「何を信用したら?」 - 軍裏＠ふたば保管庫

8月03日頃消えます「何を信用したら?」市の要請でクマを駆除したのに銃所持許可が取消に　北海道
https://www.fnn.jp/posts/2019061300000007UHB

酷いなぁ… 削除された記事が3件あります.見る

…	こうなったら空手を極めて、素手でクマと戦えばいいじゃん。ウィリー・ウィリアムスみたいに。(´・ω・｀)b

…	農水省「害獣駆除せなヤバいぞ！！ハンター増やすんや！！」総務省警察庁「銃はダメだから、でも害獣駆除は俺らの仕事じゃないし知らね。(^^)」うーん、この

…	こんな事だから猟友会の高齢化が止まらんのだよ

…	こんな事起こると北海道どころか全国で地方自治体が要請だしても拒否するハンターが多くでそう・・・

…	>総務省警察庁「銃はダメだから、でも害獣駆除は俺らの仕事じゃないし知らね。(^^)」これな銃を所持できて且つ管理する立場なら警察がやれと仮にも市民を危機から守る立場だろうに

…	捕獲して総務省と警視庁に北海道庁と道警の庁舎にクマとイノシシと鹿20頭ほど放てば？

…	縦割り行政の悪弊未だ衰えずって感じのニュース

…	警察にはちょうど豊和のバーミンターがあるんだからやってもらおう

…	>総務省警察庁「銃はダメだから、でも害獣駆除は俺らの仕事じゃないし知らね。(^^)」総務省「警察庁は内閣府の国家公安委員会の組織や。俺が管轄してんのは消防庁やぞ。」

…	あ、ごめんなさい総務省さん。ド失礼やらかしました。内閣府ですね。深くお詫び申し上げます。

…	自衛隊にやってもらったら？シモヘイヘ然り猟師出身の兵士は優秀なことが多いし

…	警察庁を総務省に移管して戦前の内務省を復活させていれば責任部署が同一なのでスレ画のような事態は避けられた

…	>自衛隊にやってもらったら？ >シモヘイヘ然り猟師出身の兵士は優秀なことが多いし何でもかんでも自衛隊に押し付けるな自衛隊は何でも屋じゃないんだぞ？何でも屋扱いするなら陸自の予算を倍にしてくれ

…	猟銃とりあげ害獣がはびこり村民は命を守るために泣く泣く都市へ引っ越して誰も済まない村になるそして転居不可にして廃村にすれば上下水や電気などのインフラ設備に余計な金を掛けなく済むようになる… なんて計算なんかね

…	追加情報やっぱり他のハンターも及び腰になってるね https://www.fnn.jp/posts/2019061300000011UHB/201906131930_UHB_UHB >砂川市内では、同じように立件されることを恐れ、ハンターが出動しづらい状況となり、有害駆除が実施できなくなっています。

…

けど、ルールとして鳥獣保護法38条の2や3に
住居が集合している地域又は広場、駅その他の多数の者の集合する場所においては、銃猟をしてはならない。
ただし、許可を受けて麻酔銃を使用した鳥獣の捕獲等をする場合は、この限りでない。

弾丸の到達するおそれのある人、飼養若しくは保管されている動物、建物又は電車、自動車、船舶
その他の乗物に向かって、銃猟をしてはならない。
とある以上は求められたとしても規則に反するから撃てないと断るべきだったよね。
けど、処分された当人が「私たち何も悪いことしていない」なんて事を言っているんだとしたら
今まではなぁなぁで特に問題視されていなかった可能性もある。そうだとすれば闇は深いね。

…	正当防衛や緊急避難が成立しないのなら >住居が集合している地域又は広場、駅その他の多数の者の集合する場所においては、銃猟をしてはならない。から熊が離れた時に撃てばいいだけ

…	コレは市が逮捕されるべき案件ですね

…	この場合は罠で仕留めるしかないのかな？でも、ヒグマだと結構大掛かりなものでないといけないだろうし、大変だな。

…	>弾丸の到達するおそれのある人、飼養若しくは保管されている動物、建物又は電車、自動車、船舶 >その他の乗物に向かって、銃猟をしてはならない。第130条正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、3年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。まず動物にこれを守らせよう

…	>まず動物にこれを守らせようヒグマを現行犯逮捕するのか･･･

…

> 男性は市の要請を受け警察立会いのもと10数メートル先にいた
> 子グマを駆除しました」
> 市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認
> した後、市が依頼する形で駆除したということです。
> 市民のためにクマを駆除して警察官もよかったよかったと言っていた

…という経過なのに

> 公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反
> の疑いで書類送検されました。
> 今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はない

なんでこうなった ? 頭の固い公安委員が、現場が市街地に近過ぎる
じゃないかと物言いを付け、警察が責任逃れしたってこと ?
市の担当者が公安委員会に連絡ミスしただけなら何とかなりそうだが

…	"間でうっかり手続きを怠ったので最終的な責任を実行した末端に全部押し付けた" ってところかな。

…	>弾丸の到達するおそれのある人、飼養若しくは保管されている動物、建物又は電車、自動車、船舶 >その他の乗物に向かって、銃猟をしてはならない。「それらに該当する人、動物、建造物、及び車両等は存在しない。」

…	>弾丸の到達するおそれのある人、飼養若しくは保管されている動物、建物又は電車、自動車、船舶 >その他の乗物に向かって、銃猟をしてはならない。つまり市街地に熊が出た場合は、そもそも猟友会は呼ばれても拒否しろってことだな警察が駆除するか、山に追い込んでから連絡してくださいと

…	いいんじゃない？銃刀法厳格適用でも。お上に死ねって言われてんだよ

…	つまり都市に侵入されたらおとなしくあきらめろってことか

…	>>やっぱり他のハンターも及び腰になってるね「ざまぁ」って言ったら一番困るのは住民か。ここはやっぱり立ち会った警察が発砲は問題無かったと文書で残すのが一番なのかな？それを渋るようならハンターは仕事しなければ良いわけだし。

…	>警察が駆除するか、山に追い込んでから連絡してくださいとそれ以外にも正当防衛や緊急避難でもいける

…

>正当防衛や緊急避難でもいける
それが認められる為にはいくつかの要件がある訳だが
1.不正の侵害＝違法性があるか
クマに襲われれば大怪我をしたり、場合によっては死ぬ事もある。しかし、クマが人を襲うのは
動物が生来持つ狩猟本能に拠る所が大きく刑法の正当業務に当たるのではないか。この場合は違法性が阻却される。
2.急迫性があるか
住宅の近くに居るのであれば、現座進行形で住民への危険が発生していると言える。
3.防衛の為必要だったか＝他の方法は無かったか
大きな音で驚かせたり、麻酔銃で捕獲する事を検討したり試みたのか。時間がかかる準備が無い等の
理由で安易に猟銃で駆除という方法を選択する事は必要性を棄損する事になる。

そんなに簡単な話じゃないと思うよ

…	>この場合は罠で仕留めるしかないのかな？ >でも、ヒグマだと結構大掛かりなものでないといけないだろうし、大変だな。頑丈な罠でも捕らえるだけでトドメはやっぱり銃が必要なんじゃないかなイノシシの罠猟でも近寄るのは危ないからトドメはスラグの12ゲージ以上を使うんだそうな

…	猟友会も猟友会で新規所持方法変更に「オレには関係無い（もう持ってるから）」とか言い出すクソさなんで

…	>間でうっかり手続きを怠ったので最終的な責任を実行した末端に全部押し付けた違う、そもそも鳥獣保護法では住居集合地域等では知事の許可があれば麻酔銃で捕獲は出来るが銃を使って猟をしてはならないと定めてる。手続き踏めば出来るといった話じゃない。本来であれば市の担当者は駆除の依頼をするべきでは無かったし、警官も住居集合地域等で発砲してはいけないと指摘するべきだった。勿論ハンターも法律をしっかり頭に入れてそれに基づいて行動するべきだった。

…	申し訳ない。つまり最初からどんな状況であっても市街地で猟をしてはならないにも関わらず依頼した人以下全員が実行させた・実行した為実行した者だけが処罰を受けたという事か。

…	しかし違法行為でも警察の監督下なら大丈夫とは違うかもしれないが例えば今回警察に逃げられた訳だし仮に警察の指導・監督下の行動だとしても後に違法性を問われた際に今回と同様に警察に逃げられる可能性は残るのだろうか。このままだとたとえ緊急避難・人命の為にやむを得ず警察の同意・指示があったとしても違法性を問われかねない行動なら従いかねるぞ。

…	いいこと思いついたヒグマを北海道警の本部前に連れてきて、思う存分暴れさせてみようず警察官がニューナンブで応戦しようとして喰われるとか、銃を使用した警察官が銃刀法で逮捕されるとか、面白いコントが見られるはず

…	>なんでこうなった ? 頭の固い公安委員が、現場が市街地に近過ぎる >じゃないかと物言いを付け、警察が責任逃れしたってこと ?おあしす

…	>しかし違法行為でも警察の監督下なら大丈夫とは違うかもしれないが例えば今回警察に逃げられた訳だし >仮に警察の指導・監督下の行動だとしても後に違法性を問われた際に今回と同様に警察に逃げられる可能性は残るのだろうか。目撃者として警察に協力して見聞に立ち会ってた間に路肩に停めてた自分の車が駐禁切られてたとかあったな

…	>ここはやっぱり立ち会った警察が発砲は >問題無かったと文書で残すのが一番なのかな？ >それを渋るようならハンターは仕事しなければ良いわけだし。アメリカの映画やドラマとかで、時間が無いのに大統領のサインが入った免責状をもってこないと協力しないって突っぱねられてやきもきするみたいに街中で熊が暴れてても公安の発砲許可を書面でもってこいって要求する状況になるのか

…	こんなとき大日本猟友会はなにしてんだろう？会員を食い物にするだけの団体なのか

…	>街中で熊が暴れてても公安の発砲許可を書面でもってこいって要求する状況になるのか行政が不義理を通そうとするならそうせざるを得まいよ

…

>違う、そもそも鳥獣保護法では住居集合地域等では知事の許可があれば麻酔銃で捕獲は出来るが
>銃を使って猟をしてはならないと定めてる。手続き踏めば出来るといった話じゃない。

狩猟と有害駆除は法律上違う扱いの気もするが、それはおいといて、
数年前に、物流倉庫に迷い込んだクマをハンターが窓から撃って駆除した事例があるはずなんだが、
あれは書類上どういう処理になったのか気になる。

現場を知らない人ほど、麻酔銃で眠らせて山に放せというが、
麻酔銃自体、警察も医師会も関わりたくないぐらい権限が定まってない面倒な代物で、
依頼される当の医者もどこに相談すれば判らないような状態だそうな。
現場対応の映像よく見ると、麻酔銃じゃなくて麻酔の吹き矢だったりするのはそういう理由。
ヒグマに数メートルまで接近して、単発の吹き矢を放つような勇者はなかなかいないww

…	これからは要請うけて集まって、誰一人撃たないということで終了かね

…

ステゴロですね？

…	熊さんに麻酔麻酔銃にしろ吹き矢にしろ麻酔が効くまでに相当時間がかかるので危なくてよほど良い条件で無いと使いません特に吹き矢は射程が5ｍほどなのでオリに捕獲された熊以外では危険で使えません

…	あと麻酔薬は体重によって量を変えないといけないと聞いたことがある少なければ効かないし多ければ死ぬ

…	警察自身もシージャック犯をライフル狙撃したら訴えられたという事件があったからなあ。あの件で警察が学習したのは、自身の手は汚さない、という事だったのだろう。

…	ああそうだ。シージャック犯が出現したら猟友会の人を呼んで狙撃してもらうのだな。問題になったら、何も依頼していない勝手にこいつが撃った、で済ませる。しかし、こういうふうに故意に犯罪を行わせる行為も犯罪だったような気がするけどなあ？　例えば子供や知恵遅れの人を騙して故意に犯罪を犯させるような行為も犯罪だよね？

…	>しかし違法行為でも警察の監督下なら大丈夫とは違うかもしれないが例えば今回警察に逃げられた訳だし >仮に警察の指導・監督下の行動だとしても後に違法性を問われた際に今回と同様に警察に逃げられる可能性は残るのだろうか。もう交通規制で警察官の手信号も従えないな

…	>もう交通規制で警察官の手信号も従えないな教習では交通警察官の指示はすべての交通法規に優先すると習ったなこの場合『交通警察官』の定義が曖昧で『交通警察官でない警察官』の指示に従ったら交通法規に違反したと検挙されるようなものか

…	> こういうふうに故意に犯罪を行わせる行為も犯罪だったような気が > するけどなあ？　例えば子供や知恵遅れの人を騙して故意に犯罪を > 犯させるような行為も犯罪だよね？市の担当「駆除を依頼したが、街中でやるとは思わなかった」警察官　「現場で発砲に同意はしてません」こういうことかな ? ボイスレコーダーでやりとり記録しておかないといけない時代か

…	>この場合『交通警察官』の定義が曖昧で『交通警察官でない警察官』の指示に従ったら >交通法規に違反したと検挙されるようなものか上にもあるけど例えば交番やパトロール中の巡査さんに車を停めるよう指示されて駐禁取られるのか....。警察に協力したら黄札付けられるとか誰も協力したがらないぞ。

…	今回は市街地に近いのが免許はく奪の理由らしいんだけど猟友会からしたらどんだけ近ければ市街地なのかハッキリしてくれないと今後は要請受けても人出せないよね警察も9mm拳銃で自前でやるわけにはいかないから派出所にライフル置くことになるけど怖い未来しか見えない

…	>怖い未来しか見えない吹田の事件見たく強奪し放題になりますね。

…	最近は六法全書を持ち歩いてひけらかす小学生がそのまま大きくなったみたいな大人が増えて困る

…	市街地に熊が出たから駆除に呼ばれるんだろうに市街地で発砲したから剥奪じゃやってられないよね今度から熊が山に出た時だけ呼んでくれってか

…	2ちゃんでは私怨とかきな臭い話しも出てた

…	もう警察がニューナンブで猪から鹿から熊まで駆除しろよ…

…	千葉の虎狩りは昭和54年かついこの前のような気がしていたが自分も歳をとった

…	普通に考えたらこのハンター個人と警察の間で元々なんか問題があったんでしょ

…	>千葉の虎狩りは昭和54年か生まれる前の事件なので今知りました一頭目射殺後の批判、住人の反応はテンプレでしたが逃がした寺の住職の発言がクソすぎて唖然……

…	そもそも現場の警官は法律なんて素人同然の知識しかないし信じる方が間違ってる

…	>吹田の事件見たく強奪し放題になりますね。北海道の面積当たりの警官の数考えれば過疎地の派出所なんてワンオペまであるのにそういう場所ほどライフル必要になるしなー強盗どころか盗難にあっても気づかない可能性すらあるよ

…

>>今回は市街地に近いのが免許はく奪の理由らしいんだけど
それは直接的には書類送検の理由じゃないかな
んで銃の所持許可は超厳しいから不起訴(たぶん起訴猶予)を理由に取り消し

>>その後不起訴になったものの、銃の所持許可が取り消されるというトラブルがありました
>>ライフル銃の所持許可が取り消されてしまいました
と元記事内で表記に乱れがあってライフル所持許可だけが取り消されたともとれるけど
たぶん所持許可の厳しさ的に猟銃の許可全部取り消しだだろうなぁ
もっと断定できる形で書いてある情報ある？

個人的には法は法だから書類送検自体はしょうがないと思うんだよね
その上で情状酌量の余地ありありなんだから、前歴に傷付いたけど今回は不問で所持許可は問題なしとするべきだったと思う。
もしくは取り消されたのがライフル許可だけなら、色々鑑みた結果でそれはしょうがないのかなと思う
あと市・警察側に一切お咎めなし(のように見える)なのが納得いかない人が多い理由だろうね

…	>とある以上は求められたとしても規則に反するから撃てないと断るべきだったよね。先月の20日に福島県でおきた熊の出没事件でも現場が市街地近くの公園だったから市が警察に猟銃の使用許可を要請して警察は警察官職務執行法に基づく緊急措置として認めたけど今回の場合はどういうやり取りで発砲に至ったんだろうこのあたりの手続きをもっと全国レベルで決めておく必要がありそう市街地にクマが！どう駆除「銃使用...難しい判断」　福島で目撃 http://www.minyu-net.com/news/news/FM20190520-378819.php

…	公安委員会発行の正式な許可証がない限り出動しないことに決めたらいい山の中でも許可証がない限り行かないようにしないと市街地じゃないと思っていても公安委員会が市街地だと言えば市街地で発泡したことになるので

…	「駆除」は市街地の方が深刻だと思うのだが。警察は市街地にヒグマが出たりした場合、人的被害が出るまでは「法律に違反する恐れがあるので猟銃は使用できません」というのか？九条信者並みにバカだわ。

…	市街地で発砲しちゃだめよ←わかる現場の警官がバカだったから止めなかったよ←わかる猟友会の人の資格を喪失させたけど、現場の警官や上司はおとがめなしよ←わからない

…	>九条信者並みにバカだわ。九条と今回の件関係あるの？

…	>九条と今回の件関係あるの？キチガイクレーマー並みの世論とやらに忖度する行政警察活動という点では関係なくもない世論といわれる苦情が入るが入るとわけのわからないことをする

…	武器を異様に嫌悪する点とかねそういう系の人間が今回の決定に絡んだ可能性もある

…	去年の８月の件で今頃処分とかいう時点でお察し案件。警察と公安が当時から問題視していたというよりも、外部からの何らかの働きかけでほじくり返された気配しかしない。しかし今後３年で砂川支部の猟銃所持許可者数が妙に減ったりしなきゃいいけどねーなにしろ猟銃関係の許認可権を公安にがっつり握られてるんで、ご機嫌損ねると倍返しの結末しかないのよ・・・

…	入江省三「お困りの様でしたら我々が、」

…	これは、機動隊にやらせて良いのでは？今やあそこは出動する機会も無く、ただ訓練と昇進試験の勉強のために費やされるとか。猟友会に委託して、その後に免許取り消しとか出すなら、はなっから法務も銃器も専門の警察内でヤレよ。

…	ググると、空気銃でこんなのが。エアソフトガンでなくて、猟に使うのでブルパップって。

…	>猟に使うのでブルパップって。サバンナでじっと待つスタイルのビッグゲームなら無意味かもしれないけど日本みたいに山の中で使うのがメインならこそ全長を縮めたブルパップが生きてくると思うよ？重心が真ん中に集まってるから疲労軽減にもなるし

…	クマだけでなくイノシシとかシカも被害が増えてる。日本では狩猟始めてもライフルは10年かかるんだな。空気銃やショットガンでも必要とする自治体はあるし兼業でならいいかも

…	>外部からの何らかの働きかけでほじくり返された気配しかしない。そのケツを他人に被らせる時点でなあ

…	シージャック犯のときも警察を訴えたのではなく撃った警官を訴えてたな

…	>シージャック犯のときも警察を訴えたのではなく撃った警官を訴えてたな市民とか社会的弱者とか言いながら本当の弱いものいじめする活動家嫌い

…	「人家近くに熊が出た！」と騒ぐけれど、その原因は人間がどんどん山の方まで居住区を広げた結果、熊などの野生動物の生息域と人間の生活圏が接近してしまったことにある。昔の日本人は、深山（みやま、獣の生息域）、里山（緩衝地帯）、人里と地域を三種類に分けて、獣が人里までやって来ないように工夫していたが、かつて里山だった地域にまで人里を拡大してしまった結果、獣と人間が遭遇する頻度が高くなってしまった。昔のように里山を整備して、獣と人間の距離を引き離せば、熊が出没するトラブルも滅多になくなり、ハンターの大量育成などを行う必要もなくなるよ。

…	>市民とか社会的弱者とか言いながら本当の弱いものいじめする活動家嫌い沖縄は拗れ切ってるからね。土人なんて言われたら、その位言うでしょ。>シージャック犯のときも警察を訴えたのではなく撃った警官を訴えてたなそりゃ殺人罪は組織には適用できないからね。

…	>土人なんて言われたら、その位言うでしょ。その動画は確か土人発言の前だよ

…	>昔のように里山を整備して、獣と人間の距離を引き離せば、熊が出没するトラブルも滅多になくなり、 >ハンターの大量育成などを行う必要もなくなるよ。御託はいらない。お前は実際に何をしたのかって話だ。

…	つまり今現在山林の近くに住んでいる人が被害にあうのはそんなところに住んでるのが悪い、立ち退かせて緩衝地帯の森を作れば問題はなくなるっていうことかあれ？コレそのまま米軍基地問題の解決策に使えるじゃん！

…	>そりゃ殺人罪は組織には適用できないからね。だから六法全書を持ち歩く小学生みたいなわけだね

…	No.494976画像のような発言はあからさまな脅迫なので官側も個人をターゲットにして地道に訴訟を起こせばいいんだがな。

…	ヤクザですらやらない脅迫。家族には手を出さないという暗黙の了解がある。

…	可動式時系列完全一致表現上記2つを反論として主張すると支持失うぞ☆

…	書き込みをした人によって削除されました

…	中南米あたりのヤクザだとそういう了解もないようで

…	娘を風呂屋に沈めるというセリフを知らないのかな

…

抗争だと組員は狙っても、その家族には手を出さないという仁義が一応あるみたいだけど
結局は自分達が同じ事されたら困るからでしょ。
やり返される心配がないカタギ相手の場合には家族だろうと兄弟親戚だろうと見境無しに牙向くね。

>昔のように里山を整備して、獣と人間の距離を引き離せば、熊が出没するトラブルも滅多になくなり、
>ハンターの大量育成などを行う必要もなくなるよ。

その意見は正しい。けど問題は里山を整備してもそこから利益を上げる事が昔と比べて非常に困難
だから人は出て行き放置されてしまう。
今更ガスや灯油から薪や木炭に回帰出来る訳も無い
緩衝地帯である里山を復活させるには税金頼りではなく、そこで人が暮らせるだけの利益が出せなきゃ。

…	書き込みをした人によって削除されました

…

>昔の日本人は、深山（みやま、獣の生息域）、里山（緩衝地帯）、人里と地域を三種類に分けて、
>獣が人里までやって来ないように工夫していたが、かつて里山だった地域にまで人里を拡大して
>しまった結果、獣と人間が遭遇する頻度が高くなってしまった。
>昔のように里山を整備して、獣と人間の距離を引き離せば、熊が出没するトラブルも滅多になくなり、
>ハンターの大量育成などを行う必要もなくなるよ。
江戸時代の生類憐みの令のころには熊に限らず動物はそんな人間の区分けや工夫なんてお構いなしに行動して獣害は激増したぞ
人間の決めた区分けがや工夫が意味を持ったのも村々に猟師がいたから
つまり日本全土で大量のハンターが継続的に動物を殺傷、排除、捕獲していたからだ
人の勝手な境界を様々な種の動物も理解し殺さずに済むなんて動物を擬人化するクソみたいな考えは誰に教わったのかな？

…	>昔のように里山を整備して、獣と人間の距離を引き離せば、熊が出没するトラブルも滅多になくなり、 >ハンターの大量育成などを行う必要もなくなるよ。言葉の通じるフレンズさんに自治して貰えるならそれがてっとり早いがそれが無理ならイノシシさんや熊さんと協議するか猟で間引くしか無かろう。本来警察・行政は猟師にお願いする立場の筈なんだがな...。猟師の協力にあぐらかきすぎでしょ...。

…	>言葉の通じるフレンズさんに自治して貰えるならそれがてっとり早いがそれが無理ならイノシシさんや熊さんと協議するか猟で間引くしか無かろう。同種間ですら話が通じない場合が多い野生の世界じゃ淘汰不可避な生物のことですかねそれ

…

>江戸時代の生類憐みの令のころには熊に限らず動物はそんな人間の区分けや工夫なんてお構いなしに行動して獣害は激増したぞ

そんな昔から継続的に獣害の統計が取られていたとは驚き。何処の話？

>つまり日本全土で大量のハンターが継続的に動物を殺傷、排除、捕獲していたからだ

つまり、狩猟だけで生計を立てる専業のハンターが数多く居たという事？
少なくとも農民は農作業や燃料としての薪、肥料としての落葉を採取する為の山仕事で手一杯。
狩猟に割く暇は無い訳で、じゃあ誰が？って話

>人の勝手な境界を様々な種の動物も理解し殺さずに済む
だからこそ、緩衝地帯としての里山に意味がある。
適度に動物が居て、同じく適度に人間も居るからこそ、両者の距離が保たれる。

…

>そんな昔から継続的に獣害の統計が取られていたとは驚き。何処の話？
農林水産省に部分的とはいえ江戸時代の対策が紹介されている資料おいてある
 http://www.maff.go.jp/j/seisan/tyozyu/higai/h_manual/h26_03/pdf/data2.pdf

>つまり、狩猟だけで生計を立てる専業のハンターが数多く居たという事？
古くは平安時代か鎌倉時代、主な活動時期は冬季～春(農閑期)つまり兼業

>だからこそ、緩衝地帯としての里山に意味がある。
食うか食われるかのマッポー世界にいる存在がそんなもん理解するわけねえだろ
ブナ科(ドングリ)が植物が多いほど食いっぱぐれの発生率は高まるし
植物と樹木間も生存のために毒素で同種を抹殺しあうくらい殺伐としてる

…	Ｆ１事故以降の無人地帯の惨状知ってる？緩衝地帯もなにも意味ないよ人が居てヒトのテリトリーに侵入したヒト以外の動物を片っ端から排除したから境界が意味を持っていたハンターが居なきゃ里山なんか意味無いさ

…	緩衝地帯としての里山とか、頭でっかちな大学教授のお偉いさんとかが好きそうな話だよなぁ生の防災無線で「クマが出たから外出するな」って聞いたことある人何人いてこのスレの話が進んでるのかねぇ、みたいなそういう警報が出る地域では、人間の生活地域が拡大なんかしてない逆に過疎で困ってて、移住促進とか行政あげてやるレベル何かと話題のポツンと一軒家では、「昔は集落だったけど今は・・・」がテンプレだしスレ元の北海道なんか、アイヌの人たちも故郷追い出されて市街地で勤め人生活を余儀なくされたのが昭和の出来事現代の野生動物の出現は、確実に野生が下がって来てる結果だよ

…	>食うか食われるかのマッポー世界にいる存在がそんなもん理解するわけねえだろ (´∀｀∩ ＜異議あり！自然界ではワニとワニチドリ、ラーテルとミツオシエのように、別の種族でも協力関係を築くケースは多々あるし、特に利害関係がなくても別の種族の動物が友だちになることもあるよ。事実は小説よりも、いやディズニーのアニメよりも奇なりだよ。人間も彼らから他の種族との共存のあり方を学ぶべきではなかろうか。

…	熊さんと共存？、ゴメンこうむるね小熊のころから大事に育てたやつに飼い主が食われた事があったぐらいだ https://news.nicovideo.jp/watch/nw4682206 絶滅させたらええなんてことは思っていないけど阻止線から内側に入ってきたら駆除するしかないだろ

…	>人間も彼らから他の種族との共存のあり方を学ぶべきではなかろうか。寝言思考と実行は全部他人任せでリスク押し付ける側でいるのは気楽でいいもんだな

…	ヒトは犬とも猫とも仲良くなれるしイルカとも熊とも仲良くなれる。逃げるか襲うかの二択しかないヒグマさん恥ずかしくないの？。

…	>スレ元の北海道なんか、アイヌの人たちも故郷追い出されて市街地で勤め人生活を余儀なくされたのが昭和の出来事さらっと嘘紛らわすなよ。町に仕事あって金さえあれば好きなもの買えるというのに、誰が狩猟生活での物々交換したいんだよ。猟師だって戦後しばらくなら狩猟で毛皮売って生活できたけど、価値が下がって専業の漁師がいなくなったから山に居なくなっただけだ。

…	>猫とも仲良くなれるしダウトイエネコは群れない動物なのではそういう思考はありません人間に媚び鳴きするとメリットあるからそうしてるだけ

…	人間と多少うまくやれるのは群れる動物でそうじゃないのは無理なことが多い猛禽類だとハリスホークが初心者向けと言われるのは彼らが自然界で共同で子育てと獲物を狩って分け合うからだし

…	>ダウトイエネコは群れない動物なのではそういう思考はありませんはて？メス同士なら半野良でもコミュニティ作って共同で子育てや生活するって英国じゃTVでもやってるんだが？

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>メス同士なら半野良この条件がつく時点で限定環境じゃん間抜け

…	>人間も彼らから他の種族との共存のあり方を学ぶべきではなかろうか。クマは悪くない。人間も悪くない。だが、人間のほうがクマより強い。だから、人間がクマを狩る。自然の摂理はそのようにして、ただそこにあるだけ。

…	>この条件がつく時点で限定環境じゃん間抜けうっせぇタコ！じゃあ野良の集団でネコダンゴ作ったり親離れしても兄弟姉妹はしばらく共同生活とかあるだろが！ヴォケ！

…	>じゃあ野良の集団でネコダンゴ作ったり >親離れしても兄弟姉妹はしばらく共同生活とかあるだろが！ヴォケ！人間に飼育されてる兄弟はともかく野良は親離れした時点で兄弟だろうが縄張り争いで潰し合う敵でしかねえよ餌やりババアに餌たかって餌に困ってないはずの猫の集団ですら潰し合いなんて普通の事だからなイエネコは狼から派生したイエイヌや1匹の雄に複数のメスのハレムを持つライオン等とは完全に違う

…

>ダウトイエネコは群れない動物なのではそういう思考はありません
それは違うかな。
ネコが孤高を好むというのは間違ったイメージだよ。
子猫の時から複数のネコと一緒に育つと他のネコとのコミュニケーションを好むようになる。
ネコは子猫の頃の環境によって性格や価値観が大きく左右される生き物であり、
そういう意味では人間にも似た所がある。
飼い主との関係も、子猫の頃から人に飼われると、飼い主を自分の「家族」だと認識するようになり、
成猫になってから飼われたなら、飼い主のことを同居している「友人」だと認識するようになる。
また子猫時代に母犬と子犬たちと一緒に育つと犬っぽい性格や行動を取るようになる。
これは他の猫科の動物にも見られる傾向で、タイの動物園では母親に育児放棄された
虎の赤ちゃんを雌犬に育てさせた結果、犬のように大人しい性格に成長したというケースが
複数ほど記録されている。

…	>縦割り行政の悪弊未だ衰えずって感じのニュース行政は法律に従ってるだけクソな法律を是正しない政治家の怠慢でありひいては有権者の怠慢

…	>ダウトイエネコは群れない動物なのではそういう思考はありません "ダウトイエネコ"って何？

…	そもそもイエネコは自分を猫と認識してないか人間を猫だと思ってる。つまり同族だと思ってるから仲良く出来るだけで、異種族だとハナから考えてなどいないそもそも動物に異種族とか同族とかの考えが有るのかどうか自体疑問熊が僕は熊です！貴方は人間です！なんて言うわけないし

…	>さらっと嘘紛らわすなよ。おっと、別スレで書き逃げ中の揚げ足取りdionさん出動乙です！ IP違うから別人って言われちゃうかな？アイヌの人たちは食えなくなったから山を下りたんじゃなくて、同和政策（同化政策）で民族文化否定されて、止むを得ず山を下りて生活圏が変わったって意味で、マタギの人らが経済的理由で兼業にシフトしたり、廃業したのとは意味や順番が全然違うぞ。まさかアイヌとマタギを同一視してないよな？閑話休題うちの地域では、行政が給料出して専従ハンター雇い始めるらしい。現状はやっぱり野生動物が人間の生活圏を侵食してると思うぜ。

…	アメリカでは家の隣に巨大ワニが住んでいるが殺してはいけない自然界に侵入してるのは人間の方だから気に入らない者は殺せ。基本的に日本人と考え方が違う

…	ここは日本だ。それだけ。

…	そうこう言ってるうちに、北海道でまたクマ出没騒動。今度は苫小牧で、砂川や札幌市南区とは別の地域。 http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/shizen/shizenhogo/yachohogo/higuma/28ichiran.html >自然界に侵入してるのは人間の方だからだーかーらー、何十年も前から存在する人為的な施設の敷地内に、生後数年と思われるクマが出没しているという事実を、どう説明するのって話なんですわ。

…	>今まではなぁなぁで特に問題視されていなかった可能性もある。そうだとすれば闇は深いね。警察立ち会いのもとで駆除したのにどうして…って話なんじゃないの？問題あるなら現場で警察が止めなきゃ

…	>自然界に侵入してるのは人間の方だから最近は人口減少の影響で、人里が少なくなくむしろ熊の方が増えているのでは