ゲームのエログロ(もしくはグロ単品)

20年4月頃消えます って、どれくらいの表現が許容範囲？
個人的にこれは全然大丈夫だけど

…	エロいやがるのは女ぐらいじゃね

…	バイオＲＥ２はエログロって意味じゃ６より下がってる

…

まぁしゃーないよ、ある程度の規制は。 軸を（架空⇔現実）と（許容⇔忌避）の2軸で考えると、極端なのは（架空,忌避）と（現実,許容）のタイプで、後者を含んでると犯罪につながるかもしれない。 一番やばいのは（架空,忌避）かつ（現実,許容）のタイプで、虚構では満足できずに現実に実行するかもしれない。 でも、（架空,許容）かつ（現実,忌避）って人間が大半。 でも世の中には架空でも現実でも忌避って人達もいるから。 他には、グロが表現として単に「許容範囲である」と言う人は大して問題じゃないが、「グロが性的興奮と結びつく」っていうのは少しだけ問題かもしれない。 もちろん「現実のグロでなければ性的に興奮を感じられない」ってやつだけが危険なんだけどね。

…

個人的にはモーコンのフェイタリティとかでも全然平気っつーか大好きなんだがね まぁ悪目立ちして反感買う恐れもあるし『ある程度』で抑えておかないとイカンのだろう 特に日本はゾーニングが大して機能してないので国内向けではさらに規制が必要になってくるし 上で上がってるバイオなんかもグロテスクバージョンですら欧米版よりマイルドになってる始末 （いやまぁバイオのはあくまで自主規制の範疇なんだけども） そんなんやるくらいなら最初から過剰なグロ描写はナシで抽象的な演出で済ませれば良いと思う リョナ趣味の自分としちゃゴア表現は嬉しいんだが変に波風立てられて規制強化されるのだけは勘弁して欲しい エロに関しちゃ別にどうでもいいかな

…	結局はゾーンをきっちり分ければいいだけじゃないかと思うんだけどね。 大多数向けタイトルなら、「不快だ」と感じる人がいるだろうことがわかってるんだから、不快に感じるであろうプレイヤーがそれを回避できないのならクレームが予想されるだろうね。 購入者が何らかの形ではじめから選択できるんなら、グロ歓迎・グロ許容の人は辛口表現のものを選ぶし、不快な人はマイルドなタイトルやマイルド版を選ぶでしょ。

…	>犯罪につながるかもしれない んなこと言ってたら会話すらできない 全員死なないとな

…	結局それを見る側が前もってどうハードルを設けるか、だからなあ たとえばモーコンとかバイオとかプレイする場合、頭が破裂しようが手足が吹っ飛ぼうが、遊ぶ側がはじめから「そういうゲームだ」と認識してるからグロに対するハードルは下がるが たとえば同じ人が閃乱カグラとかネプテューヌみたいなゲームをプレイしていきなり四肢欠損したり血飛沫上がる演出見せられたらまずショックを受けるだろう 要はエロでもグロでも最初のうちに周知させときゃ何とかなるものよ

…	サムスピなんて初代から真っ二つだったのに 閃だって臓物や骨まで描いてあったのに サムスピに関しては、何故かグロを嫌がる人が多い感じ

…	サムスピは零sp移植で絶命奥義削除の騒動で妙な流れになってたな なんかリョナラーが署名運動みたいなのやってて笑った記憶がある

…	別にグロテスクな表現をしてはいけないって事じゃなくて 頭おかしい子が真似したら善良な一般市民が被害を被るから阿呆を興奮させるような表現を公然と発露するのは止めろって話

…	>個人的にこれは全然大丈夫だけど 人の死体の画像を見ようがスナッフフィルムを見ようが 平気な人は平気なんだから別にそんな事自慢しても何の意味もないぞ それともそのぐらいしか自慢できる事がないのか？

…	別に自慢してる様には感じないけど 煽りとかやめて理性的に話し合いましょうよ

…	https://news.yahoo.co.jp/pickup/6320370

…	>No.2128038 その程度のメディア論ならばもう結論は出てる 何十年も前から既にな 反社会表現が好きな人はただの阿呆です

…	頭おかしい子は何見たってマネするでしょ そんな極少数の子を基準にして規制してたらキリがない そも暴力的な表現が犯罪を誘発するって論拠を示してくれないとお話しになりま千円二千円

…	>頭おかしい子は何見たってマネするでしょ >そんな極少数の子を基準にして規制してたらキリがない >そも暴力的な表現が犯罪を誘発するって論拠を示してくれないとお話しになりま千円二千円 自分の一行目の発言が論拠になってるやん なんでわかってないフリしてんの？

…	だからさその頭おかしい子ってのがどんだけいるのって話 ドラえもん見て屍姦するようなのが出てもドラえもんが規制されることはなかったでしょ？ アレは弁護士側の用意した責任転嫁の言い訳というのも考慮に入れたとしても あきらかなイレギュラーなマイノリティのために世間が配慮することはないのよ もちろんそんな事案が複数起これば規制強化や法改正が必要になるかもしれないけどさ まぁそれはそれとして…… グロ描写が犯罪とどう結びついてるのか？ってのを君の確かな感性に基づく根拠で示して欲しいな 一体どれだけの人間に影響を及ぼしてるのか 具体的にどういった表現が規制の対象となるのか そして今後の対策は？

…

>グロ描写が犯罪とどう結びついてるのか？ってのを君の確かな感性に基づく根拠で示して欲しいな 全日本プロレスがテレビ放送されてた時代はプロレス技をかける いじめが沢山あったという事実だけで充分だ もちろんプロレス見てたけどプロレス技を人にかけた事ない っていう善良な人もいっぱいいる事は知っている >一体どれだけの人間に影響を及ぼしてるのか >具体的にどういった表現が規制の対象となるのか >そして今後の対策は？ 頭悪い子を興奮させて暴力行為を真似るかもしれない表現を する事は避けた方がいい　今後の対策としては、少なくとも マネするなと言ってもムダだろうから表現者の方に 「善良な市民に迷惑かけるかもしれない事して平気なの？」 って嫌味を言う事ぐらいしかできないよ 善良な市民とアホな市民どっちを喜ばせたい？　って煽るぐらいしか

…	実際に規制されたっていう事例を言わないとね ライダーキックマネして事故起こったから本編で注意喚起したとかさ それでも規制には至らなかったんだよなぁ まぁ露悪趣味過ぎるのはちょっとアレだけど変な子に配慮（忖度）して萎縮しちゃうのも問題でしょ バランスよバランス

…	渡辺浩弐がなんかの講演会で語ってたけど ボールをゆっくり握りつぶす描写も残酷描写になりえるという話をしていた 描写そのものより、その描写に至るまでの状況のほうが大事だと思う 例えば対テロという文脈の中で自爆テロを起こした犯人のバラバラ死体と バラバラ殺人犯の犠牲者の死体が全く同じ描写だったとしても 前者はグロ扱いされるか怪しいところ

…	ようするに『自分もマネしたい』と思うかどうかが肝心なんだ 別に人体模型とか人の死体とかを見てもマネしたいとは思わないだろう マネしたいと思うかどうかの表現の機微に関心を持たないといけない

…	スプラッタ映画大好きだけどブラクラとかでグロ画像踏んだ時は普通に気持ち悪くなるな…

…	マネしたいというならテロもバラバラ殺人も一緒じゃね？ つきつめると審査する側の意識の問題になっちゃう エロ規制とかもそんな感じ

…	悪影響云々言うならテレビの電波を解放しろって話なんだが

…	行為の正当化のために過激なメディア表現を言い訳にする連中は出てくるだろうけど、行為の最終的なトリガーは結局そいつの内面にしかないんだよ。

…	>行為の正当化のために過激なメディア表現を言い訳にする連中は出てくるだろうけど、行為の最終的なトリガーは結局そいつの内面にしかないんだよ。 カレーのテレビコマーシャルを見てカレーを食べたいと思うのは 人間の他愛もない欲求であってこれがうどんであろうが コカコーラであろうがなんでも食べたいと思う事は間違ってない 問題はそれが本当に食べてもいいものかどうかなんだよ

…	↑その例えで、類推するなら、CMなどでカレーを食べたくなるのは自然な欲求だが、そのカレーを入手するために人から奪ったり金を盗んだりすることは自然な欲求ではない。 過激なメディア表現を実際の犯罪行為に結びつける連中は、CMでカレーが食べたくなったからと言って盗んだり、人を殺して奪ったりするような連中と同じ。 結局は、その行為に至るのかどうかの分け目は本人の内面にしかない。

…	>そのカレーを入手するために人から奪ったり金を盗んだりすることは自然な欲求ではない。 いいえ　生き物として自然な欲求ではある ただしあまりにも自己中心的過ぎるだけで それを制御しなきゃいけないのは本人と本人に縁がある人だ >過激なメディア表現を実際の犯罪行為に結びつける連中は、CMでカレーが食べたくなったからと言って盗んだり、人を殺して奪ったりするような連中と同じ。 まぁ同じ生き物ですから、ホモサピエンスですから 貴方は腹減ってる時に食べ物を持っている人を襲わないと誓えますか？

…	まぁなんやかんや言ってもこういうのは自主規制、自助努力でしかないわけで 法や倫理に抵触しない範囲でチョロチョロやるしかないのさ あとはもう個人の価値観の問題よね 好きだからお目こぼしして欲しい 気に入らないから臭いものには蓋を 誰が正義か？何が正解か？ 議論は尽きませんな〜

…	>議論は尽きませんな〜 規制に関しては議論が全くないのが問題 議論すれば規制派なんか全く勝ち目がないのだから

…	>規制に関しては議論が全くないのが問題 っつーことは大して議論に値しないってことさね ハイ次〜

…	北斗の拳のアニメ版みたいにシルエットにしたら神演出になったケースもあるし 間接的な描写がかえってトラウマレベル上げる事もあるし規制演出も意外と奥深い

…	>議論すれば規制派なんか全く勝ち目がないのだから 何で勝ち負けを決めているのかさっぱりわからないけど スナッフフィルム作ったら逮捕する法律とか作れば 少なくとも法律違反した人の人生はだいぶ台無しになると思うぞ

…	>議論は尽きませんな〜 結論ならもう出てるんだけどね スナッフ作ったり好んだりする人はバカ（配慮した言い方）だから そういう人を長生きさせる事にメリットは少ないと

…	https://youtu.be/95tSlMggNXs VRだとなんかいけないことしてる感が凄いよね 映像がもっとリアルになれば軽くやばい気がする

…	VRの時代になんてしょぼいCGなんだｗ

…	>スナッフ作ったり好んだりする人はバカ（配慮した言い方）だから >そういう人を長生きさせる事にメリットは少ないと そういう話に限定するなら エロい内容を規制する側は一切勝ち目がなくなる

…	敵を倒したのが視覚的に分かりやすいし爽快感も上がるので ゾンビ物やニンジャガイデンなんかは欠損してほしい

…	>エロい内容を規制する側は一切勝ち目がなくなる だからお前は何を前提に勝ち負けを決めているんだ？ それが判らない限りお前の話を聞く価値がない

…

禅問答かな？

…	>だからお前は何を前提に勝ち負けを決めているんだ？ 理があるかどうかだよ 下らない根拠しかない規制側に勝ち目はないのだ それは誰もが認めざるを得ない話だろう

…	猥褻物とは何か 猥褻なら何が悪いのか その議論すら許さぬゴミ虫しかいない

…	>理があるかどうかだよ >下らない根拠しかない規制側に勝ち目はないのだ >それは誰もが認めざるを得ない話だろう その理とやらを自分からは具体的に説明してくれないんですね じゃあやっぱり貴方の話は聞く価値がない

…	https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1111848.html

…	>つきつめると審査する側の意識の問題になっちゃう がっぷ先生の本であったよね ゲーム内テキストの「牛の睾丸」がエロを理由として規制に引っかかっちゃった、という話

…	>その理とやらを自分からは具体的に説明してくれないんですね オレは規制するなって言ってるんだから 規制する側が理を説明する必要があるわけで 規制に何の理もないってだけの話だろう

…	>オレは規制するなって言ってるんだから >規制する側が理を説明する必要があるわけで >規制に何の理もないってだけの話だろう 司法ナメんなよ

…	>ボールをゆっくり握りつぶす描写も残酷描写になりえるという話をしていた >描写そのものより、その描写に至るまでの状況のほうが大事だと思う 最近流行りの一人称視点の戦闘撮影動画（この間の銃乱射も）なんかだとFPSみたいで中には 死体や撮影者自身が撃たれる位のも有るけどその辺すら残酷さが薄まって世の中マズいななんて思う時が有る

…	>規制に何の理もないってだけの話だろう 理がなくても撤廃されない時点で大勝利だよね

…	理が無いと思ってる時点でヤバすぎる

…	理というなら明快で、内心は無制限の自由だが、行為として発現した「表現」は最大限尊重されるべき自由ではあるものの「制限されうる自由」であるという大前提。 まず、法源としての根拠が有り、その外にも自然法的な慣習が枠組みとしてある。 まず理（理由・理屈）が存在するのかしないかという議論なら、「存在はする」わけだ。 しかもその強制力が「法」である場合には、一個人が「納得できない」だとかの理由で適用を免れることはできないわけだから、「ある一個人を（その理が必要だと）説得する必要もない」わけだよ。

…	制限する理由はあるが 制限した方が良いって理由はないってことだね

…	もちろん説得する気はないよ こいつヤバイやつだな関わらんでおこう って袖にするだけだから

…	仮にといちいちつけないと話を明後日の方に持ってく人もめんどいなあ

…	>規制に関しては議論が全くないのが問題 この手の話は 規制反対派は一応理屈で話を進めようとするけど 規制推進派は理屈よりも感情論で進めようとする場合が多いからね 話がかみ合わないから議論にならない

…	過去規制するまともな理由が一つもあったことがない 当然このスレにもない

…	CS機でエロさ重視でゲームを買わせようとしたのがそもそも悪い スマホとPCとCSの垣根が無くなってきて作り手も麻痺している 後多分パッケ販売が無くなったらあまり問題出なくなるかもしれない 今は店で見て買えちゃうから

…	PS2のシンプルシリーズのエロはポリゴンがいまいちだったので半分ギャグみたいに思ってたけど、今のバレットガールズみたいにグラフィックが綺麗になってキャラが魅力的になると普通にエロゲーじゃんと思った やってる事は一緒でもグラが上がるほど規制されるのは理にかなたった流れかも

…	乳首開帳がエロゲーとそれ未満の分水嶺だ

…	グロいゲームランキングでググるとバイオハザード超えのやべー奴いくらでも出て来る。その記事に載ってたどういうゲーム名か忘れたけど味方だったか敵だったかに電撃喰らわすと頭が割れて肉片が飛び散るのがあったな。さすがにあれは上級者向けすぎる。爽快感とはどう考えても違う。

…	この板でまともじゃない、という人がまともであるという証明も見たことないな