変わらず不満を貯めさせながら進むんだろうね |
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>結局モンペがモンペ言われてキレてるだけなんだよなぁ… モンペのレッテル貼るやつはモンペ以下の害悪 |
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>不満がゼロのファンなんていないんだよ >不安でも我慢して飲み込むファンもいれば吐き出すファンもいる >今回はそれがもらいゲロみたいになって噴出した その引き金を引くのが馬になるとはね |
… |
金が無いなんて投資元に対する最大の愚弄なのでそれを言う日はアイドル部とシロちゃんが死ぬ日だと思う |
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>結局モンペがモンペ言われてキレてるだけなんだよなぁ… これがすべてじゃないから問題なんだろ 馬並みか |
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>馬も面食らってるんだろうな >「何で今までは許されてきたのに今回だけみんな怒の?」って 勘違いしてたんだろうね |
… |
今更謝罪したところで万能最強武器モンペ棒のナーフは見込めない |
… |
モンペ棒が全体攻撃で2回攻撃のお馬さんはすこか? |
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暴言て思った人がいたら暴言理論はやめてくれ 何かを思い出す |
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>使いやすい便利な武器でいいね そもそもあれが公式の設定だろ モンペと言われて刺さる時点でモンペなんだよ |
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まず馬が直接コメント見れないようにしてなら謝罪質問回答配信はアリな気はする 文章かしてもらえるのが最善なんだけど |
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>結局モンペがモンペ言われてキレてるだけなんだよなぁ… 多分馬もこういう認識で煽ったんだろうな 結果違って炎上した |
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ひまちゃんの件に関して一番悪いのが表で暴れてる連中なのは疑いようが無いけど次に悪いのはそういう連中に不満を溜めさせ続けて下手を打ったアップランドなんだよね そこを無視してモンペとかどのような理由があったとしても看過できませんでしたとか言ってもね… |
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>今更謝罪したところで万能最強武器モンペ棒のナーフは見込めない モンペという言葉を悪用しないでくださいって言えばいいんじゃないの 言葉があやふやだからダメなだけでそこは説明しろ |
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あくまで共演者に悪く言う厄介のせいでこんなに荒れてるんだ君ら反省しろっていうナチュラルに自分達に非はないって態度と わかってはいたけどさ〜みたいな半分荒れるのわかってて呼びましたみたいな態度 これ合わせて考えるとほんとに最低なんだよね… 薄々荒れるとわかってて呼んどいていざ荒れたら暴れる厄介のせい、厄介自体はどこでも抱えてるからどうしようもない謝りもしないってさ… |
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他はともかく社内コラボに関してはアイドル部の子がやりたいのに禁止してるのかアイドル部の子が元々乗り気じゃないのかよくわからんでなんとも いや俺の見てる範囲だとお嬢はしたい言ってるんだけど逆に言えば少なくともここ数か月か半年はお嬢しか言ってるの知らない 逆にふーたまとかは急にくるから禁止してるようにも見えない あんまり言いたくないけど俺らのために仲良さそうに営業してくれてるだけで実際はそうでもないのかなと邪推まで最近してしまう |
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>どのような理由があったとしても看過できませんでした これが俺は悪くねぇ!感凄くてよくこれ出せたなと思う |
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この前剣持と馬のコラボで批判に関しては分かってねぇなぁ!って思うって話で意気投合してたので嫌な予感はしてたんだよずいぶん早かったが メンタル的にはその方がいいのかもしれんけどさ |
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>>馬も面食らってるんだろうな >>「何で今までは許されてきたのに今回だけみんな怒の?」って >勘違いしてたんだろうね マシュマロ見てたら今までのやらかしの度に忠告飛んでたはずなんだけど 笑い飛ばしてたんだろうなあ |
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まあ元手かけずに発展させる気無く稼ぐ気なら無料で配信見るだけに留めるから楽だが… |
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謝罪ツイートで責任を厄介に押し付けるムーブは流石に酷かった 厄介の問題と分けてやらかしたことについてだけ謝れよ |
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>今更謝罪したところで万能最強武器モンペ棒のナーフは見込めない 最悪謝罪したんだからいいだろ棒でさらに強化されるまである |
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>そこを無視してモンペとかどのような理由があったとしても看過できませんでしたとか言ってもね… この何も考えずにツイートした感じ |
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>他はともかく社内コラボに関してはアイドル部の子がやりたいのに禁止してるのかアイドル部の子が元々乗り気じゃないのかよくわからんでなんとも いや散々馬が決めてるからマロ送ってって言ってたじゃん それこそちえりちゃんが |
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>この前剣持と馬のコラボで批判に関しては分かってねぇなぁ!って思うって話で意気投合してたので嫌な予感はしてたんだよずいぶん早かったが きれいに両方同時に燃えた てぇてぇな |
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俺もモンペみたいな凸者にはムカついてたから 気持ちはとてもわかるよ |
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これからずっとノーミスなら馬大勝利モンペ敗北だから是非馬には頑張って欲しい 多分もう一度でもミスした瞬間偉大な先人と同じ道を歩むことになるけど |
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アップランドに謝罪マニュアル本山ほど送りつけたい |
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内部コラボはアイドル部自身がやりたいからマシュマロで意見送ってねって言ってる それを受けてマシュマロも送ってる |
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>>どのような理由があったとしても看過できませんでした >これが俺は悪くねぇ!感凄くてよくこれ出せたなと思う 何が原因で燃えたのか全く理解してないよねこれ… |
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>vtuber年越しでは全然他とのコラボで荒れなかったのに何処から厄介増えたんだ バーチャルカラオケだとか年越しとか新年会はどっとライブのイベントじゃなくて色んなVtuber呼んで盛り上がろうって趣旨じゃん しかもめあたまきみたいなヘイト買ってるような参加者もいなかったじゃん |
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結局マシュマロ意味ないじゃんってなるだけだな |
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土日空いて出社して朝一で文面チェックもされてあれだろ 会社の意識がああなんだよ |
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>メンタル的にはその方がいいのかもしれんけどさ というか立場が運営と客じゃ違うんだから 全く一緒でも駄目だと思うけどね 客の意見なんでも聞いてたら数か月でつぶれたソシャゲ運営の話とか見ると |
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>>今更謝罪したところで万能最強武器モンペ棒のナーフは見込めない >最悪謝罪したんだからいいだろ棒でさらに強化されるまである 二刀流で封殺とか隙がないな… |
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まともなファンが抱えてる不満が厄介勢の行動に対する嫌悪だけだと思ってる節がある |
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ひまちゃんは念願の3Dになってシロちゃんと一緒に仕事が出来るようになったのをメチャメチャ喜んでたんだよ 結果叩かれて配信も荒らされて本当に可哀そうだよ… |
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>しかもめあたまきみたいなヘイト買ってるような参加者もいなかったじゃん デスマンのバーチャルさんはたまきいたけど普通に盛り上がってました |
… |
実際モンペが納得する謝罪ってなんなの? |
… |
>この前剣持と馬のコラボで批判に関しては分かってねぇなぁ!って思うって話で意気投合してたので嫌な予感はしてたんだよずいぶん早かったが >メンタル的にはその方がいいのかもしれんけどさ 剣持みたいな配信当事者のモチベとしては正論で定石の態度なんだが ファンを金に変える馬の立場でその意識はバカとしか言えない |
… |
運営側としてもファンの言うこと一から十まで聞いて運営が立ち行かなくなっても ファンは別に責任を取ってくれるわけじゃないから難しいところではあるわな なんかファンの中にはこちらの言うことを聞くのは当たり前でその上で上手く回すのが運営の仕事だろとか思っていそう人が多いような気がするけど 値段も下げろ質も維持しろコラボも箱内を優先しろとかそりゃあ運営側も何らかを切り捨てなきゃやっていけないだろとは思う |
… |
ファンが我慢してるのをみんな納得してると思ってたんでしょ |
… |
謝罪棒とモンペ棒とお気持ち棒で三刀流だ |
… |
>というか立場が運営と客じゃ違うんだから >全く一緒でも駄目だと思うけどね >客の意見なんでも聞いてたら数か月でつぶれたソシャゲ運営の話とか見ると 客の意見をそのまま聞く必要はないけど客の地雷踏み抜いたり客を煽ったりするのは流石に駄目だわ |
… |
マシュマロで意見送ってもレスポンス無いからな・・・ こういう意見があったよってのがちょくちょくあればガス抜きできてたろうに |
… |
>実際モンペが納得する謝罪ってなんなの? モンペは納得させなくていいだろ |
… |
モンペ発言以前に自分の所の出演者の目出度い報告の場であんな事言ってるから燃えてるというのもあるわ めめめのソロライブとかあの直後殆ど日の目見てなかっただろ… |
… |
>結局マシュマロ意味ないじゃんってなるだけだな 俺の凸者どうにかしてって意見きいて動いてくれたし… やり方は悪手だと思うけど 動いてくれた以上擁護するよ |
… |
>デスマンのバーチャルさんはたまきいたけど普通に盛り上がってました そこは見なくていい部分だったから見たくない層は見ないで済んだからね |
… |
どうも馬の認識が俺とズレてる気がしてならないんだよな 低評価1200程度って発言とかもみたらし動画の低評価と嬉しい発表があった動画とで意味合いが変わると思うんだが |
… |
このスレ2週間残るのか… |
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>実際モンペが納得する謝罪ってなんなの? モンペは何言っても無駄 馬がまとめて煽った層は問題視してる点がバラバラな上に大量にある |
… |
なー
なー |
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でたわねゴミクズ |
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>低評価1200程度って発言とかもみたらし動画の低評価と嬉しい発表があった動画とで意味合いが変わると思うんだが 低評価芸以外の低評価であれは相当な反響なんたけどね |
… |
>低評価1200程度って発言とかもみたらし動画の低評価と嬉しい発表があった動画とで意味合いが変わると思うんだが こんな荒れると思ってなかったから冗談かましただけだろ 何も考えて無いよあいつ |
… |
>マシュマロで意見送ってもレスポンス無いからな・・・ >こういう意見があったよってのがちょくちょくあればガス抜きできてたろうに なんか実際は聞いてもらった人はいたらしいしマジで雑なスーパーの張り紙レベルでいいからやっとけばここまでならなかったと思うとつらい |
… |
うんこがいるおかげでちゃんとあんちがいるってわかるのありがたいな |
… |
>二刀流で封殺とか隙がないな… そのうちモンペ狩りのゾロになったりグリーヴァス将軍になりそう |
… |
前回の低評価と普段の動画の低評価の内容が同じに見えてるなら理解力の欠如としか言えない |
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モンペを事細かく定義づけして後の人は違うんですよって言ったところで 実在するそいつらが無差別放火するんだから 荒れずに事を収めようっていうのはもともと無理だよ 荒れたってやりきるって覚悟なら支持はするけどたぶん無理そう 実在しなかったらそれはそれで笑い話だけど運営の評価は下がる |
… |
>どうも馬の認識が俺とズレてる気がしてならないんだよな >低評価1200程度って発言とかもみたらし動画の低評価と嬉しい発表があった動画とで意味合いが変わると思うんだが しかもサムネが低評価の予防線にしか見えないっていうのが… |
… |
つーか謝罪の基本として完全に納得を得られる謝罪はない それができるなら謝罪する羽目になってない |
… |
真のモンペは聞きやしないからな 武器貰って喜んで殴りかかってくる奴が増えるだけ |
… |
>>低評価1200程度って発言とかもみたらし動画の低評価と嬉しい発表があった動画とで意味合いが変わると思うんだが >こんな荒れると思ってなかったから冗談かましただけだろ >何も考えて無いよあいつ 今まで何しても許されてきたから図に乗ってたんだろうな ファンが全肯定してきたツケでもあるけど |
… |
誰も納得しないし問題は解決しないし内戦が続くんだ |
… |
>>他はともかく社内コラボに関してはアイドル部の子がやりたいのに禁止してるのかアイドル部の子が元々乗り気じゃないのかよくわからんでなんとも >いや散々馬が決めてるからマロ送ってって言ってたじゃん >それこそちえりちゃんが いやだからそこは下にも書いてる通り把握してるよ それでもやらないのはお嬢以外は社内コラボに興味ないのかなっていう嫌な可能性まで頭に浮かんできちゃうって意味 あとこれ馬スレだし一応無関係のアイドル部のこと悪い感じに言うの良くなかったごめん |
… |
正直なんでめあとたまきがゲスト候補に上がって リスク管理無視してそのまま押し通したのかの説明は聞きたいなぁ ひまちゃんの件で大手からはコラボ断られ続けたって事なら同情する |
… |
なんかマロ通らないだろって 配信でコメント拾ってもらえないから ぐちぐち言ってるのに似てるね |
… |
散々言われてる通り色んな立場の人が色んな理由で怒ってて全員を納得させるのは確実に不可能なので 何かを切り捨てて何かを取るような謝罪をするしかないだろうね そもそもそのラインに到達する謝罪できるのかすら怪しいけど |
… |
>ひまちゃんの件で大手からはコラボ断られ続けたって事なら同情する その場合ならやっぱりモンペが悪いんじゃないか |
… |
>誰も納得しないし問題は解決しないし内戦が続くんだ 全員は無理だけど問題点を的確に説明して真摯に謝罪したら理解は得られるよ 言い訳ツイートかました馬にできるとは思えないけど |
… |
>なんかマロ通らないだろって >配信でコメント拾ってもらえないから >ぐちぐち言ってるのに似てるね コメントなら画面にコメント映してくれてたら一応見えてはいるんだろうなとはわかるけどね |
… |
>なんかマロ通らないだろって >配信でコメント拾ってもらえないから >ぐちぐち言ってるのに似てるね いや馬がマロに送れって言ってる以上別だよ |
… |
まあそりゃ八方美人な謝罪なんてありえないけどヒの再放送をやるつもりなら結局残すのは俺は悪くねえなのがね… |
… |
ぶっちゃけモンペ云々への謝罪よりも今回のよみうりの内容に決まった経緯や理由をちゃんと説明してほしい |
… |
>その場合ならやっぱりモンペが悪いんじゃないか 即土下座生放送をしなかった馬が悪い |
… |
>なんかマロ通らないだろって >配信でコメント拾ってもらえないから >ぐちぐち言ってるのに似てるね 意見聞くから投げろって言ってるから投げてるのと 感想や一方的な反応投げてるだけのコメントが一緒に思えるなら色々間違ってるよ |
… |
そもそも意見集約にマシュマロなんて合わんだろ せめてgoogleフォーム使えやってかんじ |
… |
どっちかというとブレない配信してほしいね アンチの切り抜きに使われるから |
… |
>ひまちゃんの件で大手からはコラボ断られ続けたって事なら同情する 他の出演者からしてその可能性ないでしょ 有名歌系Vtuberのよくばりセットみたいなもんだぞ |
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>散々言われてる通り色んな立場の人が色んな理由で怒ってて全員を納得させるのは確実に不可能なので 問題点が多いだけで相反するわけじゃないからきっちり謝罪できたらだいぶ違うとは思うけどね ただ本心で悪いと思ってなさそうだから無理だろう |
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お気持ち表明して大炎上ってすごいよな |
… |
そもそも問題点最低限理解してる人会社にいるのかな… |
… |
>>なんかマロ通らないだろって >>配信でコメント拾ってもらえないから >>ぐちぐち言ってるのに似てるね >コメントなら画面にコメント映してくれてたら一応見えてはいるんだろうなとはわかるけどね 見えてる上でスルーしてるのかそもそも見てないのかで一論争起きそうだな・・・ |
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>そもそもそのラインに到達する謝罪できるのかすら怪しいけど 謝罪形式を文書じゃなくて生配信にした時点でもうだいぶ厳しいような気がしなくもない というかせめて謝罪配信日を決めてからツイートするべきだったと思う |
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>>低評価1200程度って発言とかもみたらし動画の低評価と嬉しい発表があった動画とで意味合いが変わると思うんだが >こんな荒れると思ってなかったから冗談かましただけだろ >何も考えて無いよあいつ しかもそのせいで馬に低評価しても意味ないからアイドル部に低評価入れるわって飛び火する始末 何のためにアイドル部プロデューサーって肩書き付けてんの?ホント駄馬 |
… |
>ひまちゃんの件で大手からはコラボ断られ続けたって事なら同情する というか大前提大手は4週間変わりばんこにやるから大手から呼ぶのは無理だろうおおとりだから絶対無理とは言わんけど |
… |
モンペが1番悪いのは間違いないよ もちろん凸者のことな |
… |
少数の厄介ファンが文句言うから仕事しませんなんてあるわけないだろ普通の企業なら |
… |
>お気持ち表明して大炎上ってすごいよな めでたい話にお気持ち表明して台無しにするのも初めてじゃないしな |
… |
>そもそも問題点最低限理解してる人会社にいるのかな… シロちゃんなら完全に理解できる問題だという確信はある |
… |
>そもそも意見集約にマシュマロなんて合わんだろ >せめてgoogleフォーム使えやってかんじ どっとライブ内のマシュマロ統括管理するついでだけで 実際は意見なんて求めてるわけないだろ |
… |
そもそもマシュマロって否定的な意見はじくからどこまで届いてるのかさえ分からん |
… |
>どっちかというとブレない配信してほしいね >アンチの切り抜きに使われるから 謝罪の場で言い訳に聞こえるような要素は一切触れるべきじゃないけどね 厄介への注意苦言は配信を分けるべき |
… |
>即土下座生放送をしなかった馬が悪い 自分らが暴れたからお前が土下座しろとかガチモンペじゃん |
… |
確かにモンペは迷惑な存在だけどそれを大っぴらに行ったら戦争でその被害は モンペ発言に直接関係ない箱で活動してる子たちに降りかかるんだよ… いい加減三次元のアイドル界と同じ世界だって自覚持って欲しい いくら迷惑で臭くてキモいグロ画像みたいなファンでもおおっぴらに真正面からそんなこと言う運営ないだろ言葉は悪いが大切な金ずるなんだから 言った馬だけ燃えるならいいけど結局迷惑被るの他の箱の子たちなの勘弁してくれよマジで… |
… |
聞けば聞くほどマシュマロで批判を送ってもそれが届く気がしないわ |
… |
もちにゃんがお昼のツイートで風紀にもち米1周年アピールしたり1時間にも渡る攻防を経てついにコラボの約束をしたのを見てすごいニヤニヤしてたんだ そして出てきたのがおま国ビリビリ案件ヨ |
… |
>モンペが1番悪いのは間違いないよ >もちろん凸者のことな 馬>モンペのレッテル貼ってる対立煽り>モンペ>めあ くらいの悪さ |
… |
そもそも運営への意見要望がマシュマロでしか送れないのがすごいよ |
… |
>全員は無理だけど問題点を的確に説明して真摯に謝罪したら理解は得られるよ 的確かどうかはそれぞれが判断することだから的確だと思った人と思わなかった人が争い続けるだけでしょ |
… |
とりあえず今回はこの前の失言の件だけでもいいと思うけどあとは不満が溜まってるって事気付いてくれたらな 既存ファン切り捨ててでも新規狙うルートにすでに入ってしまってるならもうなんも言えねぇ |
… |
ごめんにじさんじがおおとりだった けどまぁ言いたいことはわからん |
… |
ご意見フォームは別にした方がいいんじゃねぇかな マシュマロはお手軽すぎて雑音が多過ぎる… |
… |
モンペが悪いってのはその通りだけど今回の問題でモンペ排斥しようと叩いたところで何も解決しないんだよな そもそも言って聞くわけないからモンペなんだし |
… |
>馬>モンペのレッテル貼ってる対立煽り>モンペ>めあ >くらいの悪さ 馬が余計なことしなければたかだか数十人で済んでたからな |
… |
>馬>モンペのレッテル貼ってる対立煽り>モンペ>めあ >くらいの悪さ いやめあ自身は悪人というかクズだと思うけど今回の件に関しては責任が無い 呼んだ奴が百パー悪い |
… |
全肯定ばかりと言われてたけどびっくりするほど全肯定が居ませんでした |
… |
>>モンペが1番悪いのは間違いないよ >>もちろん凸者のことな >馬>モンペのレッテル貼ってる対立煽り>モンペ>めあ >くらいの悪さ >>モンペが1番悪いのは間違いないよ >>もちろん凸者のことな >馬>モンペのレッテル貼ってる対立煽り>モンペ>めあ >くらいの悪さ めあが1番悪いのか… |
… |
>ご意見フォームは別にした方がいいんじゃねぇかな >マシュマロはお手軽すぎて雑音が多過ぎる… 罵詈雑言のカミソリ文面そのまま喰らえっていうのはちょっと看過できないかな |
… |
>自分らが暴れたからお前が土下座しろとかガチモンペじゃん 俺は暴れてないしひまわりちゃんの動画見かけたら高評価してるが 運営が悪く無くても迷惑かけた以上謝れよ |
… |
ひまわりに凸した奴ってどのくらいいたの? |
… |
>めあが1番悪いのか… 義務教育受けなかった人? |
… |
馬が今で不満に目を瞑って全肯定してきたファンまで煽ったからな |
… |
>いい加減三次元のアイドル界と同じ世界だって自覚持って欲しい さすがに厄介勢は排除しているよう JにしろAにしろ… むしろ傷害事件多発してるからリアルの事務所は結構厳しいぞ |
… |
>全肯定ばかりと言われてたけどびっくりするほど全肯定が居ませんでした そういう意味では皆どっとライブファンを誤解してたね |
… |
>罵詈雑言のカミソリ文面そのまま喰らえっていうのはちょっと看過できないかな 流石に企業に対してそれは過保護すぎるわ |
… |
>めあが1番悪いのか… 数学習ってないのか…? |
… |
>罵詈雑言のカミソリ文面そのまま喰らえっていうのはちょっと看過できないかな 企業なんだからそれくらいは受け止めろや… |
… |
>ひまわりに凸した奴ってどのくらいいたの? 俺はイベント後の配信見に行って凄く良かったよありがとうって言いに行ったよ |
… |
何か馬を強烈に嫌ってんのがいるな |
… |
>いやめあ自身は悪人というかクズだと思うけど今回の件に関しては責任が無い というか発表即謝罪って完璧なムーブしてる上に無駄に炎上されてしかもいい子とか営業妨害食らう… |
… |
分かっててやってんだよ 言わせんな |
… |
>全肯定ばかりと言われてたけどびっくりするほど全肯定が居ませんでした 幽閉期間を乗り越えたファンは運営を肯定なんて出来ないからな |
… |
>何か馬を強烈に嫌ってんのがいるな 今までの積み重ねと今回の配信とツイートは言われても仕方無いよ |
… |
アップランドがどう思っているか考えたら共演者がファンから攻撃されるからコラボしませんって言われるのを回避するために一応(ファンかなりすましの対立煽りかは置いといて)注意はしてますよってやろうとしたらそのせいで荒れたけどこれは言い方が悪かっただけでちゃんと言えばファンに通じますよってのをやろうとしてるのかなと思った よそから見ればファンが怒ってる理由はいろいろあるなんて知らないから注意されたら荒れたって思われるのを避けたいってことなのかな |
… |
>流石に企業に対してそれは過保護すぎるわ 企業に対して何やってもいいは今時通らないぞ 相手は企業でも中にいるのは人間なんだし |
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リアイベって金銭的な負担大きいから辛めの批判意見出てくるのしょうがないと思うし 外部とやりやすくしたいから表立って批判するのやめろってんなら 動画とか配信でもっとコラボして反応見ながらやってくれって思う |
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全肯定し続けて色々まずいことになってるお隣さんも見てきたし |
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幽閉期間ってなんだ?全然聞かないが |
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なー
なー |
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>何か馬を強烈に嫌ってんのがいるな 自己否定された奴がいればそらそうよ |
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そこらじゅうで運営は悪くないモンペ認定されたファンが悪いって言ってくれる真のファンがいるから反省しなさそう |
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>というか大前提大手は4週間変わりばんこにやるから大手から呼ぶのは無理だろう ああなるほど、呼べる歌うまゲストって結構限られてたのね |
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モンペ発言が本当にモンペだけに刺さっただけの状態なら言葉選び悪かったですで終わる 実際はモンペ以外にも刺さった上他の理由や不満でキレた人が多種大量にいるから1回の謝罪で全部解決するなんて絶対に不可能だよね |
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>企業に対して何やってもいいは今時通らないぞ >相手は企業でも中にいるのは人間なんだし ファンになら何言ってもいいってやって来た運営だからね |
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こういう事言うのも何だけどクズなのが好きで追いかけてるから荒れようが何しようがノーダメージで楽しめるめあちゃんのファンがちょっとだけ羨ましいよ |
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>企業に対して何やってもいいは今時通らないぞ >相手は企業でも中にいるのは人間なんだし いや別にカミソリレター送っていいよとは言ってないよ… |
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全肯定環境は一旦ヒビ入るとマジの脳死と不満溜め込んでたやつで内戦になるんだ |
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箱の子たちに迷惑がかかるのが嫌だから多少のことは飲み込んで我慢してたけど 今回の騒動は運営自ら箱の子たちに迷惑かけた騒動だから今まで我慢してた層もそりゃ怒るよ 全肯定は箱の活動が淀みないって大前提がなきゃ成り立たない |
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>いきなり運営垢でファンが暴れてすみませんでしたなんて文出したらそれこそ怪文書だろ まあそれに関してはホントにそうだと思う |
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自分が傷つきました アイドル部に低評価します はぁ |
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共演者攻撃するとイベント出来なくなっていくんでね!!って言い訳して演者の盾やるなって荒れるまで読める |
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>そこらじゅうで運営は悪くないモンペ認定されたファンが悪いって言ってくれる真のファンがいるから反省しなさそう 馬の言い訳ツイートにも全肯定リプ大量に付いてるからな |
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>こういう事言うのも何だけどクズなのが好きで追いかけてるから荒れようが何しようがノーダメージで楽しめるめあちゃんのファンがちょっとだけ羨ましいよ まああれはあれで高度な楽しみ方が必要になるから… |
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ただ馬叩けるのは最初から最後まで馬を否定するポジにいたファンだけだと思う 一緒になって祭り上げてた人は馬を叩く資格ないよ |
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>いきなり運営垢でファンが暴れてすみませんでしたなんて文出したらそれこそ怪文書だろ サッカー界ではよくある話 |
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いや呼べるゲストっていうかどこも自前で足りる分呼べてるんだよ… |
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大人のお遊びみたいでちょっとあこがれる |
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正直ヒも自分が見てる範囲でしか分からないからマジモンの厄介が全体のうち何割占めてるのか分からないのが怖い |
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>サッカー界ではよくある話 ここサッカー界じゃないので |
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>幽閉期間ってなんだ?全然聞かないが 3D以降期のアーカイブ隠しからのまったく活動しなかった期間のことでしょ あの時こそみんなこぞってマシュマロ投げてた |
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>共演者攻撃するとイベント出来なくなっていくんでね!!って言い訳して演者の盾やるなって荒れるまで読める すでにツイートでやってるし生配信でもやりそうだわ |
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黙って諭吉5枚投げた上でアンチやモンペと戦って始めてまともなファン扱いしてもらえるんだ |
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>マジモンの厄介が全体のうち何割占めてるのか分からないのが怖い そら匿名の場での実数なんて分かりようもないよ |
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>企業なんだからそれくらいは受け止めろや… なんだ藁人形が欲しいだけのただの下衆か |
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>いや呼べるゲストっていうかどこも自前で足りる分呼べてるんだよ… でも本人の都合で呼べませんでしたって謝って納得するの? 全員が? |
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>>そこらじゅうで運営は悪くないモンペ認定されたファンが悪いって言ってくれる真のファンがいるから反省しなさそう >馬の言い訳ツイートにも全肯定リプ大量に付いてるからな 謝罪とかしたことない社会常識ない人多いのかな…って思う |
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なー
なー |
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>マジモンの厄介が全体のうち何割占めてるのか分からないのが怖い 1割もいないとは思うよ 逆にその方が怖いと思うけど |
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>>流石に企業に対してそれは過保護すぎるわ >企業に対して何やってもいいは今時通らないぞ 企業に対する認識がヤバい人が多いよね そして辛辣な意見を言うだけならまだしもその通りに企業が動かない事にすら文句を言い出す始末 少なくとも企業にも意見の取捨選択をする権利くらいあるだろうに 市場原理(≒顧客が離れる)以外で企業の意図を縦にしたがる輩が多すぎる |
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馬の放送みてモンペが刺さる人はかなり厄介キテると思うよ・・・ |
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なー
なー |
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>馬の放送みてモンペが刺さる人はかなり厄介キテると思うよ・・・ あれみて問題たと思わないのもかなり全肯定入ってる |
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>幽閉期間ってなんだ?全然聞かないが 最初に4人が3D化したとき2D時代の動画が非公開になった 何の説明もなしに突然一ヶ月経ったのでとかわけの分からん理由で公開された |
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ちょうど今しがたたまちゃんが「めめめちゃんとかアイドル部とチーム組んでやりた〜い」て言った |
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>黙って諭吉5枚投げた上でアンチやモンペと戦って始めてまともなファン扱いしてもらえるんだ ここまでくると怪しげな新興宗教と変わりないな |
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>黙って諭吉5枚投げた上でアンチやモンペと戦って始めてまともなファン扱いしてもらえるんだ 金がすべてだからな… |
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呼べるゲストも何も葵ちゃん噛み様ノムさんお銀って相当豪華なメンバー呼べてるじゃねえか |
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>調子乗ったな >壺に帰る前にdelしてやるよ お前も消せよ |
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どの事務所も自分の所から枠埋まるくらい用意できるのになんでここだけ…?って考えるとな スケジューリングガバガバな無能ですっていう自己紹介でしかない |
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>呼べるゲストも何も葵ちゃん噛み様ノムさんお銀って相当豪華なメンバー呼べてるじゃねえか これ以上呼ぶ理由あった? |
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消しやがったゴミが |
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>馬の放送みてモンペが刺さる人はかなり厄介キテると思うよ・・・ こういうのが厄介煽ってるのもよくねえんだよなあ |
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でも「たまたまinちえりーらんど」発言はアホだと思うよ |
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>調子乗ったな >壺に帰る前にdelしてやるよ お前もdel |
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馬の放送はモンペ発言出るまではうnうnいいこと言うねタイミング悪いけど程度だったよ 何だよモンペ発言中の超広範囲火力 |
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>馬の放送みてモンペが刺さる人はかなり厄介キテると思うよ・・・ それしかいえねーのかよ |
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>ちょうど今しがたたまちゃんが「めめめちゃんとかアイドル部とチーム組んでやりた〜い」て言った あぺくすに関しては何度も聴いたよそれ きんたま以外実現してないけど |
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また壺の名探偵さん(笑)の情報筋が出たか |
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>>調子乗ったな >>壺に帰る前にdelしてやるよ >お前もdel いいえdelしません |
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>ひまわりに凸した奴ってどのくらいいたの? 普段コメントを拾いまくるひまちゃんが全くコメント見なくなるくらいには凸されてた |
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めあいれば中国人が注目してくれるかもだし モンペの感情なんて気にしてられないよね |