… |
【栗城史多】「否定という壁」への挑戦 https://www.youtube.com/watch?v=POwMqa1rQpE【HTBニュース】登山家 栗城史多さん エベレストに死すhttps://www.youtube.com/watch?v=VOPHW0zLEWk |
… |
ついに放送 |
… |
え・・・? なんかいい話みたいな事にしていい人物なのこの人? 見捨てられた詐欺師の事件性のある自殺みたいなもんじゃないの最後 |
… |
>見捨てられた詐欺師の事件性のある自殺みたいなもんじゃないの最後 NHKだからね 公平性もないんだろうな |
… |
>今回、8度目のエベレストで滑落し、帰らぬ人となった栗城。 >なぜ、彼は死に至るまで命がけの挑戦を続けたのか? あんな適当な計画で頭頂できるわけないって周りから言われてて 当たり前のように失敗して下山途中のキャンプで 「一人で出歩いちゃだめですよ」って注意されてふてくされて 一人でキャンプの外うろついて低体温症で死んだのに 物は言いようすぎる |
… |
本人は思うように生きたんじゃないかな。 周りから焚きつけられたにしても、判断したのは彼自身だし 彼自身もそれを解ってるから、周りに文句を言ってなかったろ? 自分で判断して、やりたいようにやれて 死んでしまったのは残念だけど… 彼自身の生き方には貶めるところはないと思う |
… |
彼が亡くなったときのスレもそうだったけどさ ここだと結果だけ見てるのか、否定的な意見多いよな。 行動や前に向かおうとする姿勢は目に入らんらしい。 なんとなくだけど、行動出来てない奴、結果を出そうとしない奴の遠吠えのように見えてくる。 |
… |
いや栗城の行動見て否定的なんだと思うが 無酸素登頂とか単独行とかそういう発言は置いておくとしても 高所順応すらまともにやらないで体調崩して失敗とか ぶっつけで予定変更して変に低い位置から頂上アタックして失敗とか ちょっと色々おかしい |
… |
眠れないので病院いったら鬱って言われた とか本人がツィッターで何度もツィートしてるから 病気だったんじゃないかなって |
… |
はじまた |
… |
なかなかよかった |
… |
スレッドを立てた人によって削除されました 無謀に死にに行く姿勢に 共感してかんどーしちゃうヴァカがここにも |
… |
書き込みをした人によって削除されました |
… |
無関係な人ならともかく 関係者のスタンスまで総じて「あんなに無理することなかったのに」って結論おかしくない? なにもかも全て栗城本人の無謀な挑戦で 無理な事をネットが無責任に囃し立ててやらせたみたいにされてたけど そもそもネット配信とか プロデューサーやスポンサーが積極的にやらせてたんじゃないの? |
… |
金がいるんだよ海外の登頂は 写真みたらわかるだろ、スポンサーのロゴが見えるように気を使ってる 目立たなければスポンサーはつかない |
… |
つまり目立てて死ねて本人も本望 信者もハッピー |
… |
スレ画は死ぬ時にナニをおもっただろうか? |
… |
バカが死の直前で後悔するなんて幻想 |
… |
>行動や前に向かおうとする姿勢 理性的な判断が伴わないと、それは自殺。 ヘルメット無しでバイクで曲芸運転してyoutubeに上げて人々の関心を引くのと変わらない。 それにしてもフルマラソン 6:38 の体力で良くこんなことする気になったね。サブ3.5 がギリギリの線。 |
… |
無酸素、単独ってのが駄目ワードだったね そんなものにこだわる必要はなかった 酸素ボンベなしで酸素のないデスゾーンを登るなんてやっぱ(ヾノ・∀・`)ムリムリ |
… |
山登るのは大変、そして危険 植村さんの時代からそれはかわらない なまじ才能があって優秀なクライマーから死んでいく |
… |
スレッドを立てた人によって削除されました 本文無し |
… |
>No.58381 オマエが行き詰まって吊る時も誰かが足を引っ張ってくれると思うよ |
… |
凍傷でも諦めずにチャレンジしてたんだから、本人に悔いはあるまい |
… |
おさわがせ、迷惑... |
… |
しょうも無いことを大袈裟に語る才能はあった |
… |
口先ばかり達者にうそぶいてダラダラやってる間に なすびとか南谷真鈴とか行動できて結果出した人たちが話題になっちゃって 出来もしないのにぶち上げてたハードルを今更下げられなくなった自業自得な面はあると思う |
… |
https://ameblo.jp/chekitara/entry-12381694977.html ちょっと長いけど栗城を取材してた人の回想 おおむね想像通りだがテレビに出ないことがいくつか書かれてる |
… |
夢を持てと語る栗城は、婚約者の夢に冷淡だった。 象徴的だな。 米を買うための虚構の「夢」 |
… |
なかなか面白いブログだった |
… |
死人を鞭打つのはいい趣味じゃないな、黙ってdelじゃないけど 黒歴史含め過去は水に流すのが粋かと |
… |
鞭打つ必要はないがちゃんと評価はされるべきじゃないか 今後も同じようなタイプの人が出てくる可能性は高いんだし |
… |
事実は明らかにされるべきだと思うな スポンサーをだましたともとれるし |
… |
虚構の行状を水に流すのが「粋」とは なかなかトリッキーな養護ですなあ |
… |
プロデューサーとかいう肩書のおばさんが 「栗城は責任感が強いから無茶をしてしまった」みたいな 美談風な事を泣きながらしゃベくってたけど いやお前らがやらせたんじゃねえの? 百歩譲って全部栗城の主導だったとしても 準備不足にトレーニング不足を重ねて絶対成功しないってわかってる状態で何度も登頂に挑むの無責任すぎない? |
… |
死んじゃったらダメだよ 死んじゃったら・・ |
… |
撤退するかどうかもベースキャンプの指示で決めるという他人任せの登山というのが腑に落ちた 進退の判断という一番大事な単独要素だわな |
… |
五体満足の状態でも技術、身体能力、知識、経験、全てが足りないって評価なのに、さらに9本の指を第二関節から失っての挑戦 周りの人間の影響もありそうだけど、本人としても引いたらスポンサーが居なくなるってプレッシャーが凄かったんじゃ 別記事で高校生の時に他界した母親との思い出の人差し指を諦められなかった話はつらい 営業活動で多忙だったみたいだけど、1度目の失敗後にちゃんと数年間の訓練を積んでから挑んで欲しかった |
… |
>五体満足の状態でも技術、身体能力、知識、経験、全てが足りないって評価なのに そんな状態ならまともなスポンサーなら付かないと思うなぁ |
… |
だから営業能力とそのための努力だけは 異様に高かったと評されてるじゃん 登山訓練はほったらかしで |
… |
彼自身は身体能力が足りてないのは理解してたからね それでもトライすることが出来るようにしてただけでしょ。 彼が求めたのはトライすること。 登りきるとか、自分の身体がとかそんなのを先に出してたらさ 彼はトライすることは出来なかったろうよ |
… |
>だから営業能力とそのための努力だけは異様に高かったと評されてるじゃん むしろそういうプロデューサー的な仕事すれば良かったのにな |
… |
最終的に天国に登頂成功したからOK こうやって武勇伝も語られてるし |
… |
>彼自身は身体能力が足りてないのは理解してたからね >それでもトライすることが出来るようにしてただけでしょ。 >彼が求めたのはトライすること。 >登りきるとか、自分の身体がとかそんなのを先に出してたらさ >彼はトライすることは出来なかったろうよ いや金銭的にも時間的にも余裕ある時期に高地順応の時間サボってダラダラやってたのはトライする以前の問題だろ 絶対に頂上までたどり着けない低地から「予定を変更してここからアタックする!」 とかやって当然失敗してるの見ると トライするふりというか挑戦してますよというポーズに固執してたんだろうな |
… |
だからそれがやりたかった事なんだろ? 一生に一度だから、登りたかった山の登りたいところに行けるように調整したんじゃねーの? |
… |
ネガティブな評価が多い人のようだけど、 これだけレスがつくというのは、大したもんだ |
… |
レスの数だけで評価するなら屁理屈親父だのほざいてる馬鹿に粘着されてる人の方が凄くなる |
… |
>トライするふりというか挑戦してますよというポーズに固執してたんだろうな 優先順位が違うだけでしょうに 御自分の価値観と違う物は認められないタイプの人ですか? |
… |
栗城を非難する人間を叩いてるのは栗城を手放しで応援してた側の人間じゃないのかと思い始めてる 当時の自分が否定されるのが怖いんじゃないかと |
… |
伝えるための文章書けないの? それだと独り言ですよ |
… |
自分の低性能も客観視できないとまさにお題の人みたいになる |
… |
>当たり前のように失敗して下山途中のキャンプで >「一人で出歩いちゃだめですよ」って注意されてふてくされて >一人でキャンプの外うろついて低体温症で死んだのに これソースはどこですか? |
… |
本文無し |
… |
本文無し |
… |
>御自分の価値観と違う物は認められないタイプの人ですか? 認められる人はこんなレス書いたりしないよね |
… |
激レアさんに出てた日本代表を諦めないサッカー選手に通じるものが有るもちろん駄目な意味での |
… |
本気で山に挑戦してる人を侮辱してる |
… |
観光登山ルートでも良いから一度でも上まで行けばよかったのにね |
… |
なすびがエベレスト登頂した時も 俺はああいうのとは違うから世界が別だからって ツイッターでものすごいみっともない悔し紛れのツィートしてたくらいだから もう自分からハードルを下げられない状態だったんだろう 実際は能力も準備も志もなすび以下だった |
… |
本文無し |
… |
人の金で山に登るという事の問題点ではあるな 結果失敗も含で出資するのも居るから |
… |
>なまじ才能があって優秀なクライマーから死んでいく こいつは才能がない無能なのにさくっと死んでるじゃん |
… |
運が悪くて死んだんじゃなくて自分の経験知識体力不足で判断ミス起こして事故死だからなぁ まあみっともない死に方だよな |
… |
日本でプロの冒険家、登山家が一番苦労するのはスポンサー集めだと昔から言われてる。 実績があってもそれでも大変と言われてる中、この人はスポンサー集めちゃうんだからある意味すごいのかも。 |
… |
結局どうやって死んだんだろうね |
… |
本文無し |
… |
本多勝一が京大山岳部で海外遠征するときも 「学術調査」とかの大義名分を用意するのが大変だった とか書いていたな |
… |
それは文科省から資金を騙し取る為の口実かな? |
… |
そもそも昔は敗戦国の足かせで 海外旅行は学者とか特別な経営者とか特権階級しかできなかった だから海外の山に登るにはタテマエが必要だったのだ |
… |
死んでもいいから行きたかっただけじゃないの? 他人がとやかく言う意味はないわ |
… |
>他人がとやかく言う意味はないわ 嘘とデッチ上げを吹聴して金集めしたことを とやかく言われるのがそんな嫌なんか? |
… |
人が死んでんねんで!... |
… |
きちんと登頂を諦めたおじいちゃんとの対比が見事だな |
… |
>人が死んでんねんで!... 死んだのいいことに口封じでっか? |
… |
ウンコ! |
… |
食べたい! |
… |
>“冒険の共有” >栗城史多の見果てぬ夢 人生の冒険者だな遭難して死んだけど |
… |
ピッケルちんこ |
… |
>嘘とデッチ上げを吹聴して金集めしたことを >とやかく言われるのがそんな嫌なんか? 笑 どした? |
… |
危険を承知でやりたいことをやって失敗して死んだ 他の多くの死んだ登山者と何も変わらないよ |
… |
>危険を承知でやりたいことをやって失敗して死んだ >他の多くの死んだ登山者と何も変わらないよ まー ムキになっちゃって(笑 |
… |
お手本.登山家ぽくはないな |
… |
>笑 >どした? まー ムキになっちゃって(笑 |
… |
顔真っ赤にしてオウム返し乙 |
… |
>顔真っ赤にしてオウム返し乙 笑 どした? |
… |
そもそも最初にNHKが取り上げなかったら この人多分今も生きてたよね |
… |
詐称がなければこんなに叩かれもしなかっただろうねえ |
… |
具体的にどれのこと? |
… |
この人の登山スタイルは「単独」でも「無酸素」でも無いんだけど 「単独」「無酸素」を謳ってなかったっけ? |
… |
マナスルに至っては登頂もしてないし |
… |
>マナスルに至っては登頂もしてないし 故人としては認定ポイントまで行ったから嘘じゃないんでしょ。 |
… |
認定ポイントってあるんだね件のブログ読んではじめて知ったよ 義理の兄が何年も前にマナスル登山を目指す会に入っていたけど娘生まれてきっぱり登山やめちゃったが意味わかるな |
… |
>そもそも最初にNHKが取り上げなかったら >この人多分今も生きてたよね だよな。 NHKが取り上げただけで、山のこと知らない一般人は凄い人なんだって思い込んでしまう。 まったく自分らの落ち度を顧みることなく、 死んでからしれっと追悼番組やっちゃうNHKには猛省を促したい。 |
… |
NHKは滑落して死んでる栗城の画をどこよりも早く流したかっただけだからな |
… |
女性で初めてマナスル登った人にあなたはマナスル頭頂してませんよと言われる話好き まぁ登山者だったら認定ピークなんかでイキれないわな |
… |
>まぁ登山者だったら認定ピークなんかでイキれないわな あれはそんな単純な話じゃなくて その人たち認定ピークじゃなくて 真のピーク登った後に一人行方不明になってのを 栗城氏が 近年遭難した別の登山者の遺体を余りちゃんと確認せずに その行方不明の人の遺体だと画像まで使って喧伝していたって話だからねえ。多重の意味で「嘗めとんのか」感ある。 |
… |
なんだろうな 芸人が高山に上ったりとかの番組の影響もあるだろうけど どう考えても遭難するような装備・準備で挑んでも 何とかなるだろう的な「超人」がその辺に存在する と思われてるのかな 彼はそう考えてる人たちにとってはアイドルだったと |
… |
芸人が山登る番組だとザックが明らかにぺちゃんこなの多くてな |
… |
>芸人が山登る番組だとザックが明らかにぺちゃんこなの多くてな 予算の乏しいバラエティは仕方ないけど(よくない) ドラマや映画でもチラホラ見る なんでこういうトコに気が回らないんだろうね めっちゃ重そうにしてるけどどう見ても空のダンボールとか 見りゃ一発で分かるっつーの |
… |
この人自体は広告塔に祭り上げられた犠牲者だったんじゃないかなって思わんでもない いや本人の言動にも大いに問題あるけどね 指失ってからはわりとほんとに鬱っぽい |
… |
スマホ対応の手袋やペンもあったのに指でのスマホ操作に拘ったって なんか色々と素人臭い でも冬山登山の経験は指失う前にも積んでたんだよな |
… |
雪山対応のタッチ対応手袋なんてあるの? 薄いのしか知らない |
… |
本文無し |
… |
>雪山対応のタッチ対応手袋なんてあるの? >薄いのしか知らない 薄くても指ぬき手袋よりマシだろjk あとバイク用品の冬用グローブはタッチ対応が普通にあるし 素人でも容易に既製品を改造し作る事ができる単純な構造だ つかスマホペン使えよ |
… |
スキー用品を当たれば普通にタッチ対応の手袋は見つかるな…… スマホ全盛の昨今 無いと考える方が頭おかしい |
… |
スマホペンだろうが手袋だろうが電力使うアクティブタイプじゃないかぎり指と導電性がないと静電容量は機能しないんで割と防寒とは両立がむつかしい 限界環境じゃなけりゃいけるって程度 |
… |
知ったか知識でわかった気になってる人がなんか書いてる… |
… |
>スマホペンだろうが手袋だろうが電力使うアクティブタイプじゃないかぎり指と導電性がないと静電容量は機能しないんで割と防寒とは両立がむつかしい 栗城氏に、その辺の知識はなかったと思うな |
… |
>知ったか知識でわかった気になってる人がなんか書いてる… OK頼むわ |
… |
>指と導電性がないと この部分に引っかかるけど、言いたいことはわかる |
… |
そうだねx1 がアウトドア板にもできてる今知ったよ |