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浮くシャーマンか

…	浮かなかったシャーマン

…	やっとまともな戦車が来たのか

…	>やっとまともな戦車が来たのか チハタンがまともじゃないみたいな言い方やめてください！ 士魂部隊がいなかったらドイツや朝鮮みたいに日本分断されたタンですよ！

…	>浮かなかったシャーマン え　ダメだったのコレ!?

…	ノルマンディー上陸のその陰で… では、海の水をすべて抜いてみてみましょう 某衛星チャンネルにて

…	成功の部類に入ると思う オハマのエピソードが有名になっちゃってるが

…	>浮かなかったシャーマン >え　ダメだったのコレ!?まぁちょっと色々ありまして

…	どうだろう 波が高いと上から水入ってきて全然ダメだった話が多いけど…

…	>>浮かなかったシャーマン >え　ダメだったのコレ!? 計画では海岸近くから発進する予定だったんだけど 海岸からの砲撃に輸送船がビビって先に行こうとしないので 波の荒い沖合から発進させたのよ 設計より大きな波に耐えられるはずもなく浸水して沈没

…	シャーマンDDも欲しいがグレカーレ掘りとの兼ね合いも考えたいからどうしようか

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>オマハ・ビーチでは第一波として、第741戦車大隊と第743戦車大隊の各56両、計112両の戦車が投入された。 こんなゲテモノ112両とか相変わらず化け物だなあの国>各大隊は32両のDDシャーマンと24両の他のタイプのシャーマンを装備していた（障害物を除去する為のシャーマン・ブルドーザー多数など）。>0540頃より第741戦車大隊は29両のDDシャーマンを発進させたが、そのうち27両が沈没してしまい、海岸に辿り着けたのは僅かに2両のみであった。酷い話しだな>沈没した戦車の搭乗員の幾人かは無線機を復旧させ、後続部隊に遠距離からの発進を中止するよう警告した。>第741戦車大隊の残りと第743戦車大隊の全てのDD戦車（浜辺で砲撃により撃沈されたLCT一隻に積載されていた4両を除く）は海岸に直接上陸し、0640頃に発進した。沈んだ戦車に残って自分の命を捨ててまで友軍の危機を救うとか英雄だな>沈没したDD戦車の搭乗員は、主に16th RCT (Regimental Combat Team)の上陸用舟艇によって大半が救助された。沈没によって死亡した搭乗員は5名であった。生きてたんだ…意外と生存性高いな

…	WW2で水際で迎撃したケースが実はそれほど多くないのよね

…	>WW2で水際で迎撃したケースが実はそれほど多くないのよね 海岸線じゃなくて奥地に誘い込んで撃退に成功した例もないような気が

…	つまり防げた試し無しか！

…	上陸したけど橋頭保築けずに終わりってのが定番かな それだけ、上陸部隊の損害がデカかったってことだけど

…	イタリア上陸は結局アルプス超えてドイツ本土に侵攻できなかったからドイツの防衛成功と言えば成功かも・・・

…	M4は対ドイツだと互角だが虎だの豹だの出てきたら詰む　せめてファイアフライか何かが欲しい

…	アムタンクのほうが現実的なんじゃないかな 47ミリ速射砲に簡単に貫通される装甲だけど

…	一応予備戦力を誘き出して消耗させてるので一定の成果は出してる ただ発案者がガリポリでやらかした実績があるチャーチルだから前線部隊もあまりやる気なかった模様

…	こういうのでいいんだよ、こういうので！

…	上陸作戦は成功した例の方が、方がっていうか絶対数でも圧倒的に少ないよ

…	ディエップとガナポリ以外で失敗例ってわかる？

…	飛行機のおかげで上陸前に敵を叩けるようになったのとか大きいのかな？

…	作戦の成功と被害の多寡は別問題なので 作戦自体の失敗はあんまりないと思う 大抵戦力差がかなりある状態ではじまるしね

…	というかイニシアチブはたいてい上陸側にあるから「勝てるな」と思うまでは上陸しないわけだし（必ず思った通り勝てるとは…）

…	上陸作戦の失敗って撤退も出来なさそうだしな

…	お…思いつきで上陸作戦をした国が…

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…	日本軍がソロモンとか南東で何回か失敗してる例はあるけど 連合軍だと地中海かな アブステションとか

…	ああ、中国の国共内戦で人民解放軍が金門島に上陸した作戦は解放軍側がボロ負けしたか 「古寧頭戦役」って戦闘で勝利のキーの一つになった台湾側の武勲艦LST210「中榮艦」は数日前に戦車の輸送任務を終えて戦闘が行われて日には帰ってたはずなんだけど予定外にその海域にいて中国側の上陸用舟艇を対空火器でバシバシ撃破したんだとか予定外にその場に居残ってた理由は台湾から砂糖を密輸するサイドビジネスに手間取ってたからだそうな

…	どこから失敗とするか次第だけど制海権確保まで入れると作戦失敗はやたら多い その場合実際に上陸はしないで引き上げてるだけだけども

…	近代の失敗例なら第一次大戦調べた方が早いんじゃね？

…	>どこから失敗とするか次第だけど制海権確保まで入れると作戦失敗はやたら多い >その場合実際に上陸はしないで引き上げてるだけだけども そういえばミッドウェーがそれか ガダルカナルで「有名」な一木支隊はもともとミッドウェー上陸部隊だったんだよね

…	イギリスなんかはまずコマンドー突っ込ませてからってのもあるしな

…	>イギリスなんかはまずコマンドー突っ込ませてからってのもあるしな もうそれ一人で十分じゃん…

…	ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	>>イギリスなんかはまずコマンドー突っ込ませてからってのもあるしな >もうそれ一人で十分じゃん…まあ、確かに大成功してるけど…

…	プレデターかなにかと戦っていたのかイギリス

…	第一次大戦後半だか末期にイギリス軍がドイツ（かドイツ占領下のどこか）の港の港湾機能を奪うために奇襲上陸した作戦があった気がするけどアレなんだったっけ…

…	ブレスト近くの大型ドックを破壊するためコマンドー満載の駆逐艦突っ込ませた作戦があったな コマンドの大半は死傷して襲撃失敗したかに見えたんだけと 実はそれが囮で、半日後に駆逐艦に仕掛けられていた爆薬が大爆発 後片付けやってたドイツ兵もろともドックを破壊している

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シャーマンコ

…	防護巡洋艦に渡し板いっぱい着けて堤防に兵を揚げる改造した艦を作ったのと 結局別の運河つくってたかで意味がない作戦だったけど名前が思い出せないし検索にも出て来ない

…	前に冗談で言ったら本当に実装したんか…

…	ゼーブルッヘ襲撃とオーステンデ襲撃だったかな 多数の魚雷艇やモーターランチで撹乱しつつ巡洋艦を突っ込ませ自沈させてコマンドーも上陸させる壮大な作戦だがドイツ軍の港湾機能を奪うには至らなかったという

…	確かにDD戦車なんだけどもう少しこう…シャッターチャンスと言うか…

…	比較するとこっちのは成功だったんかなぁ

…	>確かにDD戦車なんだけどもう少しこう…シャッターチャンスと言うか… えっ？！コラじゃないの？！

…	>確かにDD戦車なんだけどもう少しこう…シャッターチャンスと言うか… 知らない人は戦車だと思わなそうだ…

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菱餅

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村上水軍かな？

…	まあどうやって使うものなのかってのは分かりやすくなってるかも 畳んだ状態だとただの戦車だし

…	戦車は暑いと水浴びするんだよ

…	村上水軍…懐かしいな

…	>確かにDD戦車なんだけどもう少しこう…シャッターチャンスと言うか… だめだった こういう方向のネタは珍しいな

…	そっちのほうは機関銃弾防げればおkぐらいの装甲しかしてないんで

…	初見は茶巾縛りだけ見たらナニコレ状態

…	オマハで上手くいかなかったせいでいろいろ言われるけど 他の海岸じゃおおむね上手くいってるしまぁ

…	ドイツの潜水戦車よりはマシだと思う

…	これ浮力稼げるんだからね

…	所詮二式カミなど水に浮く九五式軽戦車

…	>比較するとこっちのは成功だったんかなぁ まぁ実際こっちは米軍も欲しがったぐらいには傑作 フロート外しても水に浮くし水密が完璧で潜水艦に括り付けて運べるし

…	ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	>まぁ実際こっちは米軍も欲しがったぐらいには傑作 >フロート外しても水に浮くし水密が完璧で潜水艦に括り付けて運べるし ベースが九五式なのが難点ぐらいだけど 対戦車戦運用とかまず考えてないしなんとも言えんね…

…	>ガダルカナルで「有名」な一木支隊はもともとミッドウェー上陸部隊だったんだよね wikiに書いてないんだけど陸軍本隊との通信距離が長く不通の為に海軍潜水艦を中継局として定時通信の予定だったのに米艦見つけたからって集合をかけたために中継局がなくなり通信途絶させたあげく増援を断った理由が一木隊を囮にして米艦艇を叩きますってNHKの話は本当なの？

…	>WW2で水際で迎撃したケースが実はそれほど多くないのよね 水際で迎撃したケースは多いだろう 水際迎撃が成功した例が少ない（皆無？）なだけで

…	いろんな面白兵器が出てきて 楽しいねぇ…

…	あれDDの妖精新艦娘じゃね？

…	どこの国か忘れたか61式頂戴って言われて渡したけど 返品にもらったやつがすっごいショボかったんだけどなにあれ

…	読んでも何もわからねえ 相手忘れてるのにショボイのだけ覚えてるの

…	>どこの国か忘れたか61式頂戴って言われて渡したけど >返品にもらったやつがすっごいショボかったんだけどなにあれ ヨルダンだろ どっちもショボいしべつにいいだろ

…	見た目のインパクトだけ印象に残ってた 戦車贈って工事用の機械を貰ったと言ってもおかしくないでしょこれ

…	野生のチハでもどっかにいれば61式より良かったのではと思ってしまう。

…	>どこの国か忘れたか61式頂戴って言われて渡したけど >返品にもらったやつがすっごいショボかったんだけどなにあれ置物だったやつと何気に使える物と交換してもらったんだから贅沢言うなよ、いままではこういう感じだったんだぞ

…	てか偉い人が博物館に入れたいからくだち！って言って旧式の旧式な61式を貸した（あげてない）だけだし

…	外交的な贈答にフェアトレード求めてもな というかこれはこれでこれくしょんには嬉しいぞ

…	>置物だったやつと何気に使える物と交換してもらったんだから贅沢言うなよ、いままではこういう感じだったんだぞ だが危険度は日本じゃ二番目だ

…	>オハマのエピソードが有名になっちゃってるが プライベートライアンの冒頭の「戦車は全部沖合いでモタついてる」って台詞のはこれのことか

…	疎くてすまないがガルパンでフラッグ車とかで活躍してるような強い戦車は艦に乗せる前提では無いとかで上陸作戦とかは無理なの？

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うｎ 重すぎる

…	>うｎ >重すぎる ありがとう…そうよね 空母から局地戦闘機飛ばせね？って言ってるようなもんか…

…	>空母から局地戦闘機飛ばせね？ 飛ばすだけなら実はＢ７４７でも何とかなる 本当に「だけ」ならな

…	ドイツに行った伊402がフロート付けたティーガを上陸させた漫画ならあった

…	>空母から局地戦闘機飛ばせね？ できらぁ！！

…	>>空母から局地戦闘機飛ばせね？ >できらぁ！！局地じゃなくてもいけるいける

…	毎度思うがイギリスの持って来ようとしたこれが斜め上すぎる

…	>毎度思うがイギリスの持って来ようとしたこれが斜め上すぎる 当時の技術で作ったから英国面に落ちたけど 今なら重心下げられるから制御可能なものを作れるらしいぞ

…	>できらぁ！！ 写真見たけど俺が上官ならやめさせてた これは無茶だわ これの反抗作戦として信濃から銀河を発艦させる架空戦記があるが大好きだった

…	>局地じゃなくてもいけるいける 地味に空母から発艦させるのに並々ならぬこだわりを見せるよね米軍 陸軍機のムスタングからウォーホークまで出来る度に尽く発艦試験やってるのはいい意味で頭おかしい

…	カタパルトあるからできらぁ！ってのは間違ってないが降りられないので陸上基地行くか乗り捨てるかしなきゃならんのが結構ある

…	>見た目のインパクトだけ印象に残ってた >戦車贈って工事用の機械を貰ったと言ってもおかしくないでしょこれ 市街戦用の車両？もしくは建物ごと中の敵を潰すやつ？

…	突入用車両 ゲリラが立てこもる建物に、二階の窓から突っ込むためのもの 正面にあるのは防弾スライドドア

…	>局地じゃなくてもいけるいける あれだけの物量を持っていながら 追い詰められた時の選択肢もしっかり検討している所が恐ろしい

…	一木支隊は一木支隊で書類全部持って偵察に出た馬鹿が案の定書類米軍に奪われて 作戦が全部筒抜け

…

急に

…

腹が

…	ディストラクション！

…	???「フフフ・・・・」

…

…「ﾊﾊﾊ」

…	>1567265678678.jpg >…「ﾊﾊﾊ」 こっちのは撃破されて朽ちてる様にしか見えんな ｢90式はブリキ缶だぜ｣(ゴンッ!!ゴンッ!!!)

…	>No.18504901 なんで俺コレが長門だと思ったんだろう

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東方厨は東方板へ

…	対戦車砲のコンクリートトーチカの方が強いんじゃね？

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作るのは楽だろ

…	>なんで俺コレが長門だと思ったんだろう だいたい目安箱のせい