09日14:57頃消えます 空自の不明Ｆ３５回収に「中露が関心」＝米軍事専門家が
懸念−報道

【ワシントン時事】太平洋上で消息を絶った航空自衛隊の
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａをめぐって、中国やロシア
が機体回収に乗り出すという懸念が米軍事関係者から出て
いる。米ニュースサイトのビジネス・インサイダーが９日、
伝えた。 削除された記事が13件あります.見る

…	米ロッキード・マーチン社製のＦ３５Ａは、三沢基地の 東約１３５キロの洋上で消息を絶った。兵器拡散の専門家のトム・ムーア氏はツイッターで「中国、ロシアにとってこれ以上価値があるものはない。もし彼らが先に手に入れれば一大事だ」と懸念を示した時事通信社 2019/04/10 14:55

…	そういえば、かつてＦ１４が最新鋭機だった頃に海中に 没して、米ソで回収合戦が繰り広げられたと聞いたその時は何とか米軍が先に引き揚げ、事なきを得たらしい

…	韓国に引き渡されている時点で手遅れ・・・

…	そりゃまあそうだろうけど あの海域で中ロが日米の邪魔を排して 引き上げられるのですかね？

…	機体はバラバラに飛散して多数の民間船が行き来きできる海域 海上封鎖もなかなか難しい 北も多少の小遣い稼ぎに出張るかもよ

…	EEZ内だから、水中の捜索を行った時点で「経済活動してるだろ！臨検だ！」で 排除できるでしょ

…	外国籍の密漁も盛んだし 国内の一部組織も密漁してるからなぁ まあ、怪しいのは臨検するだろうけど 主要部分が見つかるまでの長い期間ピリピリするね

…	中国はともかく、ロシアはまずいよね 見れば作れるだけの技術力があるからな イランのF-14もロシアが維持してたわけだし 中国に関しては対抗手段の提供になってしまう

…	まあ、防衛相や自民党の中共派が事故に見せかけてロシア・中国にアメちゃんの技術をご献上してるんじゃなければ良いけどね

…	だからユーロファイターにしとけとあれほど

…	中露が動いてるみたいな情報出てるの？

…	排他的経済水域外はフリーだし 少なくとも海流の流れにそって多少は様子見させるんじゃないかな、軽いパーツの一つでも手に入れば儲けもん程度

…	F-35戦闘機の捜索にB-52爆撃機を投入する異例の対応 https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190410-00121847/B-52も投入してきたスナイパーポッドで捜索するみたいだけど中国やロシアへのけん制もありそうだな

…	F-2のときとぜんぜんちげーな 大騒動だわ

…	> EEZ内だから、水中の捜索を行った時点で「経済活動してるだろ！臨検だ！」で > 排除できるでしょ 北朝鮮のイカ釣り漁船すら逮捕できない日本に、そんなこと できるわけないでしょう 日本の EEZ なのに、日本の漁船の方が追い出されちゃってるんだぞ

…	どうでもいいけど酷えソースだな フォロワー1000人のしかも昨日のつぶやきがとかどうかしてるぜ

…	現場海域には表示されてない小型船が多数遊弋してるだろうしな 一片だって分析されたくないだろうな

…	新車買って3日で廃車みたいな悲惨な話っすか しかもレッカー読んだら数百万掛かったみたいな

…	https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190411-00000001-jij-soci >空自によると、機体は水深約1500メートルに沈んでいる。 1500mだと機体回収は困難 せめてブラックボックスだけでも回収出来ないかな

…	深海サルベージの技術は日進月歩だから、資金さえ手配できるなら1500メートルは余裕の範囲だよ 6年前で既にこの通りだし https://gigazine.net/news/20130321-apollo-f-1-engine-recovery/ 残骸を奪われて技術流出する損失を考えたら、たとえ調達機が1機減る事になっても 全部のサルベージを行なう事になるだろうね 横浜にいるあきつしまが警備拠点として駆り出される事になるかも

…	自分がそういうことさんざんしてきたからあいつもやるはず！ ていうアメリカのいつものパターンですね

…	>北朝鮮のイカ釣り漁船すら逮捕できない日本に、そんなこと >できるわけないでしょう >日本の EEZ なのに、日本の漁船の方が追い出されちゃってるんだぞ さすがにイカと戦闘機は比べもんにならんだろ ただでさえ機密の塊なのに

…	その昔、ソ連の潜水艦を引き上げて回収したというCIAのサルベージ船でも投入するのかな もし機体のトラブルが原因ならアメさんとしても究明したいだろうし

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…	機密保持の観点からもそうですし 何かしらの脅威が未だ潜んでいる可能性もあります 当該海域封鎖ぐらいはするでしょう ソナーでの探索は当然ですが アクティブピンも打ちまくってたりして

…	突発的な事にも人力はかかるし人手は大切だよな その辺でのうのうとしてる奴を上手く使う方法はないもんかね

…	多分今回の件は機密保持よりも墜落原因究明の方に主を置いてる気もするし余計に米も本気で探しに来るよ 特にカンパニーの方に色々厳命されてそう

…	Pだけでも速めに引き上げてほしいけど長くなりそうね

…	機体に残ってなければ見つからないな

…	機体は消耗品 パイロットが見つかれば問題なし

…	パイロット発見できず 残念

…	機体は水深約１５００メートルの海底 これから数ヶ月かけて引き上げ作業

…	空自に勤めてると職場の同僚や上司の葬式に何度もいくんだろうなあ

…	>どうでもいいけど酷えソースだな >フォロワー1000人のしかも昨日のつぶやきがとかどうかしてるぜ それがmayで大盛況する時点で察して欲しい 世間への怒りを何処かに捻じ曲げて形を変えてぶつけたい人間が多いんだよ ここもな

…	以前にどっかの軍事評論家が F-4の退役にF-35を無理矢理間に合わせるようなことをすれば導入してすぐに重大な事故を起こすだろう みたいな警告をしてる人がいたな 今回事故って実戦配備を急ぎすぎた結果では？

…	導入を急がせたせいだな

…	正直海中の機体を探すために日米の船がウヨウヨしている中で スッと来てサッと拾ってシュッと帰れるほどの技術があるなら、中国ロシアの船をわざと泳がせてそいつが拾った後囲んでその船を拿捕して機体ゲット方が早いだろ

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…	射出座席使用の形跡なく最後の通信直後応答が無くなったあたり機体のトラブルっぽいな 仮に整備ミスだとしても自己診断システムに欠陥がある可能性も出てくる

…	40代という年齢から考えても機上で発作などで心肺停止になったのでは？ 虫の息で訓練中止を訴えたあと亡くなられたなら脱出も無理でしょう

…	もう何年も数百機が運用されてて日本で運用開始して早々に発生した事を考えると日本の整備かパイロットの錬度の低さが事故原因だと思う

…	https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190411-35135619-cnn-int CNNの記事だけど海外の専門家も日本の製造ラインを疑ってるね

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…	「先入観を持ってはいけない」という先入観をもってはいけない

…	AX-5は製造当時 不慣れという理由でロールアウトが伸びたはず 何かしら不具合を内包しててもおかしくはないですが･･･ とりあえず6号機以降の再チェックは必要かと

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…	まあ三菱名航はまともに配線すら繋げなかった前科あるからな

…	どうせすぐには飛行再開出来ないんだし 残りの機はロッキード立ち合いの元バラして検査したらどうかな

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…	申し訳ないですけどお見苦しいだけでしょうからIP:106.130.*(au-net.ne.jp)はdelお願いします

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…	乗員の生還を祈っております

…

なー なー

…	いちいちnttpc叩かないといけない病気なのか？

…	>IP:106.130.*(au-net.ne.jp) また荒らしてるのか

…	>変わりに魚拓張っておくよ。nttpcの逃げっぷりがよくわかると思う。 お前の異常っぷりがよくわかるわ

…	>スレの邪魔になってたのは確かだから消したよー なーされる前の逃げ足の速さは秀逸

…	自動車メーカーの車だって新型車の初期生産分は問題があったりするし部品点数が一桁増える航空機なんて余計にそういう要素増えるんだろうな

…	F-4EJも導入すぐに謎の墜落事故を起こしてるからまあ不思議ではない。

…	米原子力潜水艦アナポリスが現場に到着しました 自衛隊の潜水艦隊と合流野次馬を追い出しにかかっています

…	空自F35A墜落機、2度不具合　17、18年の飛行で緊急着陸 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190411-00000158-kyodonews-soci 部品交換した後は異常なかったようだけど気になるな

…	>空自F35A墜落機、2度不具合　17、18年の飛行で緊急着陸 製造段階で問題あるんじゃねえのこの個体が…

…	17年のは冷却系統のトラブル https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190411-00050246-yom-soci 同機が試験飛行中の２０１７年６月、冷却系統のトラブルを起こしていたと明らかにした。部品を交換し、その後の米国内での品質検査にも合格したという。

…	海上保安庁からきたかみ、しもきたが活動中 現場にいた釣り船の情報も集まってますが雲があって視界が悪く見ていないとのこと

…	海上自衛隊からは おおよど、ちくま、はまぎり、わかたかが現場で活動中

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…	アメリカ海軍のステザムが現場に到着しました

…	B52が上空を旋回中

…	まあ起こらないはずなのに起こってしまうのが事故だから。

…	今日の衆院総務委員会で質疑があったようだ 問題の一号機は日本で完成後にアメリカに運ばれて検査されてるんだな 共産党議員が質問者 動画 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=48919&media_type=

…

墜落したＦ35 過去２回緊急着陸 不具合で https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190411/k10011881271000.html 原田防衛副大臣は衆議院総務委員会で9日、墜落した航空自衛隊のＦ35戦闘機について、「配備前のおととし６月、アメリカのロッキード・マーチン社による試験飛行中に、機体の冷却系統に関する警報装置が作動したため飛行を中断し、名古屋空港に着陸した」と述べました。 緊急着陸後に調査した結果、冷却系統の部品の不良が確認されたため、部品を交換して安全性を確認し、その後、防衛省側に機体が引き渡されたということです。 また防衛省の担当者は同じ委員会で「去年８月、悪天候の中、機体の位置を示す機器に不具合が認められ、三沢基地ではなく、天候のよい千歳基地に着陸した事例はある」と述べ、自衛隊に配備後の去年８月にも、緊急着陸があったことを明らかにしました。

…	ツイッター検索すると F-35が8月10日に千歳を飛び立ったって写真つきのツイートが出てくるから その時だろうか＞8月の緊急着陸

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…	昨日から北上している潜水艦救難艦ちよだ 八戸沖のF35墜落現場に間もなく到着

…	>>CNNの記事だけど海外の専門家も日本の製造ラインを疑ってるね 日本組立でも、最終検査は日本人を排した状態で米国人だけで行っていたというから 日本のせいにするのは苦しいかもよ・・

…	>日本のせいにするのは苦しいかもよ・・ こんなんだから戦闘機は日本独自に開発した方が安心感があると思うんだよな。

…	ＦＤＲ（フライトデーターレコーダー）の回収が望まれる。 相当数な信号が記録されているから事故調査が格段に進む。 たとえ深海に沈んでも、アコースティック・ビーコン （音響発信機）が搭載されているのでソナーで探査できる。

…	ステルス機だけに見つからないのかなぁ

…	ミサイル艇わかたかの上空を飛行する アメリカのP-8ポセイドン

…	>韓国に引き渡されている時点で手遅れ・・・ 先に書かれていた

…	在韓米軍鳥山基地からu-2が墜落現場に到着

…	F-2の事故率が低かったのも国産で基本日本語通用するし メーカーとの意志疎通もスムーズだからってのもあるだろうな

…	発見の報道が無いね いつも本気だろうけど今回は本気度のレベルも最高レベルだろうにまだ見つけられないのかな 日米総動員だから見つけられないことは無いだろうけど

…	よく分からないのですが軍用機にはGPS的な発信機はつけてないんですかね？ 軍用機だからつけない？

…	水中に沈んだら電波が通らないぞ。 民間機と同じようにフライトレコーダーに音響発信機が付いていれば回収できるかもしれないけど、軍用機だと敵に回収される可能性を考えて搭載してないんじゃないかな。

…	データリンクとか航法システムに味方の位置がバーって出てて 居なくなってもだいたいここってのがわかるもんだと思ってたわ

…	母艦原潜付きのこういうのもあるけどわざわざ繰り出して来ないかと そういえばシリア遠征時の喪失機はちゃんと回収したのかな

…	>データリンクとか航法システムに味方の位置がバーって出てて >居なくなってもだいたいここってのがわかるもんだと思ってたわ 空中分解したんじゃね 破片が散らばってて探しようがないんじゃね

…	>発見の報道が無いね >いつも本気だろうけど今回は本気度のレベルも最高レベルだろうにまだ見つけられないのかな >日米総動員だから見つけられないことは無いだろうけど 前年12月KC-130とF/A-18の接触事故でも報道向けにはずっと捜しているフリをしていたな 実際はすぐに水没したKC-130を発見していたが

…	パイロットと機体はどこに＝FDRの信号は、F35集中捜索−墜落1週間・防衛省 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190417-00000000-jij-soci >防衛省によると、これまでのところ、高度や速度、機首方位などを記録したフライトデータレコーダー（FDR）に付いているとみられるビーコンからの信号もキャッチされていないという。厳しい状況が続いている。 時間かかりそうだな…

…	ステルス機だからって音響ソナーに反応しない事はないよね？

…	武蔵すら探すのに広範囲スキャンしまくってようやくなんでしょ？ 戦闘機サイズでは…

…	主翼が無事で水中を滑空？しつつ海流によって遥か彼方まで流されてるんじゃね？

…	武蔵が見つかる前にも言われてたね、そういうの 海水温や塩分濃度の境界層を漂ってるなど

…	>1500mだと機体回収は困難 エールフランス447便みたいにクリティカルな部分の捜索回収になるだろね

…	>よく分からないのですが軍用機にはGPS的な発信機はつけてないんですかね？ >軍用機だからつけない？ 法規上搭載義務はある やること次第で活性/不活性にするが答えとして適当じゃないかな

…	>武蔵すら探すのに広範囲スキャンしまくってようやくなんでしょ？ 今回のようにレーダーやＧＰＳで正確に追尾して落下地点をかなり絞りこめるのと戦中でしかも戦闘中に沈んだ武蔵とでは捜索する範囲がまったく違うのでは？ 奇跡的とも言われているけど、Ｈ２　８号機のエンジンを小笠原近海で引き上げた実績があるよ。

…	「Ｆ３５Ａ」日米捜索大作戦　最新鋭の潜水艦救難母艦「ちよだ」出動！「絶対に他国に渡すわけにはいかない」 https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190417/soc1904170018-n1.html 青森沖のF35A引き揚げか　深海作業支援船が停泊　那覇軍港 https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/410319 　在日米軍を監視する市民団体リムピースの頼和太郎編集長によると、「ファン・ゴッホ」は３千メートルの海底から物をつり上げるクレーンを装備している。