19年11月頃消えます キャンプの魅力ってなんですか？
わからないので教えてください
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宿泊費が安い

…	>宿泊費が安い でも色々準備しないといけない

…	>でも色々準備しないといけない その準備が楽しくないんだったらキャンプ自体に魅力を感じないはず

…	一回ためしにやってみて何も面白いと思わなかったらあってないから無理してやることないよ こういうのは説明して伝わるものでもないし

…	布切れ一枚隔てて自然の中で眠る

…	魅力 やがいで飯たべる 野外で寝る 虫におそわれる 　自然にほんろうされる

…	家と社会から離れて動物としての人間感覚を戻す

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現実逃避

…	昔は文明から離れて不自由を楽しむってのがあったが、 最近は意地でも文明を持ちこむ

…	マジレスすると自分の都合で旅できるって事かな。 ゴールデンウィークやお盆でも予約なしで旅できるし、 気に入らない場所ならさっさとスルーすりゃいいし、 気に入ったら何泊でも泊まればいいし 仕事が忙しくてゴールデンウィークの直前になるまで 休めるかどうか解らん自分にとってキャンプはとても便利

…	キャンプ場によっては午後４時に管理人が撤退とかあるので、事前の調査をしたほうが安全よ まだ明るいのに「管理人さんは帰りましたよ」と他の客に言われて凹んだことがある

…	準備はいいかい？ https://www.youtube.com/watch?v=CrVypK7kd6w

…	>昔は文明から離れて不自由を楽しむってのがあったが、 ナイフだって文明の産物なんだから大して離れてないぞ それとも現地で拾った石から作る？

…	文明から離れるなら、脳内の知識もおいてけよ

…	魅力は不便だね その不便を努力と知恵とグッズで乗り切る楽しさ

…	> No.59200 del 自分、No.59195を書いた者です。 「キャンプ　＝　キャンプ場で行うもの」という先入観を捨ててみないか!? 自分はキャンプできる場所(キャンプ場ではない)を探してそこでキャンプしている。 もちろん自治体の条例でキャンプ禁止になってる場所ではキャンプしないし テントを張るにしても地元の人に許可を得てから設営している。 「ここに一晩、テントを張らせてください」と頭を下げて、今まで断られた 事はほとんどない。

…	No.59221 無理にテントはらなくてもいいんだぞ 　寝袋だけｗ

…	No.59195は社会性がないか 能力がない いそがしい中、海外に行く人もいるし 適当に出かける人もいる

…	行き過ぎると「車で寝るか」と道を外れる恐れ

…	>「ここに一晩、テントを張らせてください」と頭を下げて、今まで断られた >事はほとんどない。 その地元の人ってのがその土地の権限者かってのはどうやって確認するんだ？

…	>その地元の人ってのがその土地の権限者かってのはどうやって確認するんだ？ おまえバカか? そこで会った地元の人に聞けば良いんだよ その人が地権者なら「この土地は俺のだよ、泊まって良いよ」になるし 地権者でないなら「この先にある家が地主だからそこへ行って相談してみな」になるだけ

…	No.59195と同じ理論かざして大きな駅の端っこでテント泊してた ヤツが警察と大立ち回りしてたな 駅で許可貰ったと喚くんだが､昨今そんな許可出す駅はないだろう 言い争いの末、警官とつかみ合いになって連行されていったが イマドキ田舎の無人駅前で車中泊してても職質が来る時勢なのに

…	そもそも駅員の居る駅で駅泊したことないのでその場合はどうか知らんが自分の経験では 無人駅で駅泊する　→　パトカーが来る　→　事情を説明する　→　「火だけは使わないでね」と警官に言われて終了 今まで無人駅で20回くらい野宿した経験で語ると半分以上の確率で夜にパトカーが来る (無人駅はパトカーの巡回ルートになっているから) そのうえで警官に「火は使わないから」と言えはそれで終了 「出てけ」と言われたことはまだ一度もない

…	無人駅で野宿しててパトカーが来ると100%職務質問を受けるが 道の駅での野宿だとパトカー来ても職務質問されない事の方が多い 公園の駐車場、漁港、ダムの展望台、などでの野宿だと パトカーが来る事はあまりないが来たらほぼ必ず職務質問を受ける 今まで全ての職務質問で 「火を使わないでね、暴走族などに気を付けてね」と言われるだけで終わった

…	ここはプロキャンパーのスレですか？

…	脳内プロキャンパーの脳内妄想スレです

…	>自分はキャンプできる場所(キャンプ場ではない)を探してそこでキャンプしている。 例えばどういう所か教えてもらえると有難い

…	自分はキャンプできる場所 設営と火気使用可能な場所なのではないだろうか 水、トイレの確保 　キャンプだけだとばくぜんとしてるけどな 寝袋だけの野宿すたいるもあるけどなｗ

…	最低限、トイレが近くにあることだろうね

…	>おまえバカか? バカはお前だ 地権者なんて口頭で訊いて確認できるかよ？ 絶対訊いてないね 俺ン家も近所も山で野宿なんて絶対許可しないし 訊いて「はいどうぞ」なんて地権者なんて稀だ嘘吐きめ

…	>例えばどういう所か教えてもらえると有難い 自動車の旅だと、水辺の近くを狙う場合が多い 海、湖、川、どこでも水辺って、水の目の前までで行き止まりになる道路があるのでそこを利用する 特に二つの川が合流する場所はかなりの高確率で野宿可能。 鉄道の旅だと駅泊(STB)が多い 無人駅で下車して終電が去った後にそこに宿泊する 警官の職務質問には「始発列車を待ってます、火は使わないよ」と答えればＯＫ

…	>地権者なんて口頭で訊いて確認できるかよ？ 例えば漁港の場合なら漁協の建物へ行って許可を得る。 河川敷、公園、ダム、等の公共施設の場合なら必ず注意書きの立札があるので それを探してキャンプ不可と書いてなければそのまま宿泊。 個人所有の土地(農地なんかそう)なら道を歩いてる人に聞けばだいたい答えてくれる。 「知らん」と言われることもあるがその場合でも「ここへ行って聞いてみな」になるので 結果、ちゃんと野宿の許可は獲れているし、今までトラブルになったことは一度もない。

…	>俺ン家も近所も山で野宿なんて絶対許可しないし >訊いて「はいどうぞ」なんて地権者なんて稀だ嘘吐きめ もちろん「ダメです」と言われたことは何度かある。 でもすぐまた隣の土地を探して許可得れば良いだけ 2回連続で「ダメです」を食らったことはまだない。

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それウザいわ

…	>それを探してキャンプ不可と書いてなければそのまま宿泊。 「許可」されてない場所は一律不可だバカ者め

…	キャンプが目的になってるのが意味不明 無駄でしか無い

…	結局、テントなんか張るキャンプは敷居（地元民の）が高い 車中泊なら、ちょっと停めて休憩してましたで済む

…	オートキャンプ ツーリング サイクリスト ハイカー

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>「許可」されてない場所は一律不可だバカ者め 野宿じゃまだ裁判されてないから判例は出てない(だろうと思う)けど、 ヒッチハイクでは「条例でダメとなってない限り可」という判決が既にが出ているから 野宿が裁判になった場合でも「条例でダメとなってない限り可」という判決が出ると思うよ。

…	>警官の職務質問には「始発列車を待ってます、火は使わないよ」と答えればＯＫ この言い訳は秀逸だね。 まぁ、確かに駅で電車を待ってる人間に対して「出てけ」と言い出す警察官は居ないな。(笑)

…	風景ありきなのに公園でキャンプって何？ お笑いだね 動画見ながら

…	>俺ン家も近所も山で野宿なんて絶対許可しないし >訊いて「はいどうぞ」なんて地権者なんて稀だ嘘吐きめ 管理人付き別荘地だから以下を守ってくれれば、オレの別荘の庭か駐車場でやっていいよ 事前連絡（管理人に言っておく）、夜に騒がない、火災が怖いから派手な焚火、花火、直火禁止、樹木の枝を折らない、破壊活動をしない、ゴミは持ち帰る 敷地が200坪だからテントも張れるし敷地に沿って流れる川でイワナやヤマメも釣れる 幼い頃の思い出もある土地だから相続したけど年に1回くらいしか行けない

…	場所教えてくれ ルール守るから！

…	固定資産税幾らくらい？

…	整備のお手伝いぐらいやるぞ 場所プリーズ

…	>管理人付き別荘地だから 宣伝かい？ >個人所有の土地(農地なんかそう) の話をしてんだから俺のレスを引用すんな

…	>野宿が裁判になった場合でも「条例でダメとなってない限り可」という判決が出ると思うよ。 出てからやれ オレ（の親）の山では兎に角禁止だ 火を使わないからとか騒がないからとか粘る奴居るけど一律断る 近隣もそうだ 下手に許可すると近隣にも迷惑掛かるからな

…	当然、法人や個人が所有する土地ならその土地の持ち主の意見に従う 自治体が所有する土地の場合だと、自治体って必ず条例で土地の利用方法を 定めているからその条例に従う。 条例にどう書いてあるかは土地に看板が立ってるはずなのでそれを見ればOK 例えば、公園、土手、展望台、林道の入り口、等々、どこへ行っても、 そこが自治体が所有する土地ならば何かしらの看板（注意書き）が立ってる。 その看板に「キャンプ禁止」とか「寝泊まり禁止とか書いてあれば、 そこで野宿はではない。 書いてなければ、自治体として土地の利用方法にキャンプや寝泊まりを 禁止する決まりをそもそも作ってないのだから野宿してもＯＫ。

…	>この言い訳は秀逸だね。 >まぁ、確かに駅で電車を待ってる人間に対して「出てけ」と言い出す警察官は居ないな。(笑) そのとおり。 「ここで始発列車を待ってます。寒いのでシュラフに入って寝て待ってます。」と 警官に答えれば、警官も「じゃ、気をつけてね」と言い残して立ち去って行く。　w

…	>書いてなければ、自治体として土地の利用方法にキャンプや寝泊まりを >禁止する決まりをそもそも作ってないのだから野宿してもＯＫ。 ちょっと補足します 「看板に野宿可と書いてない限り、そこで野宿するのは禁止だ」と思う人が居るかもしれんが 野宿する→つまり寝泊まりする」という行為は“自然権”にあたるので、自治体が 特段の事情があって自然権を禁止してない限り、その土地ではふつ〜に自然権を行使できる。 例えるなら「看板に呼吸可と書いてない限り、そこで呼吸するのは禁止だ」にならないのと同じ。 「寝る」って行為は最も基本的な自然権ですから　(^_^)

…	野宿でもそこで、調理すると話はべつではなだろうか 　何より排泄、洗面でこまると思うのだが 仮眠と泊はちがう

…	無人駅でもトイレや水道はあるだろし、公園だってトイレや水道はあるだろ

…	近所つーか俺宅の下にキャンプ場がある それ見て思うんだが、俺庭でテント張って も楽しくないが、あそこで皆でワイワイ やるのはいいんだろうな・・俺なら山奥 で車も灯りもない夜空見たい

…	>その土地の持ち主の意見に従う 当たり前だ >自治体が所有する土地の場合 んな事ぁ知ってる 個人で持ってる山の持ち主なんかそうそう分かるもんかってんだよ 近隣で訊けばわかるって？何処の山だよ 自治体の話で誤魔化すならレスしなくていい

…	>「ここに一晩、テントを張らせてください」と頭を下げて、今まで断られた >事はほとんどない。 真偽は確かめようがないから本当ならそれでも良いけど常識で考えて山の中にキャンプ出来る様な平地って少ないしそこから地権者宅までが近いってのも俄かには信じがたいな 山火事の心配とか浮浪者や馬鹿餓鬼が便乗して入り込んだら嫌だから普通は断る筈なんだけどね まあキャンプ地ではない個人所有の山でたまたま地権者と会えてキャンプして良いか訊いて殆ど断れたことないって言うならそうなんだろ 何処の山だか訊きたいとこだが

…	>管理人付き別荘地だから以下を守ってくれれば、オレの別荘の庭か駐車場でやっていいよ 詳細まだっすか！？

…	個人の土地か国有林(県有林・市町村有林)かは道路っ端の立札を見りゃ判る 立札がなくて、尋ねる人も居なくて、判別つかないなら、そんな場所には泊まらない 看板などあって国有林(県有林・市町村有林)だと判る場所を見つけてそこに泊まればいいだけ

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怖っ

…	>見つけてそこに泊まればいいだけ それ、どの辺の地域でやった？

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…	>それ、どの辺の地域でやった？ 京都府、大阪府、福岡県、沖縄県、を除いた４３都道県でやった 大学生になった頃から野宿旅を始めて今年で１９年間 その間に、合計で２５０泊〜３００泊くらいしている

…	その間に警官から職務質問は１００回以上は食らってると思うが しょっ引かれた事はまだ１度もない 野宿できる場所が見つからずに徹夜で過ごしたことは４回しかない (４回のうち３回は東京、１回は愛知)

…	野宿とかゲリラキャンプみたいなのを否定するつもりはないけど、それを堂々とネットに書き込むからいかんのよね グレーゾーンの意味も理解せずに堂々と世界中に発信して、結果自分の首を自分で締める

…	親が泣くだろうな〜〜〜笑

…	>その間に警官から職務質問は１００回以上は食らってると思うが >しょっ引かれた事はまだ１度もない 日本が平和でよかったね 他国か性悪警官に当たってたら、適当な罪を付けられて実刑を受けていたかも

…	独り、吐いてる猛者が居るねねぇ。　(笑) 自分も若い頃は同じ事してたが31歳の時にキャンピングカー買ってからは野宿をやめた。 でも、キャンピングカー持ってなかったら今でもやっていたかも。 野宿するのに一番大切なのは現地の人達をリスペクトすること。 ちゃんと敬語を使って接する。ゴミは持ち帰る。火は使わない。騒がない。 それさえ守れば日本は治安が良いし、危険な目に遭ったり、煙たがれることもない。

…	>その間に警官から職務質問は１００回以上は食らってると思うが 学習能力ないのかよ？ 迷惑がられてるのは事実じゃん あと野宿とキャンプの区別がないオッサンの話は聞きたくない >しょっ引かれた事はまだ１度もない 武勇伝かよ

…	>独り、吐いてる猛者が居るねねぇ。　(笑) 嫌味で諫めてる体で自分の自慢 ３１まで同じことやってたって馬鹿かよ

…	TVなどで、野宿マニア？がいましたね

…

本文無し

…	>その間に警官から職務質問は１００回以上は食らってると思うが >しょっ引かれた事はまだ１度もない すごい参考になったわ。ありがとう。 当てにしていたキャンプ場が冬でどこも閉ってて、 やむなく道の駅に張ったことがあるけど緊張した。

…	>すごい参考になったわ。ありがとう。 しつこいよ No.59327さん

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>あと野宿とキャンプの区別がないオッサンの話は聞きたくない 正直、おいらは野宿とキャンプの区別がつかないのだが、野宿とキャンプの違いって何だ? キャンプ場でテント泊すればキャンプで、キャンプ場以外の場所でテント泊したら野宿? それとも、テントに寝たらキャンプで、テントを使わずに寝たら野宿? キャンプ場でテントを張らずに寝たらそれは野宿になるの? 無人駅でテントを張って寝たらそれはキャンプになるの?

…	クグレｗ 野宿は食事などは別に済ませて、公園や駅舎などで横になって寝るだけを目的にしています。 小さなテントを張って寝ても寝るだけなら野宿と言えるように思います。 野宿は、適当にドベタに簡易的な何かで寝る。。。。。

…	>正直、おいらは野宿とキャンプの区別がつかないのだが、野宿とキャンプの違いって何だ? え？え？マジ？ネタでなくて？煽りでなくて？アウトドア＠ふたばなのに？？？ キャラ変えて行けん１８０度変えてドン引きだわ てか調べろよ

…	>その間に警官から職務質問は１００回以上は食らってると思うが 迷惑な野郎だ それをまた武勇伝として語りやがってクソが

…	変な煽りで返す様になるとスレは終わり

…	>変な煽りで返す様になるとスレは終わり ↑喧嘩売っといてボコられると警察に駆け込むバカ

…	妄想、未体験者が、話題づくりしてるようだなｗ 　少しはクグレｗ

…	>変な煽りで返す様になるとスレは終わり キャンプと野宿の違いが分からない奴がアウトドア板に居る事自体、馬鹿にされても仕方ないだろ それを変な煽りって逆切れもいいとこだな

…	馬鹿にされても仕方ないだろ 　少しは勉強してきてほしい、気はする、なんでも教えて君では、放置スルーになると思われｗ

…	自分の主張を他人に頼る奴はどうしようもないな

…	>野宿は食事などは別に済ませて、公園や駅舎などで横になって寝るだけを目的にしています。 へぇ〜 晩飯アリがキャンプで、晩飯ナシか野宿なの? その分け方は斬新だなぁ。 駅のホームで始発が来るまで弁当食って待ってたらそれはキャンプなんだ。

…	>自分も若い頃は同じ事してたが31歳の時にキャンピングカー買ってからは野宿をやめた。 キャンピングカー持ってるのがそんなに偉いの? ブルジョア自慢のつもりなの?

…	書き込みをした人によって削除されました

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>あと野宿とキャンプの区別がないオッサンの話は聞きたくない このコメント書いたヤツの意見を聞きたいな 自分は、野宿・キャンプ・野営に明確な線引きは出来ないと思っているので、 こういう書き方されると「じゃ、オマエの定義を先ず書けや」と思ってしまう。 どうせマトモな定義なんか無いからコメント返せないとは思うが

…	揚げ足　かまって.. ディキャンプ＝泊らないのにキャンプと付くことも ｗ 駅のホームで始発が来るまで弁当食って待ってたらそれは） 小休止、ランチタイムなどと、呼ばないか？

…	キャンピングカーに泊まったらそれはキャンプで、普通の乗用車で車中泊したらそれは野宿。

…	>あと野宿とキャンプの区別 誰がやってるかによる。スナフキンがやってるなら、テント張っても、火を焚いて料理作っても、それやってるのがキャンプ場でも、すべてが野宿っ!!だって、スナフキンだから。　　w

…	ビバーク（独:biwak、英・仏:bivouac）とは、登山やキャンプなどにおいて、緊急的に野営 することを指す用語。不時泊とも言う

…	メインロープが少ないね 　テントちかくの焚き火は、おすすめしない 非ローインパクト

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野営生活 連泊

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まあなんでもいいさ

…	魅力はやはりバイクだな

…	ツーリングでするキャンプはいいよー

…	キャンプで飲むコーヒーはうまい

…	火を見ながら飲むコーヒーはかくべつだ

…	パーコレータなら手抜き...

…	>自分は、野宿・キャンプ・野営に明確な線引きは出来ないと思っているので、 >こういう書き方されると「じゃ、オマエの定義を先ず書けや」と思ってしまう。 >どうせマトモな定義なんか無いからコメント返せないとは思うが 野宿・キャンプ・野営に明確な線引きは出来ないと思っているクズが生意気だな 定義なんかググればいくらでもでてくる ググりもしないで区別が付かないって逆切れしてるんだからな どうせマトモな定義を示しても匿名なのを良い事逃げるだろうがな そうだろ？クズ

…	>No.59444 あれれついに切れちゃったの!?　www

…	書き込みをした人によって削除されました

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>「看板に野宿可と書いてない限り、そこで野宿するのは禁止だ」と思う人が居るかもしれんが >野宿する→つまり寝泊まりする」という行為は“自然権”にあたるので、自治体が >特段の事情があって自然権を禁止してない限り、その土地ではふつ〜に自然権を行使できる。 >例えるなら「看板に呼吸可と書いてない限り、そこで呼吸するのは禁止だ」にならないのと同じ。 >「寝る」って行為は最も基本的な自然権ですから　(^_^) ほほぉ　 これはツッコミ所満載のコメントだな。 トイレのない公園で「看板に排泄不可と書いてない限り、そこで野グソするのは禁止にならない」か? おまえさんの説明だと「排泄行為は自然権だから禁止してない限りその公園で野グソしても良い」になる。 それで間違いないか。

…	書き込みをした人によって削除されました

…	英語のキャンプと日本語の野宿を比較するのに無理があるだろ。 そもそも英語圏の連中が使うCampと、日本人が使うキャンプは意味が違う。先ずは日本語のキャンプの定義を明確にしないと話にならん。

…	No.59440 話は変わるが、長らく野外活動などで 焚き火、をしてると、だんだんと マイナス面が見えてきて、不必要にしなくなるな 　冬場で暖をとるくらいしか.. 靴とける、臭い付く、火の粉で穴あく.炭でよごれる、灰まみれになる.煙で燻されるｗ。火箸もいることも 消火に金バケツ、水も必要な場合も、あとかずけにシャベルとか、 マキ用に鋸とか、炭ケース、まき置き用に土方シートとか ガチだといろいろ要る、

…	>あれれ >ついに切れちゃったの!?　www しょっちゅう怒られてんだなコイツ こんな画像なんか用意して虚勢かぁ 哀れだねぇ そして怒涛の三連投 最後だけ名乗って多勢を装う 画像は鏡に映ったオマエの姿だクズ

…	>自分は、野宿・キャンプ・野営に明確な線引きは出来ないと思っているので 単語自体に曖昧さを含んでいるので明確な線引きは誰にも出来ないが自分が思う線引きは示せるだろ まずそれを示せよ くっだらない突っ込みばっかやってないでさ

…	>トイレのない公園で「看板に排泄不可と書いてない限り、そこで野グソするのは禁止にならない」か? キチガイだな こんなのを世に放った親も同罪だ 犯罪者一族め

…	>あと野宿とキャンプの区別がないオッサンの話は聞きたくない 「野宿とキャンプの区別」なんて書くとは無知の塊だな。 おまえバカだろ 野宿はキャンプの一形態だ 反論は認めない お前の反論なんぞ犬の糞ほどの価値もない

…

>キャンプ場でテント泊すればキャンプで、キャンプ場以外の場所でテント泊したら野宿? そう思っている人が多いように感じるその原因は冒険手帳(写真・左)の影響だとオレは思っているこの書籍は昭和50年代に出版されたアウトドア系書籍のベストセラー本なので、ここの板にもお持ちの貴兄が多いのではなかろうかキャンプ場でテント泊も、STBも、河原でBBQも、公園で野宿するのも、すべてがキャンプの一形態に過ぎないのだが、冒険手帳には“テントを使わないで寝るのはキャンプではなく野宿です”みたいな書き方がされているその定義は筆者個人の定義であり否定する気はないが、もう少しキャンプとは何かについての記述が欲しかった。好きな本なだけにこの記述間違いは少し残念だ

…	>No.59444 del >No.59452 del おまえら２人合わせてこの板から失せろ 目障りだ

…	定義にこだわる日本人はなぜか言葉には割と無頓着なので シャベル(英語）とスコップ（オランダ語）を別のものだと思ったり テント（英語）とツェルト（ドイツ語）を別のものだと思ったり ナイト（歩兵）をなぜか騎士と訳したりとやりたい放題である

…	>おまえら２人合わせてこの板から失せろ >目障りだ あれれ ついに切れちゃったの!?　www

…	>キャンプ場でテント泊も、STBも、河原でBBQも、公園で野宿するのも、 >すべてがキャンプの一形態に過ぎないのだが、 だからそれは英語のキャンプの意味であり日本語のキャンプの意味とは違うでしょ。 キャンプはもともと英語ではあるけれど、現在の日本で使われているキャンプという言葉は 既に元の英語のキャンプとは違う意味で使っているじゃん。 河原で日帰りのBBQしてそれをキャンプと呼ぶ日本人がどれだけ居るんだよ> 職務質問受けたの自慢して、自分が勝手に決めた定義を世の定説と言わんばかりに押しつけて、 正直、あんた最悪だね。

…	>英語のキャンプの意味であり日本語のキャンプの意味とは違うでしょ その通りなんだけどキチガイには通じないと思うよ

…

本文無し

…	>職務質問受けたの自慢して、自分が勝手に決めた定義を世の定説と言わんばかりに押しつけて、 >正直、あんた最悪だね。 同感 本人キャンプのつもりでも警官からは浮浪者にみえたんだろうなｗ

…	オレは単に「キャンプ　＝　キャンプ場で行うもの」という先入観を捨ててみないかと 書いてるだけであり、その例としてSTBを書いただけ。 警官の職質を自慢していないし、野宿先の地元の爺さん婆さんと仲良くする事はあっても 煙たがられた事はない 排他的な土地柄ならば嫌がれるかもしれんが、そもそもそんな場所では野宿をしない また、自分の定義を押し付けてもいないし、他人の定義を否定してもいない。 先のコメントにもその事は明記しているのだが、おまえは読解力の無いバカなのか!?

…	お前が馬鹿だからなんで馬鹿にされてるか理解できてないだけだぞ

…	>自分の定義を押し付けてもいないし、他人の定義を否定してもいない してんじゃん してる自覚もないの？ 煙たがられてないってのもあんたからしか聞いてないから事実かどうかわからないね そもそも職質１００回受ける時点で煙たがられてるよ そして１００回も受けてたら恥ずかしくて匿名掲示板であっても話せないぜ >おまえは読解力の無いバカなのか!? みんなはお前が馬鹿だと思ってるぜ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	書き込みをした人によって削除されました

…	最近は駅寝してる若者を見かけなくなった。 自分がよく駅寝旅してた30年くらい昔は駅寝してる若者が多かったので 駅寝くらいで警官から職務質問を受けることなどなかった。 でも今では駅寝する旅人それ自体がかなり珍しい。 警察官にしてみれば駅寝してる人を見る機会も少ないし、ホームレスと 勘違いするだろうし、見つけりゃ職務質問するのは当たり前だと思う。 今でも駅寝してるって話しは、嫌いじゃないし、弁護したい気持ちも 少しはあるのだがお前の書き方には少しカチンとくる。 職務質問されるの喜んでいるのか? だとしたら真性のアホだぞ。

…	駅寝やら公園寝に警察が厳しくなったのは911テロの後くらい2001年ぐらいから 不審者って言葉が出てきたのもこのくらいだし 北朝の不審船事件もあったので日本海側の駅寝やパーキング夜営は職質が厳しくなった

…	自分も学生の頃はずいぶん野宿旅行したけど職質は2〜3回しか受けてない。 そもそも当時はナイフを持ち歩いても捕まらない時代だった。　(笑) でも今は警察も五月蠅くなったね。 若者が野宿旅行しなくなった理由の一つが警察の監視強化にあると思う。 そもそも野宿旅行って治安の良い国でないと出来ない。 日本で野宿旅行が減ったということは、日本の治安が悪くなった証左だと思う。

…	>No.59526 del 今でも野宿旅行を続けているのは素晴らしいと思うけど、それを周りに伝える努力は何かした? たぶんアナタの年齢は40よりは上だと思う。 30より下の人にとってキャンプ場を使わない野宿旅行ってのは想像外の行動なんよ。 単に自慢するようなカキコしてるだけじゃ反発されるだけ。

…	>そもそも野宿旅行って治安の良い国でないと出来ない。 >日本で野宿旅行が減ったということは、日本の治安が悪くなった証左だと思う。 治安が悪い国でも野宿旅行者は多い お遊びのやつもスネ傷のやつも 日本で野宿旅行が減ったのはそういうガッツのある人間が少なくなったってことだろう だって他の手段の方が楽じゃん

…	>そもそも野宿旅行って治安の良い国でないと出来ない 治安の悪いところは悪いところで野宿してる奴も武装してて逆襲喰らって死にかねないのでそうそう襲ったりしない

…	考えてみれば夜に野宿してる時に警官が来て職質するのって幸せだよな。 つまるところ治安の良い証拠だ。 夜に野宿してる時に強盗が来てホールドアップされるより100万倍はマシ!! 日本の治安の良さに感謝。　(笑

…	>駅のホームで始発が来るまで弁当食って待ってたらそれはキャンプなんだ。 この馬鹿にキャンプの定義を問うと火病るぜｗ

…	>駅のホームで始発が来るまで弁当食って待ってたらそれはキャンプなんだ。 それもビバーグだからキャンプと言えばキャンプだって気がする

…	>治安が悪い国でも野宿旅行者は多い 猿岩石やドロンズみたいなことしてる連中って本当にそんなに多いか? 治安が悪い国(南米、アフリカ、等)で安宿に泊まって旅行している奴は かなり多いと思うがさすがに野宿旅する奴はそんなには居ないだろ

…	猿岩石やドロンズはちゃんと警備するスタッフを付けて旅していた ホントにあんな旅したらあっと言う間に身ぐるみ剥がされて殺されるさ 南米やアフリカで半年以上も野宿旅を続けて無事で済む訳がない

…	>治安の悪いところは悪いところで野宿してる奴も武装してて逆襲喰らって死にかねないのでそうそう襲ったりしない そんな場所じゃ警官や国境警備兵が野宿旅してる奴らを襲うんだよ 職質するのを装って武器携帯の有無を確認してから金品を奪う 抵抗すれば射殺して、適当な罪をでっち上げて旅行者側が悪かった事にしてハイ終わり 「早稲田大学　ペルー　兵隊に襲われる」で検索してみな

…	>だって他の手段の方が楽じゃん それは違う 楽かどうかの問題ではなく価値観の違いでしょ ケーブルカーやロープウェイのある山でも自分の足で登山する人がいるのと同じ ホテル旅や、キャンピングカー旅の方が楽なのは解った上で好きで野宿旅してるんだよ

…	>今でも野宿旅行を続けているのは素晴らしいと思うけど、それを周りに伝える努力は何かした? 本気でおまえバカだな。 だからオレは「キャンプ　＝　キャンプ場で行うもの」という先入観を 捨ててみないかと書いたのであり、その例としてSTBを書いたんだろ。 それとも何か? お前にとってSTBは野宿じゃないのか?

…	>>駅のホームで始発が来るまで弁当食って待ってたらそれはキャンプなんだ。 >それもビバーグだからキャンプと言えばキャンプだって気がする 駅のホームで始発が来るまで弁当食って待ってるのは立派にSTB 本人にとって予定した行動かもしれんが不時泊と言っても差し支えない 駅のホームで始発が来るまで弁当食って待ってたらそれは立派にキャンプだよ

…	>今でも野宿旅行を続けているのは素晴らしいと思うけど、それを周りに伝える努力は何かした? してない 自分の考えを認めさせるまでチンパンマウントとりたくてキーキー啼いてるだけ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>お前にとってSTBは野宿じゃないのか? 変な言葉を使うから伝わらない訳だが。 検索してもヒットしないくらいマイナーな言葉を使って自慢話しを書くな。 「STB＝駅に泊まること」と知ってる人じゃないと理解できない。

…	僕は野球をやってるんじゃありません、ベースボールをやってるんです！ 的な馬鹿さ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>「STB＝駅に泊まること」と知ってる人じゃないと理解できない。 この板に来る人なら「STB＝駅に泊まること」くらいは知ってるだろ・・・・　 と思った違うのか?

…	自分はSTBを知らなかった でもウィキペディアにはかなり詳しくSTBが書いてある 思うにこの言葉は世代間によって認知度が違うのか?

…	>この板に来る人なら「STB＝駅に泊まること」くらいは知ってるだろ・・・・　 >と思った違うのか? set-top boxなら知ってる てか駅泊はアウトドアじゃないと思ってたからね

…	大学生の頃に「青春１８きっぷ」を使って駅に寝ながら旅した経験があるけどSTBという言葉は知らなかった。 自分達(大学の鉄道研究会)の間では「駅泊(えきはく)」もしくは「駅宿(えきやど)」と呼んでた。

…	>「駅泊(えきはく)」もしくは「駅宿(えきやど)」と呼んでた。 同世代だ >自分の定義を押し付けてもいないし、他人の定義を否定してもいない という定義を押し付けてるオッサンがウザい

…	言葉としてSTBは知ってたけど使わないな。 普段は駅寝(えきね)と言ってる

…	JR化後に急に駅ネが厳しくなったなと思ったら､駅の備品盗難品が ヤフオクに出たり､不審火での駅舎消失があい次いだ結果 各会社間で謝絶することになったと聞いた(それまでは許可している訳ではないが寛容だった) 要は盗り鉄とアホ鉄かDQNが招いた自業自得の結果と、そして今、道の駅でも同じ問題が起きつつある

…	駅寝は昔は夜行列車が走ってた関係で 比較的寛容だったと聞いた事がある。 今（と言っても2000年の事だけど） 博多駅から広島駅へ普通列車で帰る 途中で柳井駅で終電になり、 仕方なくホーム待合室で寝てると、 閉めるのでと起こされて途方にくれたことが あったなあ。 今だったら大きな駅なら近くにネットカフェが あるのでそこに泊まる

…	>大学生の頃に「青春１８きっぷ」を使って駅に寝ながら旅した経験があるけど 俺も同じことやったわ　w 当時の時刻表を見ると理論的に「横浜駅→熊本駅」まで1日で行くことが可能 「青春１８きっぷ」の利用期間に入って、さっそくチャレンジ!! そしたら実は同じ事してる奴が何人もいた 姫路駅に着いた時に「あれ!?　あいつ大垣駅にも居たよな」と思える奴が3名もいた 結局、その3名がみんなして熊本駅まで同じ列車に乗っていた 熊本駅到着後、おれも含め4名そろって熊本駅の外で朝まで酒盛りした すげ〜しんどい旅だったけど、すげ〜楽しい旅だった

…	>この板に来る人なら「STB＝駅に泊まること」くらいは知ってるだろ・・・・　 >と思ったら違うのか? 自分が大学の鉄研に居た1990年代前半はSTBの言葉を使っていた でも卒業後10年以上経った2005年頃に学園祭で大学へ行った時には もう学生はSTBの言葉を使ってなかった