5月24日頃消えます 特殊部隊が使うMSのデザインとして現実の特殊部隊が使ってるアイテムのデザインをそのままMSに落とし込むのは手抜きに感じる
デザイナーと脚本家が別々で仕事してる弊害なのかもしれないけど兵器としてのMSが現実に存在して運用されてる世界においてMSを運用する特殊部隊がどういう仕様を欲してるか？という思考訓練を放棄してる様に思う 削除された記事が5件あります.見る

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…	昔のアニメからずっとやってきたことで 別にMSに限ったことじゃないし今更って感じ

…	>MSが現実に存在して運用されてる世界においてMSを運用する特殊部隊がどういう仕様を欲してるか？ つまりこう言うのが正解と言いたいのかな

…	>No.1628355 悪くないと思う

…	これも特殊部隊というか特務仕様のスペシャルなデザインだけど格好いいし何がしたかったのかがよく解るデザイン

…	スタークジェガンってもともと対艦攻撃とかそのあたりのつもりでデザインされてなかったっけか

…	ジム3から続く伝統的なデザインとも言えるね 背部プロペラントタンクや増加装甲等からデザインの意図がくみ取れる

…	具体的にどういう意図？

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…	アニメは製作側の思考訓練や設定自慢の場ではなく ああいうデザインに落ち着くのも画的な分かりやすさを求めたからでもあるのだけれど スレ主さんは紋切り型で語ってそこを理解するのを放棄しているように思う あと同じことはネット掲示板の書き込みにも言えるんで Twitterみたいな「私○○嫌い！」と同意以外求めてないようなスレの立て方はつまらないと思うよ せめて疑問提起的書き方するとか

…	つま先に爆弾入れをつけるのが正しい特殊部隊MSの姿だよね

…	頭部追加センサーについて言いたいんだろう というか別口でこういうのがあるからな追加センサー

…	Zプラス「武器じゃなくてバインダーだからセーフ」 リガズィカスタム「個人専用機であって特殊部隊じゃないからセーフ」 シュツルムファウスト持ち「一般機でry」

…	「照準を目で合わせる」の延長で、メインカメラとは別物の外付け精密センサーと考えればアリだと思う だけど、さすがにこのデザイン画を見た時はもうちょっと考えろと思ったジェガン護衛隊仕様もね

…	スレ画の装備に文句言ってる人たちはMSがメインカメラで手持ち武器のスコープ覗いてた時は何を考えてたんだろう こいつとかその二つの合わせ技だけど

…	>頭部追加センサーについて言いたいんだろう >というか別口でこういうのがあるからな追加センサー ヘイズルは素顔が好きだけどアドバンスドのバーザム風になるバイザーも好き

…	>スレ画の装備に文句言ってる人たちはMSがメインカメラで手持ち武器のスコープ覗いてた時は何を考えてたんだろう ふつうにそれも文句言ってんじゃない？

…	>つまりこう言うのが正解と言いたいのかな しれっと良いモノを見せつけやがって…！

…	普通にこれ以上の意味はないだろうに 何を深く考えてるんだろうな

…	わざわざ銃に作った引金をわざわざ五本指の人差し指で引いてビームを照射する兵器だもの、 わざわざ頭部の顔面部に作ったカメラでわざわざ銃の銃身の上に作ったスコープを覗くぐらい、 そしてその間に後付け可動式の光学装置があっても いいじゃんかねえ？ まあ、無駄だらけだけどねえ

…	>こいつとかその二つの合わせ技だけど 超遠距離の高精度狙撃特化(想定する3大国の2/3は空戦できる高速機)の機体にそんなダメ押しされても… 武装側のスコープは武装側センサー視点での測定・予測システム メインカメラの頭部スコープはさらに本体側のセンサー視点での測定・予測システム (高性能メインコンピューター直結で高速計算) その両方でより高精度になるってものだし コンセプト上、トランザムとの相性がすごい微妙になってしまってるけど。連射性と射程と計算速度にブーストかかるけど狙撃機なのに真っ赤に光るから恐らく目立つ

…	>そのままMSに落とし込むのは手抜きに感じる 未来世界という設定に沿った未来銃を持たせた未来マシーンと 未来世界という設定だけど現代の武器に似せた銃を持った現代のデザインラインに似せたマシーン 後者の方がウケるんだからしょうがない

…	実在兵器のディテール拝借でリアルっぽさアップってお手軽で効果抜群だしね スレ画のはもう少し捻れよと言うくらい安直なのは同意するよ

…	メロウリンクの対AT用ライフルはスコープの映像をゴーグルに出力してたな 厳密に言えばスコープにゴーグル接続のカメラをセットできるって言うべきだが

…	ケルディムなんかは特殊部隊隊員イメージだから、胸装甲とかフロントスカート(GNミサイルを縦向きに格納)がマガジンポーチかマガジンイメージっぽくなってたりするけど、こういう風に上手く利用してる系は別にいいんじゃないかと思う シールドビットは肩や膝のパッドとかかな あと頭はガスマスクとヘルメット合わせたデザインコンセプトだった気がする 比較的(約10数年前)最近の作品だけど

…	ようするに元のカタチをまんまトレースしていて「デザイン」要素が欠片も無いから嫌われてるのよ

…	まあ、初代ガンダムが足軽をモチーフにしたデザインだけどそのまんまでないように、もうちょっと捻れよというのは確かにある。

…	>背部プロペラントタンクや増加装甲等からデザインの意図がくみ取れる ミサイルの反動相殺用という意図を読み取れる人は正直変態だと思うよ

…	２０ｍ級の兵器でミノ粉設定有りの場合 隠密行動が可能かどうかの判断で許容できる人、ダメな人に分かれそう

…	UC系はもうそういう路線でやりたいか、そういうのがウケてるって解釈と前提でやってるんじゃないかなあれ。捻ろうにも捻るほどアイディアが沸かなかったか、それこそ一目で見てわかるものにしたかっただけとしか

…	とりあえず絵的にカッコ悪い コレ重要

…	ここの人等はみんな詳しいけど、UC見てる人がみんな詳しいわけじゃないからなぁ。 カトキが以前インタビューで、（EWのデザインについて）相当ぼんやりした人にも解るようにデザインする必要があった、という旨のコメントをしていたくらいだから、世間にウケるというのは相当分かりやすい、それこそアホでも解るようにしないといけないってことじゃないかね。

…	>隠密行動が可能かどうかの判断で　許容できる人、ダメな人に分かれそう ＭＳを片膝付かせる操縦か、だいれくとどらいぶ　でも無いと不可能だろうなぁ。

…	言うてジェスタ発売した2011年はアマのガンプラランキングで通年3位だったんですが ここの連中が貶すほど世間に受けてない訳じゃない むしろ煩いだけのマイノリティって自覚は無いのか

…	せっかくの高機動型ってバリエーションなのにスタークジェガンとベースジャバーのパーツくっつけただけなのが嫌 頭部センサーは新規なのにそこは有り物で済ませるんかいってガッカリした …もしかしたらこの頭部センサーも既に有る物を付けただけなのか？

…	まあオレもゼー・ズールの足ヒレを見た時にはうーん今時はここまでやらにゃいかんのかとは思ったけどね 誰の差配かは知らないけどカトキの趣味では無さそう

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…	SEEDだとスカイグラスパーが座標データ転送して 受信したランチャーストライクが狙撃って使いかたしてたな

…	ゼーズールはナイフでズゴッククロー再現してたり 割と俺は好きよ

…	>誰の差配かは知らないけどカトキの趣味では無さそう 行き着く先はVのバイク戦艦かもな

…	>誰の差配かは知らないけどカトキの趣味では無さそう デザインは無限でなく有限だからね 先人が水中用の記号として使っていれば ネタ被りを避けるため、後発は一番良いアイデアじゃなく 使われて無かったネタからチョイスするしかないわけで パトレイバーなんかは先人がやってない無いネタを かき集めて上手く纏めてるあたり感心しちゃったなぁ

…	>パトレイバーなんかは先人がやってない無いネタを 30年前にはまだ新鮮なネタが沢山あった ただそれだけのことでは？

…	いわゆるバタ足推進力じゃなく潜水艦の艦橋に付いてる羽みたいな潜舵なのではなかろうか あと水中での疑似AMBACみたいに使うとか

…	武装親衛隊だったり海兵隊特殊部隊だったりコスプレみたいなキャラ付け分かりやすいデザイン増えたなとは感じる

…	ユニコーンからリアルなMSデザイン・演出をはき違えてる気がする ギラズールはガスマスクでウケたのはないと思うのだけど？

…	対人MSのデザインはガサラキのTAやMFみたいな方向（要は出渕）に行っても良かったろうね 特に対人ゲリラ掃討なんてMSじゃデカすぎるし、隠密行動って言っても ちょっとあのサイズでのロボットの集団で、ってのはミノ粉以前に熱とか振動とかでバレそうだしな

…	ロトに関しちゃ兵員輸送とモビルスーツ以外の通常兵器に対する優位性の兼ね合いからあのサイズになったんだと思ってる

…	パトレイバーのサターンのナイフも特殊部隊っぽいか

…	>ちょっとあのサイズでのロボットの集団で、ってのはミノ粉以前に熱とか振動とかでバレそうだしな 同じサイズ、同じ技術レベルでの戦闘になったら有効なんじゃないかな。あと欠点踏まえた準備とか目的絞ってれば フルメタのAS(M9級)とか電磁迷彩ある系はそういうお忍び作戦できるスペックあるけど

…	>デザイナーと脚本家が別々で仕事してる弊害なのかもしれないけど兵器としてのMSが現実に存在して運用されてる世界においてMSを運用する特殊部隊がどういう仕様を欲してるか？という思考訓練を放棄してる様に思う 0083やセンチネルとかのスタッフインタビュー辺りで言及されていることだけど 視聴者が付いてこられない（理解できない）のであえて現実のモチーフそのままにしたり設定的に誤った描写しているケースが多いそうだ 実際メカ系のファンを自称する連中ですら分かり易い現実そのまんまモチーフでないと受け付けないってのがいるのを目にすると納得せざるを得ない

…	まぁたしかに ミリタリーっぽさを出すために フィクション世界に現実の物そのまま入れるのは 頭悪そうだよね

…	どこまでを「そのまま」と感じるかの閾値が人によって違うんだろうと思うよ

…	>デザインは無限でなく有限だからね >先人が水中用の記号として使っていれば>ネタ被りを避けるため、後発は一番良いアイデアじゃなく>使われて無かったネタからチョイスするしかないわけでだいぶ前にSDガンダムで水中型モビルスーツ=足ヒレネタは使われてるけどねリアルワールドでSDガンダムみたいなことするんだ…とは思ったな

…	専門 >どこまでを「そのまま」と感じるかの閾値が人によって違うんだろうと思うよ 基本的に娯楽って「想定してる客層の中で一番下の層に合わせる」が前提だからねえ

…	水中活動に適した機能を視覚的に示した例 1.ボディラインを流線型にする…例：ズゴック、ゴッグ、ゾック等 2.昔の潜水夫を模す…例：マッケレル 3.海洋船舶を模す…例：パイシーズ 4.水棲生物を模す…例：キャンサー 5.現代の潜水夫を模す…例：ゼー・ズール このうち5が一番安易だなーとは思う 見せ方はいろいろあるのにね

…	>見せ方はいろいろあるのにね 水中用型ザクの流れをくむ水中用型ギラズールのつもりだったのでは

…	>水中活動に適した機能を視覚的に示した例 6.マブチモーターを付ける

…	>>水中活動に適した機能を視覚的に示した例 >6.マブチモーターを付ける これもカトキだったね

…	2と5に差があるのか？ｗ これはマグマなんだしセーフ！

…	カトキはキャンサーやパトレイバーの水中用レイバーとか色々やってるんだしゼーズールみたいのだってありだと思うけどね

…	>マブチモーターを付ける 更なる元ネタはプラモ狂四郎だよね。

…	スレ画は物資が不足している前線とか補給が見込めない単独行動での現地改修がたまたま現実のスコープに似ているように見えるとかならアリだが 正規の特殊部隊の専用装備として設定されているなら安直過ぎてダサいと思う

…	まあガチ本気軍隊が「使いやすけりゃいいんだよ！」って民生品そのまま使ってたりする現状何とも言えんけどな…

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…	>特殊部隊 Gレコのグリモアは良い塩梅でロボットに昇華させてると思う。 レッドベレーも単なるパロディに留まっていないし。

…	>まあガチ本気軍隊が「使いやすけりゃいいんだよ！」って民生品そのまま使ってたりする現状何とも言えんけどな… それ「COTS（commercial off-the-shelf）」っていって、21世紀の軍用装備が一気に『民生品並みの最新技術流用』で高性能化すると同時に軍事転用でコスト削減に繋がってるから馬鹿にならないんだぜw これ以上は軍板で

…	>このうち5が一番安易だなーとは思う >見せ方はいろいろあるのにね 文句は視聴者側に言えとしか 年々視聴者側の知識レベルというか租借能力が低下しているからな提供側もそれにあわせてレベル下げざるをえないんだろう 個人的に思うところがないではないがこの板に限っても低下を痛感するやりとりが増加の一途な現状を見るとな 設定デザインにとどまらずシナリオや演出も同じ問題を抱えてるんで世の流れとあきらめるしかない

…	そもそもスレ画のにしても元ネタはスコープじゃなくてナイトビジョンだと知ってる人間が何人いるやら 普通の視聴者の知識なんてそんなもんなのに何を拘る必要があるのか？

…	>文句は視聴者側に言えとしか 「しか」ってことは無いだろ 現に我々は何の知識もない小学生の頃にゴッグやズゴックを見て「おーこの流線型の体と大きなノズルは水中で早く動きそう」と理解してた筈 軽量型ラウンドフェイサーのパジャマ姿とかスコープドッグのターレットとかも小学生でもわかる理屈とデザインが噛み合ったセンスがあった

…	>現に我々は何の知識もない小学生の頃にゴッグやズゴックを見て「おーこの流線型の体と大きなノズルは水中で早く動きそう」と理解してた筈 それが通じなくなってきているっての理解しないとこの話は平行線か不毛な殴り合いにしかならん 今や流線型が水中での抵抗が軽減されるってレベルですら発想できなくなってきてる連中が多くなってきているって状況なんだよ

…	いや別に殴り合いする気はないけど平行線でも全然いいんじゃないの？ 意見を統一する必要は無いと思うけど >今や流線型が水中での抵抗が軽減されるってレベルですら発想できなくなってきてる連中が多くなってきているって状況なんだよ これのソースとかあります？

…	UCやNTがデザインで冒険しないのに対して鉄血やGレコが冒険しているの面白いなと思う

…	>UCやNTがデザインで冒険しないのに対して鉄血やGレコが冒険しているの面白いなと思う そりゃ時代設定的にUCやNTは冒険できないでしょ 冒険したら宇宙世紀のこの時代にこのデザインはおかしいって言われるんだから

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…	>年々視聴者側の知識レベルというか租借能力が低下しているからな提供側もそれにあわせてレベル下げざるをえないんだろう 典型的なガノタ老人特有の 「自分は頭がいいと思い込んで他人を見下すムーブ」にはいってるなあ 機能云々よりキャラクターとしての特徴や記号をデフォルメしてくっつけてるだけだと思うよＭＳのデザインなんて