8月19日頃消えます 本文無し 削除された記事が3件あります.見る

…	スレ画は洒落が効いとるね、これは応援せざるを得ない。 で、ヴィーガン関連でふと思ったのが、新約聖書の一説に「屠って食べなさい」とあるように、キリスト教では肉食を肯定してるから欧米のヴィーガンは棄教した上でヴィーガンって宗教に乗り換えたのかな？日本のヴィーガンは８割が西洋信仰を拗らせたアホの子で、宗教的整合性は考えた事も無いと予想。余談肉食を肯定するキリスト教的には人肉を得る為の殺しはＯＫなのかと考えたが、人間様は有象無象の畜生とは一線を画す特別な存在だから人殺しはアウトだな。「汝隣人を愛せよ」の対象は隣人であってリンチンチンでは無いってこった。

…	日本でこれをやると左巻き同士のウチゲバにしか見えない

…	「プロテスタント」という視座で吟味・俯瞰すると、 キリスト教を名乗る某集団のウソと御都合主義が見えて来る。

…	教義として肉食を否定してる大きな宗教ってあったっけ？

…	>人間様は有象無象の畜生とは一線を画す特別な存在だから人殺しはアウトだな。 この前どこかで拾ったこれ思い出したｗ

…	また政治宗教民族の話してるなあのカス それっぽい事言って自分を賢く見せたいんだろうけど利用規約をいつまでも理解できない時点で脳みそお猿さん級だからな

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どこかで

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だれかが

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お前を待ってる

…

あっしには

…

>日本でこれをやると左巻き同士のウチゲバにしか見えない 左まきからは「そして、このデモはヴィーガンへの憎悪であってはならない。憎むべきは、ヴィーガンという生き方を選んだ人間ではない。他者の権利や自由を踏みにじる行為である。」の一文は出ないんじゃないかな？ この建前に反して内ゲバに行くようなら、私は批判する側に回るさ。 >また政治宗教民族の話してるなあのカス 嫌いな個人を攻撃する暇が有るなら、スレの主題に沿った話題に加わらないかい？ ↓みたいな状況が行き過ぎて、好きな物も食べれない世の中になったら困るだろう？ >ナチスが共産主義者を攻撃した。彼はやや不安になったが、彼は共産主義者ではなかったので、何もしなかった。 >そして彼らは社会主義者を攻撃した。彼は不安だったが、社会主義者ではなかったので何もしなかった。 >それから学校が、新聞が、ユダヤ人が、となり、彼はそのたびに不安になったが、やはり何もしなかった。 >そして彼らは教会を攻撃した。彼は教会の人間であった。だから彼は何かを行なった。しかし、それは遅過ぎた。

…	>で、ヴィーガン関連でふと思ったのが、新約聖書の一説に「屠って食べなさい」とあるように、キリスト教では肉食を肯定してるから欧米のヴィーガンは棄教した上でヴィーガンって宗教に乗り換えたのかな？ >日本のヴィーガンは８割が西洋信仰を拗らせたアホの子で、宗教的整合性は考えた事も無いと予想。 キリスト教原理主義者を自称してるんじゃないんだから ちょっとくらい教義に反してるからといって改宗しなきゃいけないわけでもなかろ

…

>ちょっとくらい教義に反してるからといって改宗しなきゃいけないわけでもなかろ 般若湯やら「ウサギはぴょんぴょん跳ねるから鳥！食べてもＯＫｗ」な弾力運用をやらかすゆるゆるな日本の例も有るけど、宗教的理由でガチの迫害（堕胎する医師が殺されたりも）が有るキリスト教圏で、しかも聖書には「食習慣が違うからって迫害したらいかんやで」的な記述も有る中でヴィーガン自身が疑問に感じたり、肉食陣営からアンチキリスト扱いされないのかなって疑問が沸き起こったんですよね。 余談：上は今日の夕暮れ、下は数年前５ｍぐらいの距離で遭遇したカモシカ 自由は謳歌したいし、シシ肉（カモシカ、絶品らしい）や鶴の吸い物は食べてみたいが、良き市民としては天然記念物を狩る訳にも行かず・・・

…	画像付け忘れた orz カモシカは「マタギの言い伝えによると・・・」なので、現代の改良された肉と比べると見劣りするかも？鶴の吸い物は戦国時代だと祝いの席で食べられてそうな。

…	>嫌いな個人を攻撃する暇が有るなら、スレの主題に沿った話題に加わらないかい？ >↓みたいな状況が行き過ぎて、好きな物も食べれない世の中になったら困るだろう？ 本当に都合悪い事からは逃げの一手だな

…	https://www.2chan.net/kiyaku.htm この板のトップにもリンクあるんだけどね まあ理解するだけの頭がないんじゃしょうがないわな

…	学校に通ってる頃には先公の言うことなんざ 半分も聞かなかったヤツが何かホザいとるぞ？ まあ、どっちかつーと学校にすらマトモに通っとらんだろうがｗ

…	キリスト教徒の菜食主義なんて物凄く歴史が長いんでとっくに折り合いついてんじゃないの

…	>まあ、どっちかつーと学校にすらマトモに通っとらんだろうがｗ 突然の自己紹介

…	スマンのお、無遅刻無欠席の健康優良児だったんじゃワシ。 オマケに勉強も出来て、スポーツも万能選手の全日本記録保持者じゃ。 スマンのお、期待に添えなくて（笑）

…	お猿さん増えててだめだった

…	>スマンのお、期待に添えなくて（笑） そうか 残念さんの部類だったか

…	>残念さんの部類だったか 実際にマジで10種競技の右代啓祐とかが書き込んでたら笑うけどな 2ちゃんとかだとたまにあるよなｗ

…

>キリスト教徒の菜食主義なんて物凄く歴史が長いんでとっくに折り合いついてんじゃないの 「完全菜食主義者」2人に禁錮刑、精肉店など相次ぎ襲う フランス https://www.afpbb.com/articles/-/3219904 フランスではヴィーガンによるテロが横行しており、今現在折り合いがついていない状態・・・。 フランス革命で王政を倒すもその後粛清の嵐でgdgdになったりと、フランス人は世界の最先端を走った挙句脱線する国民性なんかねぇ？ >本当に都合悪い事からは逃げの一手だな 「個人に絡まず、本題に絡んだら？」からひたすら逃げてる人が何を言ってもねぇ・・・ で、食文化は食文化として独立した存在ではなく、国民性やら宗教と密接に関わっているから、食文化を論じれば「宗教・民族原則禁止」の境界に踏み込むのも仕方ないのでは？ ウィーン学団的に抵触する物を切り捨てたら、発言の半分以上が消えて討論も成立しなくなるのでは？

…	>で、食文化は食文化として独立した存在ではなく、国民性やら宗教と密接に関わっているから、食文化を論じれば「宗教・民族原則禁止」の境界に踏み込むのも仕方ないのでは？ >ウィーン学団的に抵触する物を切り捨てたら、発言の半分以上が消えて討論も成立しなくなるのでは？ 利用規約ってどういう意味かわかりまちゅかー？ ここの利用規約が間違ってると思うなら準備板行って管理人に直訴するなりそのルールで利用できる別の場所へ行くなりしたら？ なんでもかんでも自分の都合のいいように屁理屈こねるのやめた方がいいと思うよ 中身が伴わないまま歳だけとった老害そのものって感じだから

…	>学校に通ってる頃には先公の言うことなんざ >半分も聞かなかったヤツが何かホザいとるぞ？ 俺は今でも小学校の時の担任の教えを守って、巨人は悪いチームだと信じているぞ。

…	何か最近色々忙しくて余りふたばちゃん来れないけどちょっと言いたい。 料理の話をしようと思ったら、国や種族、宗教の話は少なからず必要になると思うよ。（食べたらいけない物とかあるしね） その手の話が出たとき、問題があると思うならdel押して管理人さんに教えて判断を仰げばいい。 ここに書き込む人が判断する資格は無いと思うよ。

…

（なんで…？）

…	>>キリスト教徒の菜食主義なんて物凄く歴史が長いんでとっくに折り合いついてんじゃないの >「完全菜食主義者」2人に禁錮刑、精肉店など相次ぎ襲う フランス >https://www.afpbb.com/articles/-/3219904 >フランスではヴィーガンによるテロが横行しており、今現在折り合いがついていない状態・・・。 >フランス革命で王政を倒すもその後粛清の嵐でgdgdになったりと、フランス人は世界の最先端を走った挙句脱線する国民性なんかねぇ？ それは社会との折り合いがついてない話であって キリスト教との折り合いとは別の問題でしょ

…	そういやキリスト教菜食主義って、宗派として成立してるので 聖書がどうのとつついても意味が無い気がする たぶん「日曜日に仕事してる人はキリスト教捨てたんですかねえ」と同レベル

…	>それは社会との折り合いがついてない話であって >キリスト教との折り合いとは別の問題でしょヴィーガンの教義が出来上がる過程は知らないけど、ベースの部分にあちらのキリスト教的宗教観が深く係わっているのでは無いかと思うのですよ。で、一定数がテロに走るの現状で、教会側が苦言を呈するのは有りそうだなと。あと、社会の空気が容認しているのか鼻つまみ者扱いなのかとか気になるのですよね。あと、お肉大好き派からの反撃のネタとして「ヴィーガンはアンチキリスト」って切り口を使えないかなと。>たぶん「日曜日に仕事してる人はキリスト教捨てたんですかねえ」と同レベルおお！これは鋭い視点。

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…	ともすれば特定宗派の教義そのものを否定するようにもとれられるんで、無意味に飛び火するような攻撃的なことはしないと思うよ現代の教会は

…	菜食主義なら安心かというと西洋では米や小麦粉とかの炭水化物も接種することにものすごく非難をする人たちがいる なに食えってんだ

…	仏教にもこんなのがあるけど 『喰うな！』って意味じゃないらしい

…	>菜食主義なら安心かというと西洋では米や小麦粉とかの炭水化物も接種することにものすごく非難をする人たちがいる とりあえず｢何かを食うな｣と言う人達が集まって 全員一致で許される食事というものを見てみたい衝動

…	>キリスト教との折り合い 産めよ増やせよ地に満ちよ 生殖主義なんやな

…	>とりあえず｢何かを食うな｣と言う人達が集まって >全員一致で許される食事というものを見てみたい衝動 豆類はどこからも否定されてない気がする

…	>豆類はどこからも否定されてない気がする ベジタリアンの教義の一つに｢全体を食べるものは駄目｣ってのがあるよ つまり豆は｢全体を食べる｣

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>>菜食主義なら安心かというと西洋では米や小麦粉とかの炭水化物も接種することにものすごく非難をする人たちがいる >とりあえず｢何かを食うな｣と言う人達が集まって >全員一致で許される食事というものを見てみたい衝動 日本でのかなり凄い制限は木食僧が思い当たったけど、自らに課すスタイルで他人に押し付けるタイプじゃなかったわ。 押し付け系キチガイ同士の場合は・・・殺し合いの末に強い奴が残る可能性。 余談：私に対するアンチ活動華やかりし頃 今と違って複数の人達が色んな角度から「お前は荒らしだ」と言ってきたものですが、彼らは時として正反対の事を言い、こちらも「互いに矛盾してるから俺に言う前に君ら同士で擦り合わせて一本化しなさいよ」とネタ振りしてキチガイ×キチガイでの対消滅を狙ったのに、彼ら同士の対話は無く矛盾も是正されず・・・ このスレでルールを持ち出している人もそうだけど、大事なのはルールじゃなくて、嫌いな奴を叩く事なんやろうなぁ。

…	なんでルールを守れないヤツって決まってルールの方が間違ってる！正しいのは俺だ！って論法になるんだろうな 今までもそうやって自己正当化して都合の悪い事から目を背けて生きてきたんだろうな…

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>ベジタリアンの教義の一つに｢全体を食べるものは駄目｣ってのがあるよ 大吟醸セーフ！（違>利用規約ってどういう意味かわかりまちゅかー？ではここで、再度利用規約を読んでみましょう。>ふたば☆ちゃんねるでは下記の行為を“原則”として禁止とします。「原則として」であり一切禁止では無いですね、はい。で、どこまでがセーフかは明示されていないので、アウトかセーフかは運営側判断にお任せして、No.305725氏の言う通り、delでいいと思うのですよ。>なんでルールを守れないヤツって決まってルールの方が間違ってる！正しいのは俺だ！って論法になるんだろうな私は「ルールの方が間違ってる」なんて主張していない件について。「原則」の部分を故意に無視し、自分の目的にとって都合の良い部分だけクローズアップしてる君の方がルールに反してると思うのだが。

…	>今と違って複数の人達が色んな角度から「お前は荒らしだ」と言ってきたものですが、彼らは時として正反対の事を言い、こちらも「互いに矛盾してるから俺に言う前に君ら同士で擦り合わせて一本化しなさいよ」とネタ振りしてキチガイ×キチガイでの対消滅を狙ったのに、彼ら同士の対話は無く矛盾も是正されず・・・ わざわざ嫌いなやつの話にのって無駄なエネルギー消費する人なんていないよ 誘導がうまけりゃできたかもしれないけど、そうじゃなかっただけかと

…	>「原則」の部分を故意に無視し、自分の目的にとって都合の良い部分だけクローズアップしてる君の方がルールに反してると思うのだが。 ？

…	知り合いのチベット人が「一人で一つの命を全部食べるのはダメ。複数人で分けて食べる」 って言ってたな。 俺はそれをジャコおろしを食べながら聞いていた。

…

「食べる人は食べない人を軽蔑してはならないし、また、食べない人は食べる人を裁いてはならない」等と聖書には書いてあるのにこのザマなのは何故なのか謎だったが、同じく聖書に「人を裁いてはいけない」の一説が有るのにキリスト教国に警察、裁判所、刑務所の３点セットが存在する事で納得した。 カトリックもプロテスタントも国家相手には争わない範囲での信仰って二重性（後進国では国家の縛りより宗教や部族が超越する事例も多いが）って枠内での活動だったからああなんだと。 日本の八百万の神と仏とイエス様（クリスチャン以外にとっては結婚式とクリスマス用の神様）が混在並立するいいかげんさも大概だけど、キリスト教はそれ以上かも知れない。 >わざわざ嫌いなやつの話にのって無駄なエネルギー消費する人なんていないよ 趣味の話題とかだったらその対応でもいいだろうけど、ルールを盾に他人に何かを強制しようとする人がそれをやっちゃうのは、説得力を窓から投げ捨てるに等しい自爆行為・・・ まぁ、それ以前から俺様ルール過ぎて説得力は無かったのですがｗ

…	書き込みをした人によって削除されました

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話がかなり宗教寄りとなったので食に軌道修正 画像の本はアステカ文明の心臓を太陽神に捧げる儀式（ジョジョ１巻のアレ）についての解説も有る「ヒトはなぜヒトを食べたか―生態人類学から見た文化の起源」です。ウロ覚えだが、大筋は蛋白質の欠乏をお供え物の心臓以外を食べる事で解消してたって話で、この儀式が廃れたのはラマが家畜として伝わり蛋白質欠乏が解消されたからってお話。羊肉を臭いと言う人は居るが、物心ついた時から身近に有る空気のような存在なら慣れてしまって臭いという人はかなり減るのでは？一方牛肉を臭い（グラス臭除く）と言う人はお目にかからないが、私は100ｇ2800円だかのグラス臭とは無縁の筈の和牛でも「牛肉臭い」と感じる不思議。マトンと同じく「臭いも旨いの内」って扱いで好物ではあるのですけどね。

…	牛肉の風味を臭みと表現するか否かだけの話では？ 自分の知ってる限りだと臭みと言う人はそれなりにいる

…	豚も臭いっていう人が俺の周りには結構居た

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>豚も臭いっていう人が俺の周りには結構居た 某芸能人がトーク番組か何かで、1日10軒ほど食レポの撮影があったんだけど豚肉料理が続いて 最終的に語彙が尽きて「臭みがない」とばかり言ってたって言ってた

…	>儀式が廃れたのはラマが家畜として伝わり蛋白質欠乏が解消 スペインに滅ぼされるまでいけにえの儀式は残ってたぞ 戦争の目的も他国を襲っていけにえを確保する為だったりしたし 大体が人身御供が基本になっていて食うためじゃねぇだろうに

…	食うために人身御供になった例

…	>まぁ、それ以前から俺様ルール過ぎて説得力は無かったのですがｗ まだ言ってるのか… 年老いた親も泣いてるぞ

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>スペインに滅ぼされるまでいけにえの儀式は残ってたぞ すいません、件の本を改めて引っ張り出すと、ラマの家畜化により人を蛋白源にしなくてもよくなったインカ帝国の事例とアステカがごっちゃになっていました。 お詫びして訂正いたします。 >大体が人身御供が基本になっていて食うためじゃねぇだろうに それがですね「神に心臓と血を捧げる儀式の後、残りは喰ってた」と複数のスペイン人が一致した内容を書き残しているらしいんですよ。 ある祝祭の日などは「約3.2㎞の四列縦隊をなす捕虜たちが、四日間昼夜の別なく作業する執行者のチームによって供犠とされた」とあり、その四日間だけでも推計1万4100人だとか。 祝祭の日でなくとも各地で毎日儀式は行われていたそうですので、年間の消費人口はもの凄い数に。

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写真は我が人生ただ一度だけの尾の身 >牛肉の風味を臭みと表現するか否かだけの話では？ まぁそうなんですが、物心ついた頃から身近に有って慣れている事とヒエラルキー的に上位に居る事から、本当は臭いのに臭いと感じていない層も多いんじゃないかなとフト思いまして。で、私の場合だと牛、羊、山羊は「臭さも風味の内の美味しい肉」鶏、豚、馬、蛙は「風味は有るが臭くは感じない美味しい肉」鯨は「血の味がする美味しい肉」鯨の尾の身は「何この完璧超人！牛の上位互換だ！」番外で加熱不十分な鶏と豚は「コレあかん奴や」※本能の判断か後天的な学習による物かは不明。都城で食べた鶏刺しもこの感覚のせいで楽しめなかった。>>まぁ、それ以前から俺様ルール過ぎて説得力は無かったのですがｗ>まだ言ってるのか…当時から居て、ご自身が説得力の有る有効なルールを主張していたのなら当時の主張を整理の上でもう一度どうぞ。今なら納得させられるかもよ？

…	当時…？ 何言ってるんだこの人

…

スレ画のデモも双方無事終了した模様。 http://y2u.be/10eCx4iPxB8>すべての肉の裏側にも、苦しみと恐怖と痛みがありますこの人たちが日々食べる米麦野菜、彼らの住む家になった木材なんかも痛みを感じてるって研究結果が出たらどうすんだろうねぇ？彼らも日々ゴキハエ蚊なんかを殺戮してるんだろうけど、その方々も愛さなきゃ片手落ちとも思うね。あと、動画で肉食側で糾弾口調とか警官を揶揄しているのとかが居るけど、ああゆうのは感心せんねぇ。主張は正しくとも一定の層は引くと思うし、他の善良な参加者も同一視されるのもイヤやろうしね。まぁ、同じ事は過激な行動に出るヴィーガンと他人に押し付けない善良で静かなるヴィーガンでも言える事だが・・・

…	ベジタリアンの中の先鋭化した連中がヴィーガンなので 善良で静かなるヴィーガンは存在しないのではないか？

…	肉を食わない→ベジタリアン その中で牛乳や卵や蜂蜜なんかも動物からの搾取だからダメ→ヴィーガン ハルク→

…	ハンセンとホーガンを合わせたらウィーガンだｗ で、それ用の画像を探して初めて知る、この画像の元ネタがこの二人だったって事実。余談この二人がごっちゃになるのって俺だけ？アンドレとブッチャーは大丈夫なんだがなぁ・・・

…	植物にも心があるって言い出したらどうすんのかな 実際自身が傷を負うと(折られたり虫が食ったり)周囲の同族に危険信号を発する植物とかあるし これは植物にも痛覚と心がある証拠になりませんか！ 我々が知らないだけでもっと密なネットワークを構築している可能性もある

…	行進したところで何も変わらないから 好きにやらせておけばいい 農家は喜ぶだろうし

…	まあ実のところ、ヴィーガンは植物を喰い殺したいほど憎んでるんだと思うよ。