防衛関連株が上昇、米大統領が日米安保の破棄示唆と

8月15日頃消えます 米系通信社のブルームバーグ通信が「トランプ米大統領が最近、日本との安全保障条約を破棄する可能性についての考えを側近に示していたことが分かった」と報じたのが手掛かり。
トランプ大統領は日米安保条約が米国にとって不公平だと考えているなどとも伝えられたが、あくまでも「トランプ氏の個人的な会話の内容」という。
ただ、日米同盟の基盤である同条約が万が一破棄される事態になれば日本は独自に防衛力を増強する必要に迫られるという見方から、一連の防衛関連株に連想買いが入っている。
以下略

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…	ロシアと中国同時に相手にするのはきついのでどちらかと同盟結ぶしかない

…	ブルームバーグだけじゃまだなんとも言えないな 追随するメディアが無いならブルームバーグの大失態

…	「よろしい。ならば核武装だ」

…	日本との安保破棄したらどうなるって一応聞いてみたレベルの話じゃないの？

…	そんな驚くこと？ 大統領就任前から不公平云々いってなかったけ？

…	日本政府はトランプ政権がいつまで続くかよく考えてから行動した方がよかろう

…	>トランプ大統領は日米安保条約が米国にとって不公平だと考えているなどとも伝えられたが これの最初の出所は大統領選のときの演説でかなり前の話だな 当然今でも思っているのかもしれないけどね ただ思っているのとイコールそれを一番の表面のところに持ち出して具体的に日本と話し合って 別の何かにするということでもない 最近のことで言えばホルムズ海峡の警備を指して「今やアメリカは資源大国なのでそこに用は無い」 「アメリカに守ってもらうのではなく自分の船は自分で守れ」という趣旨の話もしてる 良く言えば自由奔放で悪く言えば思ったことをすぐ口に出すタイプ こんなもんアメリカ人じゃなくても多くの地球人が知ってる

…	>ブルームバーグだけじゃまだなんとも言えないな >追随するメディアが無いならブルームバーグの大失態 このあと日米安保の意義とか説明してるのに｢そういうことも言ってたよー｣程度の話の枕程度の文章を｢安保破棄を検討！｣と針小棒大に報じる 時事通信やら朝日やらがまとめサイト管理人程度の脳味噌なので この場合ブルームバーグの方がかえって迷惑

…	日米安保破棄＝パクスアメリカーナの終焉なので 破棄するわけねーわな と10年前なら言えた

…	前からの主張だよね ｢破棄したらどうなるか検討してみて」と言っただけで 芳しくない検討結果が出れば、考えを改めると思う トンチンカンな事は言うけど、それが間違っていると指摘されれば 改める柔軟さがトランプ大統領にはあるし

…	大胆な方針転換と全てを台無しにするちゃぶ台返しは紙一重というか あのお爺ちゃん、また今日もその場のイージーな思い付きを 気楽に言うだけ言っちゃうみたいなコトしてんのねという感 ホワイトハウスのスタッフさん達、いつもお疲れ様

…	>｢破棄したらどうなるか検討してみて」と言っただけで >芳しくない検討結果が出れば、考えを改めると思う 日本は5〜60年前から、日米安保(核の傘)が機能しないなら 必ず核武装するとアメリカに公言しているからなぁ

…	核武装したうえで中露と同盟？ 韓国は要らない

…	核武装できるならそれはそれでオーケーなんだがな 現実問題としてアメリカの核の傘が無くなったら核武装するしかない

…	デベロッパーが政治家成分ゼロのまま政治の天辺取ったらこうなるという無駄な教訓を得たな

…	本当にアメリカ版鳩ポッポだなその場の思いつきで影響考えずにべらべら喋って行動するあたりはトランプ

…	コレはデキレースなんやな 日本は安全保障条約を破棄されたら大変だ！ どうしよう？ こうしよう♪ってアメリカの艦船が攻撃されたら日本が反撃出来る様に法改正されちゃうのだ…。

…

つまり日英同盟だな

…	>核武装したうえで中露と同盟？ ロシアはまだしも中国は無理じゃあないか 同盟軍として進駐と称して事実上の属国化を求めてきそうだぞ

…	同じ犬でもアメリカの犬なら喰われることだけはなさそうだからなあ

…	日本が基地を提供する義務と アメリカが日本を防衛する義務の交換なのに その上日本がアメリカを防衛する義務を負ったらおかしいやないけ

…	ぶっちゃけ日米安保の本質は ・米視点 日本を再軍備させたくないけど　　　　東側に渡すとヤバいチートアイテム　　　　という事で手元に置いとこかー・日視点 周辺キ印な国多いし乗ってりゃ　　　　あの強大な米軍事力がこっち向くのを　　　　制限できちゃうしいいんじゃねという、端から少し歪んだ関係なのだからいまさら提示側から「おかしくね？」とか言われても困る。

…	>No.495380 あっ なんで気が付かなかったんだろう

…	米国製高額兵器の大量購入など 自分の要求を貫徹したい場面などで、こうしたメッセージが繰り返されるんだろうな。 この同条約は、どちらかの国が「終了」の意思を伝えたら、その1年後に終了するから、 僅か1年では、日本側は何の手当ても出来ない。 だから、条約破棄がブラフとして成り立つ。 そうならない為にも、早くからアメリカに決定的に依存しない防衛体制を 確立しておく事こそ、唯一の防衛問題への対処の仕方だろう。

…	>端から少し歪んだ関係なのだから 同盟関係というのは、元々不均衡で当たり前なんだよね 基本的に、軍事同盟は相対的に強い国と弱い国とで結ばれる 強大国同士ではむしろ競争や牽制の関係になって不可侵条約が関の山だし、 弱小国ばかりではいくら同盟した所で強大国の戦力には拮抗できない 同盟が意味を持つのは殆どの場合、自分より強い所と組むケースだけ 東南アジアが日本に護衛艦や巡視船を派遣してもらうのと似たようなものだ 向こうから日本に出来ることは少ないけど、日本もそんなもの当てにしてない

…	>米国製高額兵器の大量購入 「高い米国製」とやらを批判理由にするけど、国産至上主義者かなにか？ 国産に拘るほうが値段的には高く付くけど >向こうから日本に出来ることは少ないけど、日本もそんなもの当てにしてない 有事限定かい

…	>「高い米国製」とやらを批判理由にするけど、国産至上主義者かなにか トランプ「もっとアメリカ製買え。同盟破棄すっぞ」こう

…	毎回、米側の「言い値」で買ってるのに 日本政府が配備を決定し、後戻りできなくなるのを見すましてから、 米国が値上げしてくるパターンが着実に繰り返されていくるのには 勘弁してくれって気持ちになるな。

…	> トランプ「もっとアメリカ製買え。同盟破棄すっぞ」 これもねぇ… 日本がアメリカに対して大幅な貿易赤字なら私も 勘弁してくれと思わなくもないけど、実際は今でも日本が大幅な 貿易黒字だから、二国間関係なら許容できる範囲だと思う 逆にアメリカ側のロジック、日本はアメリカから莫大な貿易 黒字を上げているのに自主防衛費を十分負担せずに我々に 協力しようともしないって不満の方が説得力あるんじゃ…

…

イージス・アショアにしたって、 アショアは「1発40億円」とされる改良型ミサイル「SM3ブロック2A」が1基あたり24発、計48発配備されるという。 だが北朝鮮には弾道ミサイルが数百発あるというから、48発では心もとない。 一方、イージス艦には1艦に90〜96発のミサイルを搭載できる。 それなら、イージス艦にミサイルを満載した方がいいに決まっている。 ところが、イージス艦に搭載するミサイル「SM3」は「1発16億円」で「高価だから」という理由で、 各艦に8発しか積んでいない。 どう考えたってイージス・アはョアを作るお金があったら、イージス艦のミサイルを増やした方がいい。 ミサイル防衛に関係した自衛隊の高官も同じ意見だというし、 イージス艦自体がミサイル防衛以外にも様々な用途に使えるので、 そちらの方がはるかに日本のためになるという考えの人が、海上自衛隊には多いという。

…	日本の防衛のためには、陸上に固定された基地にイージス・レーダーを置くことには意味がなく、 イージス艦があればいいということは自衛隊も十分わかっているにもかかわらず、政府が決めて押しつけてきたのだ。 防衛上の合理性ではなく、ただトランプに気に入られるだけのために。

…	戦争すると土建屋の株が上がるってのと同じで 新兵器買いまくってると防衛関連に仕事が回ってくるから株買うってかんじか？

…	色々使えるイージス艦が、北朝鮮対策の日本海でのミサイル防衛任務に拘束されて 対中国方面の南西諸島に使えないと言う残念な状況に終止符を打つための 陸上イージスだろ。それともイージス艦とSM-3は沖縄周辺に展開しながら 本州を守れる超兵器か何かとでも思っているのか？

…	>一方、イージス艦には1艦に90〜96発のミサイルを搭載できる。 >それなら、イージス艦にミサイルを満載した方がいいに決まっている。 いや水上艦のBMDってあくまで付加機能なんで 本来任務を棄ててそれ専業には決してなれない。

…	THAADかアショアならわかるけど イージス艦だけってのはどうなんだ？ 航空機とかでも迎撃機とSAMの二本立てだけど

…	多様性とか冗長性とかを考えない人がTOPじゃなくてよかったね

…	>イージス艦自体がミサイル防衛以外にも様々な用途に使えるので、 ミサイル防衛はいなくちゃいけない海域が非常に限られるので ミサイル防衛以外の様々な用途に使っている際にミサイル防衛に穴が開く ところで知らないんだけどアショアの24発というのは上限？ そういう制限があるの？

…	安保破棄してくれるのなら日本軍の創設のチャンス！ ミグやユーロファイターも買えるぞ 北鮮から弾道ミサイルだって・・

…	まーアショアに関してはお前それ某国からハワイとグアムへの直線コース上でっしゃろ〜ほんとに日本の防衛のためにござるか〜？米国基地の防衛を日本の国防予算で〜？という左派の意見に そうかな…？そうかも…となる が、ロシアがめっちゃ嫌がってるの見るとやっぱいるなｗとなる

…	> ところで知らないんだけどアショアの24発というのは上限？ > そういう制限があるの？ 艦船なら収容スペース限られるけど、地上基地ならいくらでも 拡張できる気がするから不思議だよな ミサイル単価が高いから、予算的な問題か ? 財務省が認めないとか

…	> アショアに関してはお前それ某国からハワイとグアムへの直線コース ほんの数年前の集団的自衛権の議論で、そもそもアメリカ本土や グァムを目標とした弾道ミサイルは日本 (当時はイージス艦か) からは軌道の問題で技術的に迎撃不可じゃなかったっけ ? 指摘を受けて政府も集団的自衛権の事例からは引っ込めたはず それから劇的に技術が向上したとは思えないけれど

…	書き込みをした人によって削除されました

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これまでは、現在4隻のイージス艦が2021年に8隻体制になり、 これで北朝鮮のミサイルから日本全土を完全に守れるとされていたけど、 実際、防衛省が今後10年程度の防衛力の在り方を示す2013年決定の「防衛計画の大綱（防衛大綱）」と、 それに基づいて5年ごとの装備品の購入を定めた「中期防衛力整備計画（中期防）」には「陸上イージス」の記載はなく、 イージス艦4隻を8隻にする方針が書かれていた。 ところが2017年11月の日米首脳会談で、トランプが安倍に 「日本が大量の防衛装備を買うことが好ましい」と言うと、 翌12月にはいきなりイージス・アショアの導入が閣議決定されたんだよね。 つまり、ただ単にトランプの「Buy American」の要求に唯々諾々と従っただけなんだよね。

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イージス・アショアの射程は2500kmもあるから、 1基あれば、どこに置こうが日本全体をカバーできる。 できるだけ真正面から迎撃した方がいいということを考えれば、 理想的な配備地は、東京を守るためなら能登半島、大阪を守るためなら隠岐諸島あたりである。 ところがわざわざ、秋田と山口に1基ずつ置くのだから、 これはハワイとグアムの防衛が目的としか考えようがないよね しかも何より危険なのは、イージス・アショアが敵の攻撃対象になるということである。 北朝鮮からすれば、イージス・レーダーがある限り、 ミサイルをいくら飛ばしても迎撃されるわけだから、まず先にこれを破壊しなければならない。 移動式のイージス艦と違い、イージス・アショアは地上配備型であり、 一定の地域に固定されているから、当然その場所が攻撃される。 戦争のセオリーとしては、「誤爆」として基地周辺の街を破壊するのが効果的とされているともいうから、 地域住民がその巻き添えで殺されることも十分ありうる。地域住民が怒るのは、あまりにも当然かな。

…	> これはハワイとグアムの防衛が目的としか考えようがないよね 集団的自衛権の議論の際に、グァムやアメリカ本土をターゲット にした弾道ミサイルは日本からでは軌道的に迎撃するのは技術的 に不可能って結論出てる 反対派からそれを指摘され、政府も将来はともかく現時点では 技術的に不可能だと認めて集団的自衛権が発動されるケース 事例から取り除いたんだけど

…	他国を攻撃できない完全に防衛に徹した兵器システムなので日本にこそ向いている 反対している人は日本が核兵器を持つべきとでも考えているのだと思う

…	防衛目的の設備を攻撃してくる時点で、憎む相手は攻撃者のみだわな

…

>イージス・アショアの射程は2500kmもあるから、 ミサイル防衛で使用されるSM-3は射程1200kmなので、配備が一ヶ所だと 北海道か沖縄のどちらか(あるいはその両方)が防衛範囲から漏れる。 また、イージスアショアが政府主導なのはその通りだが、自衛隊が求めていないのに 政府が配備を求めた装備と言うのは昔からある(と言うか現在のイージス艦による ミサイル防衛がそれ。98年のテポドンショックであれよあれよと言う間に 導入され、導入費用をねじ込まれた自衛隊の装備予算はかなり混乱した) イージス艦の増勢以上の勢いで中国海軍が増強されるなか、陸自の予算で ミサイル防衛のイージス艦が開放されるから海自的にも(そしてトランプに恩を売れる 政権的にも)、イージスアショアは良い手だよ。と言うか政府主導のアメリカ製 装備導入を非難するならV-22を叩けよ。あれこそ予算の浪費だぞ。

…	イージス・アショアが設置されたルーマニアや、 現在建設中のポーランド、そして終末高高度防衛（THAAD=サード）ミサイルが設置された韓国では、 全額が米側の負担なのに、 そこまでトランプに媚びることを 誇らしく思わなきゃ駄目なのかな

…	>全額が米側の負担なのに、 韓国のTHAADは在韓米軍が配備運用 ルーマニアとポーランドのアショアも米軍が運用すると聞いたことあるが それなら米側負担は当然なのでは？(トランプは金払えーとか言ってた気もするけど) なんかさっきから都合の悪いとこは無視してとにかく感情に訴えかけてないキミ？

…

秋田は、日本国土防空にとってはきわめて不適切な場所だからね。 遠過ぎて、角度も大き過ぎるし、本来、立地不適格として除外されます。 ところが、少し遠い将来、火星14が配備されハワイ攻撃用ICBMとして運用された場合、 秋田はSM-3 Blk IIA/Bによる絶好の迎撃射点となります。 なにしろ軌道の直下で、加速終了の直後、高度は秋田市直上で700~800km程度です。 これは、SM-3 Blk IIによる理想的なポスト・ブーストフェーズ（上昇段階）迎撃位置です。 合衆国は、イランICBMのブーストフェーズ、ポスト・ブーストフェーズ迎撃に絶好な射点を探しましたが、 トルコでも良好な迎撃射点が見つからず諦めています。 北朝鮮ICBMの場合、ハワイ攻撃に限れば、秋田が絶好の射点になります。 これは弾道ミサイル迎撃にとって「夢が形に」なる希有な例です。

…	世界一買ってるけどもっと買え

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ページ間違えたわ

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>秋田は、日本国土防空にとってはきわめて不適切な場所だからね。 >遠過ぎて、角度も大き過ぎるし、本来、立地不適格として除外されます。 すげぇ、秋田を日本本土から除害しやがったよ。まぁ恐らく東京や大坂と言った 大都市のことを言いたかったんだろうけど(それにしてもあまりに地方差別過ぎる)、 ミサイル迎撃における敵ミサイルの飛翔コースと迎撃ミサイルの相対角度は、 迎撃ミサイルの微小距離(時間)長くなるが最大射程付近では問題になるが、 その内側の射程に余裕のある所ではそれほど問題にはならない。 そして現在の配備予定の二ヶ所は北海道･本州･九州をその余裕のある範囲に 捉える(沖縄はやや厳しいが日米のPAC-3の密度が濃いので問題は少ない)が、 イージスアショア一ヶ所論者の言う通り大都市だけを守る効率的な場所とやら、 具体的には本州中央に配備すると、先の角度が不充分論を踏まえるに 北海道･九州の住民もを見捨てることになるがそれでも構わないと言うことでよろしいか？

…	イージス・アショアを設置するなら北朝鮮のミサイルもよけて通る愛媛県が最適

…	トランプだったらマジでやりかねん

…	>IP:182.164.*(eonet.ne.jp) コイツ多分政治板にも顔出すコピペマシーンだよ No.495432の文章を検索したら ハーバービジネスオンライン（ビジネス情報サイトっぽい名前だけど、実態はweb版週刊SPA!）の記事が出てきた

…	>IP:182.164.*(eonet.ne.jp) これは恥ずかしいな

…	書き込みをした人によって削除されました

…	やるんだったらお隣が先でしょう 隣が統一された状態で安保切られたら おしまいですな

…	>>IP:182.164.*(eonet.ne.jp) >これは恥ずかしいな IP被った俺は、もっと恥ずかしい

…	>理想的な配備地は、東京を守るためなら能登半島、大阪を守るためなら隠岐諸島あたりである。 これって誰かがそう言ってんの？ 防衛省とかが