20年12月頃消えます ２月に人生初のクルーズ旅行に行くんだが
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…	何日間？それにもよるけど基本飽きるから暇つぶしは必須。 あと、国内でもテレビはたまにしか入らないからテレビも期待できないよ。

…	７泊８日 終日航海日は一日だけだけどやっぱり飽きる？

…	食事の時に同じテーブルに座った人たちとおしゃべりしたり 午後のお茶なぞを共にしてれば一日なんてあっという間です。

…	ゆったりとした時間を楽しめないと辛いかもな まあ船内では色々イベントやアミューズメントをやってるから それらを愉しめばいい

…	>食事の時に同じテーブルに座った人たちとおしゃべりしたり >午後のお茶なぞを共にしてれば一日なんてあっという間です。 若干コミュ障なだけに心配だけど それも楽しそうだな

…	>まあ船内では色々イベントやアミューズメントをやってるから >それらを愉しめばいい 積極的に参加していった方がやっぱり楽しめるのか

…	こういった大きな客船はもちろんネットはつながるんだよね？だったら、ネットしながらゴロゴロしててもいいんだろうけど、それじゃ何のための船旅なんだよ、となるわな。

…	接続できるけど有料で60分1000円とからしい 陸地付近ではwifiルーター通じるだろうけどあんまり宛てにはできないな

…	よほど船の時間が好きでなければ 年取ってからの方がいいのかもしれんね

…	一緒に行く親が70前だからね でも自分も成るべく楽しみたい あと想像してたより安かった

…	どこを回るの？ 知らない人と話するスキルがあれば何とかなると思うけど 俺は無理

…	>どこを回るの？ >知らない人と話するスキルがあれば何とかなると思うけど >俺は無理 バルセロナ→マルセイユ→ジェノバ→ローマ→シチリア→マルタ島のルート 外人ばっかりの方が逆に話しやすいかも

…	> バルセロナ→マルセイユ→ジェノバ→ローマ→シチリア→マルタ島のルート なんか漂流シリア難民回収ツアーみたいだなw 外人のほうが話しやすいよ 特にラテン系の人は話していて楽しい 彼らも英語は外国語なんで簡単な単語で話してる

…	日本人同士のほうがしがらみがあって羽根を伸ばせないよな やたら見栄っ張りの人間なんかがいると、出世自慢が始まって 会社名でも出そうもんなら、事業部長の○○君知ってるかね、 彼とは大学同期でね云々、とか自慢話が始まる

…	双眼鏡を持って行け 景色を見るためでもあるが、それで星空を観ると凄いよ 自分、初めて泊まりがけの船旅した時に夜の星空に驚いた。 空を見上げて最初は「白い雲かな？」と思ったら、それが天の川だった。 信じられないくらい綺麗な星空に出会えるんだが、そんな時に双眼鏡が手元にあって星空を観ると最高!!

…	天の川は日本でも見られるが、 明かりのある町から数十kmとか離れないと難しい。 普通にくっきり見えるので驚いたなあ。

…	>なんか漂流シリア難民回収ツアーみたいだな.......... 実際難民ボート見つけたりしたら写真撮ってしまうかもしれない

…	コミュ障、ぼっち嗜好向けにポータブルDVDの貸し出しもあれば、最新鋭の映画館もある、フィットネスクラブもあるのでいい汗かいて、プールサイドのチェアで寝そべってカクテルでも頼んだら？ 乗ったことあるのはドナウ河クルーズだが、ネットはロビーに常設のパソコンコーナーがあって、WiFiはなかった(パソコンもネットも不要だった)ショー有り、パーティー有りで飽きることなんかないと思うよ。

…	>やたら見栄っ張りの人間なんかがいると、出世自慢が始まって >会社名でも出そうもんなら、事業部長の○○君知ってるかね、 >彼とは大学同期でね云々、とか自慢話が始まる 高齢者多いから有り得そうで困る こればっかりは運次第だけど

…	>双眼鏡を持って行け >景色を見るためでもあるが、それで星空を観ると凄いよ 考えもしなかったけどあると楽しそうだね 軽いのを探して持っていこうか

…	>明かりのある町から数十kmとか離れないと難しい。 海の上ならチャンスありそうだ

…	>乗ったことあるのはドナウ河クルーズだが、ネットはロビーに常設のパソコンコーナーがあって、WiFiはなかった(パソコンもネットも不要だった)ショー有り、パーティー有りで飽きることなんかないと思うよ。 リバークルーズでもそこまで設備が整ってるのか…凄いんだな

…	国内かと思ったら海外か それなら景色見てるだけでも退屈しないね いいなぁ

…	双眼鏡は低倍率がおすすめ 高倍率だと　手ぶれ、船のゆれなどで 安定して見られない レンズ径30mm 8倍　くらいがおすすめ　でも高価なんだ

…	天体観測用の双眼鏡って言うと7×50がお奨め これは倍率が7倍で、レンズの直径が50mmってこと でも、もっと安いのでもＯＫ レンズ直径30mmで倍率10倍以内くらいの双眼鏡なら 価格も安くて使いやすいよ

…	マルタは先月行ったけどいいところだわ それぞれの寄港地で色々見に行くんでしょ 忙しいと思うぞ

…	>国内かと思ったら海外か 国内のクルーズは増えてきたとは言え高嶺の花だよなあ 国内三社が高級路線だし

…	夏のサハリン、利尻礼文クルーズとか行きたいよね

…	>レンズ直径30mmで倍率10倍以内くらいの双眼鏡なら >価格も安くて使いやすいよ 使い慣れてないから始めは安価なもので試した方がいいかな

…	確かに国内も高級路線でジジババ相手なんだろうけど、逆に低価格路線でクルージングって言われても、なんか怖いわ。無事帰港できるんか？とか。「それ客船やない」とかなりそうで。

…	こういう船ってついでに運送やってるの？ やってなかったら客からしか金取れないから高いだろう

…	定期フェリー便（カーフェリー）なんかは本当の主要顧客はトラック（の荷物）で 自家用車のカーフェリー客なんでおまけみたいなもんだけどな このクルーズ客船は別に車両は載せないから旅客費だけでやりくりしてると思う

…	>夏のサハリン、利尻礼文クルーズとか行きたいよね 船旅ならではのコースだもんなあ ロシア方面は気軽に行きづらいから魅力的だ

…	>確かに国内も高級路線でジジババ相手なんだろうけど、逆に低価格路線でクルージングって言われても、なんか怖いわ。無事帰港できるんか？とか。「それ客船やない」とかなりそうで。 何時ぞや沈没した客船も低価格路線だったっけ

…	>こういう船ってついでに運送やってるの？ >やってなかったら客からしか金取れないから高いだろう その代わり客を大人数収容出来るように大型化が進んでるらしい オフシーズンだと恐ろしい捨て値で販売してた

…	>定期フェリー便（カーフェリー）なんかは本当の主要顧客はトラック（の荷物）で >自家用車のカーフェリー客なんでおまけみたいなもんだけどな トラックの交通費考えると高く感じる船代も安く感じる

…	>マルタは先月行ったけどいいところだわ マルタへの入港シーンはクルーズ最大のハイライトとか言われてた

…	国内の販売金額と海外の販売金額では どうしてあそこまで差が出るんだ

…	もしかして、国内販売はチョーお高い商品なの？ まぁどっちにしても、本来はおしゃべりしたり景色を見たりとゆったりとした時間を楽しむ時間の贅沢なる無駄遣いコンテンツなんだろうね それに疲れた人たちのためにカジノやショーがあるようなもんだろ？ 時間の牢獄と感じるか一瞬とも言える自然の時間を永遠の様に感じるのかは君次第と思う

…	>もしかして、国内販売はチョーお高い商品なの？ タイミング次第では倍額以上だね 旅はやっぱり自分次第だよね 有難うございます

…	書き込みをした人によって削除されました

…

>こういう船ってついでに運送やってるの？ >やってなかったら客からしか金取れないから高いだろう マジレスします。 10年ちょい前から格安クルーズってのが流行ってます。最初はアメリカ東海岸で生まれた。 当初は中間層・ファミリー世代向けって事で「親子4名1室利用/1泊1名/100ドル以内」で始めたらこれがもう、すごい大当たりになって、一気に世界へ広がった。 特徴は客単価を低価格に抑えるため10万トン以上の超大型客船をつかう。 食事は3食すべてバイキング方式、アルコール類などは別料金、出港後の部屋の清掃は客が自分でやる。など徹底して低コスト化を計っている。 「○○○・オブ・ザ・シーズ」とか「コスタ・○○○」なんて名前の客船があったら、それがこの超低価格クルーズの客船です。

…	>「親子4名1室利用/1泊1名/100ドル以内」 つまり、親子4名で1週間、6泊7日のクルーズ旅行しても2400ドル以内。 下手に親子4名で1週間、海外旅行するよりずっと安い。 しかも、3度の食事は全てこの中に含まれてるし、 船内の施設(映画館、ジム、プール、その他遊具など)は全て無料。 流行る訳だよな。

…	>客を大人数収容出来るように大型化が進んでるらしい 最近の巨大クルーズ船は動くビルみたいな外観になっててやたらとデカイよね。（博多港にて）

…	>1482828670020.jpg なんかちょっと不安になる縦横比だな。

…	>「○○○・オブ・ザ・シーズ」とか「コスタ・○○○」なんて名前の客船があったら、それがこの超低価格クルーズの客船です。 自分が今回乗るＭＳＣもそのカテゴリー内のカジュアル船だなあ オフシーズンの最安値だと7泊8日で40000円まであるし

…	>最近の巨大クルーズ船は動くビルみたいな外観になってて >やたらとデカイよね。（博多港にて） 九州は今後どんどん入港する船が増えそうだよね 神戸は瀬戸内海が大渋滞だし 横浜はベイブリッジがあるから大型船は桟橋に入れないし

…	桟橋から舟に乗るときは「お邪魔します」って言うんやで

…	>桟橋から舟に乗るときは「お邪魔します」って言うんやで 邪魔するんやったら帰ってやって返されたらどうすればいいんだ

…	「あなたには邪魔しませんから帰ってください」と喧嘩を売る

…	>つまり、親子4名で1週間、6泊7日のクルーズ旅行しても2400ドル以内。 18歳未満は大人と同室なら大体無料だぞ

…	>食事は3食すべてバイキング方式、アルコール類などは別料金、出港後の部屋の清掃は客が自分でやる。など徹底して低コスト化を計っている。 >「○○○・オブ・ザ・シーズ」とか「コスタ・○○○」なんて名前の客船があったら、それがこの超低価格クルーズの客船です。 コスタやロイヤルカリビアンも食事はコースでベッドメイキングもスタッフがやらなかったけ？ アルコールは別料金だけど

…	>コスタやロイヤルカリビアンも食事はコースでベッドメイキングもスタッフがやらなかったけ？ >アルコールは別料金だけど コスタは乗ったことあるけど食事はコースだしベッドメイキングもやる 昼食もコースででるし朝食も簡単な各国のメニューが選べた(日本人で知らない人もいた) バイキングの方が時間かからないから楽ではあるけど

…	>バイキングの方が時間かからないから楽ではあるけど バイキングにはバイキングの利点もあるよね 毎日だと胃が疲れるけど

…	本物のバイキングに襲われたりして

…	>本物のバイキングに襲われたりして 全員女性の可能性は何パーセントぐらいあるんだ？

…

本文無し

…	小さなバイキングビッケ？

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>なんかちょっと不安になる縦横比だな 君のその不安は正しい。　w これらの船は一般的な大型船と比べ「正の復元力」が少なく 「負の復元力」がやたら大きい

…	とりあえずただいま 色々アドバイスありがとう

…	> 1487167828570 ¿Donde es aquí? Old San Juan?

…	>> 1487167828570 >¿Donde es aquí? >Old San Juan? Valletta in Republic of Malta

…	Muchas gracias. Tenga un buen viaje.

…	>とりあえずただいま 写真はよ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>>とりあえずただいま >写真はよマルセイユの旧港とかなら

…	ジェノバ旧市街も見たかな

…	船内の晩飯はこんな感じの

…	なにか少々貧相だけど、船室等級は幾ら有っての何番目のディナー？　あと使用料だけど1泊U＄200とか、500とか？ ごめん立ち入った質問で.....

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>なにか少々貧相だけど、船室等級は幾ら有っての何番目のディナー？　あと使用料だけど1泊U＄200とか、500とか？ >ごめん立ち入った質問で..... 立ち入った質問でも全然オッケーだけど カジュアル船で流石にUS$500は無い 船室等級が少しややこしいんだけど 一般客室が窓無し・窓有り・バルコニー付きとあって その上にヨットクラブっていうスイートカテゴリーがある 一般客室はそれぞれ価格重視のベッラ、一般客用のファンタジカの料金タイプが設定されてる 自分はバルコニー付きのファンタジカを利用したけど 1日当たり諸税込US$100ぐらいだった 窓無しの部屋はファンタジカで見積もり取ったら1日US$60ぐらいだったかな

…	食事は乗船日のディナーのメインディッシュかな 自分はこの船の母港から乗った訳じゃないからウェルカムディナーって訳じゃないと思うメニューの写真も一応貼っとこう

…	情報サンクスです。 ブッフェの込み具合はどんなでしょうか？ （席を探すのに苦労するとか.....）。 ルームチャージU$100と仮定する場合2人で、と判断してもよいでしょうか？

…	>情報サンクスです。 >ブッフェの込み具合はどんなでしょうか？ >（席を探すのに苦労するとか.....）。 >ルームチャージU$100と仮定する場合2人で、と判断してもよいでしょうか？ 混み具合は時間次第で大分変わりますね… 最終下船する乗客も下船の時間待ちに利用してたりしますので 朝は７−８時３０分ぐらいであれば問題ないかと 夜は利用していないもので…

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>ルームチャージU$100と仮定する場合2人で、と判断してもよいでしょうか？ ルームチャージUS$100は2人利用の場合の一人分の料金ですね 一応一人使用の見積もりも取ってもらいましたが やはり単純に倍額（諸税一人分無し）のような設定でした

…	>やはり単純に倍額（諸税一人分無し）のような設定でした 有難うございます。 貧乏タレのせいか船旅でのｘ頭数は抵抗が有りますｗ。

…	>>やはり単純に倍額（諸税一人分無し）のような設定でした >有難うございます。 >貧乏タレのせいか船旅でのｘ頭数は抵抗が有りますｗ。 安くするなら4人一室が最安価ですねえ 狭くなるのはしょうがないですが

…	晩御飯食べるときは正装？ ジーパンシャツでもオーケー？

…	>晩御飯食べるときは正装？ >ジーパンシャツでもオーケー？ ドレスコードは守ってる人も多いけどジーパンシャツでも一切問題ないよ キュナードラインとかだと断られる場合もあるかもしれないけど

…	ドナウ川クルーズでも正餐はドレスコード指定。 ホストの船長はじめ上級船員までもが制式制服着てた。朝食、ランチ おやつタイムは煩い事言わないけど、短パンTシャツサンダル履きは ちょっとした公共の場では、謂われはしないけど目下に見られるよ。 （TPOの問題かと)

…	リバークルーズは特に格式が高いのが多いから厳しいだろうなあ ドナウ川以外にも色々あって面白そう

…	前に乗ったコスタクルーズの場合だとフォーマルの日で 女性は7割ぐらいが着飾ってたけど男性はフォーマルっぽい格好していたのは半分いなかった セミフォーマルとカジュアルの日はみんなラフな格好 カジュアル船だとかなり適当っぽい

…	男性のがその辺はいい加減だよなあ コスタは今日本で結構売ってるけどスタークルーズとかが本格参入してきたらどうなるだろ

…	今ピースボートの世界一周より安い世界一周クルーズが色々あるらしいな

…	クルーズいいなあとネットで調べたら 南京虫にやられた話を多数見つけて萎えた

…	>クルーズいいなあとネットで調べたら >南京虫にやられた話を多数見つけて萎えた こればかりは運だな…

…	悪霊退散キンチョール

…	南京虫、ダニ、ノミはキンチョールでは効かん，現地の農薬級のか 世界のスミチオンか。喰われてもムヒは効かんので現地薬調達 ヨーロッパの四つ星ホテルでも喰われる(中国人観光客が原因と) クルーズ船のキャビンも怪しいッちゃ怪しいな

…	船の中で発覚すればまだマシだよなあ 駆除のノウハウ持ってるだろうし 最悪は持ち帰っちゃうこと

…	来年1月から2月にかけてハネムーンでクルーズ行ってきます。 正に自分と同じコースで被ってて非常に参考になります。 持って行った方がいいアイテム、意外と役に立つグッズなどあれば教えてください。今回が初めての海外クルーズです。 自分も嫁も多少のビジネス英語が出来るくらいで、正直外国人との会話は不安があって、電子辞書は持って行きます。

…	数日とは言え見知らぬ外人と暮らすわけで、コミュニケーションツール として簡単なお土産(プレゼント）があれば効果的日本日本したデザインの手ぬぐいと、握り寿司や果物なんかの形のキャンディは喜ばれたよ(女性や子供にウケる）後は目が合えばニッコリ笑って"Hi”とか"Hi there"と声掛けて積極的に動くと楽しいよ

…	>自分も嫁も多少のビジネス英語が出来るくらいで、正直外国人との会話は不安があって、電子辞書は持って行きます ビジネス英語が出来ればそれで十分だと思う 船内でのプールを利用するために水着はあったほうがいいかも あとは船にもよるけど水筒かな？ バイキングレストランとかで飲み物持ち帰れるし 最終日荷物が増えるようなら港から空港まで荷物だけ送るサービス利用したほうが良いかも

…

水着　プールあるけど泳ぐ人居ないな、サンデッキで甲羅干しする スタイル(特に女性はハーフタンクトップと半パンクラスでいいと思う） せいぜいジャグジー浸かるくらいの感覚のでよろしいかと 見世物級ダイナマイトバディだったら際どいビキニでもＯＫだけど 乗船中のうろつき用普段着も足元見られるから安物は避けるが吉 水筒　一世一代の張り込んだ蜜月旅だ(飲み物持ち帰る、てのスマンが読んでて笑った）ミネラルウォーターはボトルいくらでも貰えるし ビールやワイン、ソフトドリンクやつまみはスナックコーナーで24時間飲み喰い可能だったよ、当然ルームサービスあるし 荷物　クルーズ会社専属の業者が空港でもホテルでもカネ払えば日本へでも送ってくれるんで、スーツケース大一個くらいで行くのが スマート、多分一番かさばるのがディナー用一張羅と靴 上で言ってたみたいにカジュアルだけでもＯＫならそれも必要なし

…	> 持って行った方がいいアイテム、意外と役に立つグッズなどあれば教えてください。 何はともあれ折り紙かな。 自分から話しかけられなくても、折り紙を折っていれば 「何してるの？」って向こうから話しかけてくるから そこから話始めるきっかけになること多いです。

…	少し前にクループ行くって投稿した者です。 お土産渡すのですか。その考えはなかったですね。確かに話しのつかみとしては好印象与えられるかも。旅先でも一緒に回ったりしたら楽しそうですね。

…	>船内でのプールを利用するために水着はあったほうがいいかも 確か屋外プールだったような。。屋内だったら持っていきますね。 >あとは船にもよるけど水筒かな？ バイキングレストランとかで飲み物持ち帰れるし これは知りませんでした。参考になります。 >最終日荷物が増えるようなら港から空港まで荷物だけ送るサービス利用したほうが良いかも なるほど。登山用のでっかいザックで行こうと思ってます。それでその中に入れようかなと。嫁は普通のガラガラで行くみたいです。

…	>折り紙 折り紙から英語で話していくのは厳しいですね。。なかなか日常英語でもなさそうですし。ですがいいアイデアというか取っ掛かりですね。

…	>スマート、多分一番かさばるのがディナー用一張羅と靴 なんかあるみたいです。正装、準正装、普段着と3種類あるとか。普段着てるスーツを持って行こうかと思ってます。

…	行ってきたらレポをお願いしたい反面 新婚旅行という晴れ舞台となると言いづらい気持ちも

…	行ってきたら感想書きますね 経験者にも楽しいよって言われて楽しみです。

…	前にここで相談した者です。 今晩から行ってきます。帰ったら報告しますね！

…	>前にここで相談した者です。 >今晩から行ってきます。帰ったら報告しますね！ おお〜 流石にもう帰ってきてるだろうけど 楽しみだ

…	来月の１５日から大阪発のクイーンエリザベスに乗ることになったぞ 楽しみだぞ俺

…	死んだのかな、行った人は