ファーウェイ製品を使っていたら取引停止。アメリカ政府が決定

5月21日頃消えます アメリカ政府がファーウェイ（Huawei）をさらに締め付ける決定を行った。それはなんとファーウェイ製品を社内で少しでも使っていたら政府機関と取引できなくなるというものだ。前代未聞の大変な決定。

ファーウェイを締め出す方針はすでにトランプ大統領が同意しており、着々と進行している。現時点で分かっている情報をまとめた。

・2020年8月13日以降、ファーウェイなど5社の製品を社内で利用していると取引停止

・対象はファーウェイ、ZTE、ハイクビジョン（監視カメラ）、ダーファ・テクノロジー、ハイテラ

・米政府機関（連邦政府、軍、独立行政組織、政府所有企業）との取引が強制的に停止となる

・サーバー、PC、スマホはもちろん、5社が製造した部品が入っていても駄目

・通信機器と無関係な製品であっても取引停止

・現在使用している場合は停止したうえでアメリカ政府に報告し誓約しなければならない 削除された記事が5件あります.見る

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中国撤退かアメリカ政府との決別のどちらか、好きな方を選べｗ 現在、中国で製造を行っている企業は現地の工場で必然的に中国製機器を使うことになり、その中に5社が入っていることも多い。だが、この場合も例外とは認められず、中国撤退かアメリカ政府との決別のどちらかを選ばないといけない。 ただ、日本政府はまだ何もアナウンスしておらず、ファーウェイは日本市場でずいぶんと羽根を伸ばしている。 ▼駅構内に貼られた新型スマホを宣伝する広告。 ▼Twitterではこんなキャンペーンも行っている真っ最中だ。 数年前からアメリカは「中国製の通信機器が中国のスパイ活動に使われ、情報が流出している」という指摘を受けて対策に乗り出していた。すでにここまで決定したのだからアメリカ政府は間違いなく本気だ。 米中間のIT冷戦とも言えよう。 http://netgeek.biz/archives/132567

…	書き込みをした人によって削除されました

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DJIもいれろや

…	危険ではあるがアメリカもどうかと 日本独自で安全を保証しないと

…	日本も信用出来ない 政治家の嘘に、原発でもフェイク報道しかしてなくて地に落ちた

…	福島のときの政権の問題は根深いが、今の政権は同じ国とは思えないほど良いね

…	日本政府もファーウェイ禁止 日本政府はアメリカ政府に続き、華為技術（ファーウェイ）と中興通訊（ＺＴＥ）の製品を政府関係機関から排除する方針を決めた。衝撃的なニュースだ。 現時点で分かっていることを以下にまとめた。 ・各府省庁や自衛隊などで2社の製品を使用禁止 ・やはり情報漏えいやサイバー攻撃が懸念されるため ・現在2社の携帯電話や半導体が使われている恐れがある ・国内企業の製品でも2社の部品などが使われていたら使用禁止 アメリカ政府はすでに政府機関での使用禁止、さらに2社の部品を使用している会社との取引停止を宣言しており、同盟国である日本にも同様の措置を呼びかけていた。

…

現在、国内ではソフトバンクが基地局でファーウェイ製品を使っているとみられ、早急な対応が求められる。 ▼ファーウェイ公式Twitterは何事もなかったかのようにキャンペーンを続けている。 日本政府は現時点では一般人に対して規制を行わない方針のようだが、他国ではそもそもファーウェイの5G参入自体を阻止しようとする動きもみられる。いっそのこと日本もファーウェイを出禁にしてくれたほうが分かりやすいのだが…。 他方で中国政府は猛反発。副会長・CFOの孟晩舟の例の一件について、拘束は人権侵害だと抗議するコメントを行った。ネット上では「はいブーメラン」「中国が言うか（笑）」「お前が言うな」などというコメントが相次いでいる。 http://netgeek.biz/archives/132598

…	ネトウヨｗ サムスンもファーウェイも最高だよ

…	HUAWEIのスマホってスナップドラゴン使わないで子会社製CPUでしょ 対応していないアプリがあるから自分は買わない

…	>サムスンもファーウェイも最高だよ セキュリティリスクがね つか三寸も迷惑だろうなあ、一緒くたにされると

…	サムスン製品は、普通に爆発炎上するので危険です

…	爆弾を盗聴ツールと同じにするなと言う事では？

…	>セキュリティリスクがね ファーウエイに限ってない アップルにもwindowsにもアンドロイドにもリスク有るの知らない人？

…	よし 全部危ないから石器時代に戻るんだ

…	ファーウェイよりも政府取引切ったほうが利益いいじゃん

…	泥タブ市場はHuawei以外撤退してから、 今さら使うなと言われてもね とりあえずASUS新型出せよ

…	スパイチップが入っていても、OS側（Android、Windows）で対策出来そうな気がするんだけど・

…	甘いね あと社名と製品名をごちゃ混ぜにする人はリテラシーが低い

…	中華スマホやタブは仕様にない謎の情報送信がある って何年か前には既に話題になってなかったっけ…

…	携帯大手3社もファーウェイとZTEの製品を事実上除外へ 携帯大手3社もファーウェイとZTEの製品を事実上除外へ 携帯電話大手3社が基地局などの通信設備から中国大手、華為技術（ファーウェイ）と中興通訊（ZTE）の製品を事実上、除外する方針を固めたことが10日、分かった。 携帯大手3社もファーウェイ除外へ 2018/12/10 15:25 https://this.kiji.is/444747062334817377?c=39546741839462401

…	そういえば Googleってアメリカ企業だから ファーウェイ（Huawei）は Android OSや Google Play（アプリ配信サービス）の利用もできなくなるんだよね Googleもファーウェイ（Huawei）と接続する取引しちゃいけないわけで

…	https://www.gizmodo.jp/2018/05/android-huawei-os.html Android自体は使えるGoogleが提供してるサービスは だめなので使う意味があるかはしらない

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【政府】「ファーウェイ排除」 安全保障上の懸念がある情報通信機器を調達しないよう民間企業・団体に要請 14分野で 政府は情報漏洩や機能停止の懸念がある情報通信機器を調達しないよう重要インフラを担う民間企業・団体に要請する。電力や水道、金融、情報通信、鉄道など14分野が対象。悪意のあるプログラムで社会機能が麻痺（まひ）するなど安全保障上の懸念があるためだ。米国が取引を禁じる中国通信機器最大手、華為技術（ファーウェイ）などが念頭にある。2018/12/13 6:24日本経済新聞https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38844750S8A211C1MM8000/?nf=1

…	Googleは提供をしてる側なので使える 提供先が改造したら問題になるが

…	戦闘機などは使うべきでないと思うが、民間にまで言い過ぎだろ >電力や水道 外部からコントロールできるならそっちの方が問題だろ 世界中のプロハッカー素人ハッカーから標的にされるぞ

…	バックドアは、誰でも使えるんだよ

…	都市伝説的に、中国メーカーのパソコンやソフトウェアにはバックドアが仕組まれていると言われているよね。 だから俺は一切使わないようにしているし、俺の周囲の人にも使うなと注意している。

…	それでNECや富士通のパソコン使ってたらお笑いだけどな。

…	レノボ（旧IBM）のPCに関しては バックドアがファームウェアに入っていた事実がすでに発覚しているが それ以来、多少は用心深くなってるのか 他の中華製PCや端末はシッポを出さないねえ

…	わかりやすい基準としては 「安くて性能が良い」中国製品は疑うべきなんだよ いくら中国だからと言って、人件費や原料費が 他の国とそんなに違うわけじゃ無いのに レノボとかファーウェイは文字通りの意味で コスパが良すぎて不自然だったからね 公的資金で共産党に援助されてる証拠なわけでさ

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なんかファーウェイとZTEの違いが分かってないのが多そうだな ZTEは国有企業で国から色々便宜図ってもらってる ファーウェイは民間企業 通常なら国をバックにした企業に民間が勝てる訳ないとなりそうだが、そうでもないのはかつての国鉄と私鉄の争いのように珍しくない かつてファーウェイは認証などの為に国に仕様書を提出したが、それがZTEとの入札競争に悪用されて負けた事がある それを契機にCPUの独自開発を子会社で始めた そして生まれた高性能CPUはあくまでファーウェイ向けであって、ZTEも含めて一切外販していない （政府がゴリ押しすれば売らざるを得ないだろうが、それはファーウェイのヤル気を大幅に削ぐ事になる） なので中国政府としてはガンバレZTEなのだが、でもファーウェイにコケられると国のIT戦略に影響が大きいので、 今回の事件では色々動いている ちなみにファーウェイの創業者は人民解放軍出身だから政府とパイプが太いと思ってる人もいるようだが、 彼は軍でも出世と縁遠い工兵で、しかも人員削減であっさりクビにされたので、いまだに繋がりがあるとはちょっと思えないね

…	ちっこいチップを載せるだけでハードウエアレベルでハッキング、破壊まで可能なんです。よほどの大企業じゃないと調査はできませんし、この機能を他のチップに載せて基板上からはみえないようにすることも可能なんです。

…	それと企業自体がそういうことをやる気がなくとも、政府組織から脅されればやらざるを得ない国なのです。なぜそんなにお花畑なのでしょう？

…	民間と言っても会社自体は国の所有物だべ

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No.202413 創業者がお金を集めてビジネス始めたんですよ だから資本金的には国は関係ありません 共産党の監視は入っているでしょうけど 創業者自身は電子関係に詳しい訳ではないので、当初は仕入れや販売など流通関係の業務をしてた訳 その後、自社製品を開発するようになった >No.202411 それで難癖付けてるアメリカから、チップあったどー！と報告あったかね？ 大企業に調査できるなら、アメリカの情報機関にもできるでしょ？ >No.202412 アメリカだって、そういうゴリ押しを自国の企業だけでなく他国の企業にもやる国ですよ？ そしてファーウェイもそれら企業のうちの一つな訳で、お花畑なのはアンタだよw

…	通信系は特に信頼によって成り立ってるものだから・・・ 不審な動きがあったら、もう終わり 盗聴・データ抜き出し・不正アクセスは１００％ないなんて、最初から言えないのだから

…	異様に必死なのが居るな

…	Huaweiフリーラベルが必要になりそう てか付けてくれないと調達が面倒になる

…	>異様に必死なのが居るな なぜかねえ、支那擁護はauに多い IPv4の2001.268、、もauなんだってさ

…	>創業者がお金を集めてビジネス始めたんですよ >だから資本金的には国は関係ありません中国共産党政府と関係無いはずの企業の重役が、なんでパスポートを７種類も持ってるのかな？かな？

…	>盗聴・データ抜き出し・不正アクセスは１００％ないなんて、最初から言えないのだから そうそう、アイホン使ってアメリカの諜報機関が色々やってるのは公然の秘密なのにな そしてそれができないし協力も拒んだからファーウェイがアメリカから駆逐されたのに >No.202423 単に金の力でしょ？ お金があれば偽造パスポートなんてどうにでもなる むしろ個人のパスポートごときに政府が関与してると思う方がどうかしているw

…	>なぜかねえ、支那擁護はauに多い 擁護してた訳じゃない、中国しか企業に圧力掛けないと思い込んでるお前を笑っただけw https://toyokeizai.net/articles/amp/28208?page=2 「フェイスブック、グーグル、アップル、マイクロソフトなどのテクノロジー企業が、NSAの活動に協力させられていたことは、スノーデン氏の暴露以前から報じられてきた。 それだけでなく、米国最大の携帯電話会社ベライゾンワイヤレスなども、同様に協力を求められてきた。」 アメリカもそういう国なんだよ、まぬけw

…	>>支那擁護はauに多い 特定IPに限るけどな

…	>ちなみにファーウェイの創業者は人民解放軍出身だから政府とパイプが太いと思ってる人もいるようだが、 >彼は軍でも出世と縁遠い工兵で、しかも人員削減であっさりクビにされたので、いまだに繋がりがあるとはちょっと思えないね ﾞ(oﾟεﾟo)ﾞ ふ〜ん、そう(棒) https://www.fnn.jp/posts/00407671CX

…	いやはや支那人は「アメリカもやってるはずだから無罪」と思っているようだねえ だったら汚いアメリカとか日本なんか捨てて支那に住めばいいのになんであんなに外国へ移住したがるんだか本当に不思議な民族だよ

…	>No.202430 アンタが中国は特別にそうだと思いこんでたからアメリカもそうだよと指摘してやったのに、 どういう思考でそんな変な返答になるんのやら？ その国が理不尽レベルの強権を発動したら、抵抗出来る企業なんてない 従うか撤退するしかないのは、どこの国でもどこの企業でも同じ >No.202428 ウィキ始め、色々創業者についての情報はネットに転がってんだから、そういうのから見たら？ ちなみに創業者の両親は教員だったけれど、文化大革命で迫害を受けたとか そして自身もその影響から逃れる為に軍に入ったそうな これのどこが華麗なる一族なのかねえ？

…	>IP:182.250.*(au-net.ne.jp) 査定期間中なのかいつにも増して必死だな いっその事、米議会に働きかけてみたらどうかね こんな所で小細工するより得点高くなるぞ

…	>その国が理不尽レベルの強権を発動したら、抵抗出来る企業なんてない そ、れ、は、支那じゃ現実だが、アメリカや日本や欧州ではあくまでも仮定の話だね 殺人犯に「お前が殺人したら死刑」と言われている気分だよ >こんな所で小細工するより得点高くなるぞ これが支那のネット工作組織、五毛党ってやつでしょうね

…	日本も同じだよ 煽り運転止まった方に18年求刑 ぶつけた方は不起訴になっている ここで問題　！ 警察達も高速で停止する「同じことをしている」 人も殺している。懲役になっていない 片方は人を殺しても無罪。弱いものには虐める

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のりもの板でも同じ主張してるね http://dat.2chan.net/e/res/1879994.htm 俺は誰の肩も持たないけどとにかく言えるのは自分の主張がウソでないなら実例を出すことかな これは絶対条件だと思う その例として出せる記事などの文章がないのであれば 仮に捏造でもいいから体験談などをしたためてみたらどうだろうか その話に現実味があればある程度の根拠になるかもしれないし でも些細なミスがあればもう誰も相手してくれなくなるので注意が必要だと思う 少し前から繰り返し同じ主張をし続けているのは見かけてるけど 記事などの文章も紹介できていないし体験談も書いてないようなので非常に不利に見えるけどね

…	そんなもんニュース見ろよ 俺が知ってるだけで10件以上有る ニュースになってないの入れたら100倍は超える 死人だって出てるし

…	書き込みをした人によって削除されました

…	高速一般人が止めたら懲役18年でぶつけた方は不起訴 警察が止めて人を殺しても懲役なしぶつけた方の責任 テレビタックル　監督も務める北野武がのけぞって「え゛ええ゛゛゛ーー???」声を荒げてた 法律がひっくり返る事に 真の悪は？

…	のりもの板で論破されて逃げ出したキチ害獣ストーカーが喚きチラしてるな

…	>おそらく一般のビジネスパーソンなどが普通に使っている分には特に問題はないだろう。 こいつは、何で希望的観測を書いているのかね？ 従業員が私的にでもファーウェイ製品を使ってるとバレたら その会社は政府関係の仕事、一切できなくなるのですよ 社屋や生産設備内にファーウェイ製品が「存在する」だけでアウトなんだから

…	>そんなもんニュース見ろよ俺が知ってるだけで10件以上有るニュースになってないの入れたら100倍は超える死人だって出てるし 本当にあるなら具体例を挙げれば終わる話です >No.202454 本当に意味が分からないんですが この話は続けても意味が無さそうですね

…	No.202456 No.202468 日本人じゃないの？ニュース見た事無いの？ 論破も何も意味なく叩いてるだけだろ のりもの板の連中はキチガイだよ 写真有っても、警察の違反動画が有っても警察のみかたするんだかなら ただのアンチキチガイなんだよ

…	No.202468 どこがわかりませんか？ 同じ事をして 懲役18年と無しの違いに

…	>IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.202470 だったらのりもの板にスレ立てろよ ここは家電板だ　他板の事なんか知ったことか

…	>だったらのりもの板にスレ立てろよ 「警察も追い越し車線で一般車両を止めてる！」とか主張する割に一切画像の提示も出来ないようなガイジはノーサンキューなので

…	レノボって叩かれてないけどハーウェイがだめでレノボはいいの？

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>レノボって叩かれてないけど とっくの昔に排除されている 米連邦政府の調達先から外されたので一切参入できない状態だし 日本でも旧IBM時代にあったお役所関係の契約は全部破棄された

…	わかりやすい基準としては 「安くて性能が良い」中国製品は疑うべきなんだよいくら中国だからと言って、人件費や原料費が他の国とそんなに違うわけじゃ無いのにレノボとかファーウェイは文字通りの意味でコスパが良すぎて不自然だったからね公的資金で共産党に援助されてる証拠なわけでさ

…	居酒屋でオーダーを出すタブレットや 対面で量り売りする総菜屋のレジで使うタブレットも とっくに中華製の時代なのに… 普段買い物とか行かない人？

…	>居酒屋でオーダーを出すタブレットや >対面で量り売りする総菜屋のレジで使うタブレット 店の物なら気にしなくて良いかもね？クレジットや顧客情報を載せない限り ただ、個人持ちのスマホやタブは良くないでしょ、アドレス情報やGPS等で行動が筒抜け 職場が特定されて更に自宅や行動パターンが悪用されたらマズイ人も多いはずだよ そこにハニトラ仕掛けたら大抵の要職の弱みを握れるw 平社員は端っからスルーされるから気にしなくて良いかも知らんwが、一定以上のポストはあかん

…	SMBC店頭にある新規通帳作成時に暗証番号とか入力するタブ lenovoなんでっけど、よろしんでっか？

…	>lenovoなんでっけど、よろしんでっか？ よろしくないな 株主総会でつるし上げされるレベルだわ

…	ＡＭＤが載ったレノボは、台湾の仁宝電脳工業（コンパル）製なので無害だった

…	以前、バックドアが仕掛けられた偽シスコルータが国防総省で使われていた事件があったと思う。 切り株やアイロンなどに衛星回線やＷｉＦｉなどで侵入する回路が潜ませられていた事例もあった。 職員が持ち込んだファービーが連続音を出し続けたので爆弾だと疑われて避難する騒動があり持込禁止になったそうだが、原因はバッテリ電圧低下で誤動作していた。 部署によって違うのだろうけど、日本の銀行よりも緩かったのか。

…	>平社員は端っからスルーされるから気にしなくて良いかも知らんwが、一定以上のポストはあかん あんたは甘い。 平社員が狙われ易い。住所録や通信記録から組織や関係者の人間関係が判り情報源となる。 平社員が将来役職に付く事を見込んで監視している。ハニートラップを仕掛ける為の性癖情報収集にもされる。そして五年後や十年後に利用される。

…	書き込みをした人によって削除されました

…	中国製通信機器はメーカー問わず危険で、時々中国国内向け部品が国外向けに混入して回収騒ぎも起こしている。 法律で、中国国内販売許可の通信機器には漏れなく監視・操作機能が組み込まれている。組み込まないと販売出来ない。 ネット購入はリスクが極端に高い。

…	無名メーカーの中華タブとか大量に入ってきてるけど 取引停止業者以外も大丈夫とは言いきれないね

…	>無名メーカーの中華タブとか大量に入ってきてるけど >取引停止業者以外も大丈夫とは言いきれないね 該当商品が中国流通(販売)許可品なら漏れなく監視機能が入っている。 中国国内流通禁止で特定国向け専用品なら入って無い可能性がある。

…	IntelのCPUに(MS-Windowsと無関係に勝手に動く)MINIX-OSを使ったバックドアが仕込まれていて、Googleがバックドアを無効にしたいと訴えている件は？

…	まともな会社なら社内の閉鎖イントラネット接続のみで外部通信が可能なのは権限持った管理者の端末だけ､それもサーバーのフィルターパスした物しかダメ、記録と内容はサーバーのログに残る 光学系記録媒体もUSB端子も殺してあるからデータ持ちだし出来ないし､キーがないとソフトの新規インストールが出来ないんだ 末端平社員が危ないて、どんなお粗末な危機管理の会社だよ 会社の業務用OS自体にもイロイロ仕掛けが

…

>末端平社員が危ないて、どんなお粗末な危機管理の会社だよ 多分、言いたい所が違うかも 社内での通信端末等の制限で言えば仰る通りだけど… 先のレスの話題は個人が所持するスマホやタブレットの事だよね 個人持ちのツールが不正な動作をして、例えば先のGPS情報でいうと特定の移動行動パターンから勤務場所や取り引き場所が判る 勤務地が特殊な施設等の場合はピンポイントでターゲットにされる（勿論同時に自宅も特定済み）と考えるのが自然だよね 勤務先が判ってアドレスが判れば、取引先相手等を装ったフィッシングメールもかけやすい事になる 業務に直結している内容に近い件名や部署名とかも使われたらヤバイ そういう点では平社員の電話帳やアドレス帳から漏れる情報も大きな痛手だから確かに平社員も危険な端末は持つべきではないな

…	>中国製通信機器はメーカー問わず危険で、 どこのメーカーでもMade in Chinaだけど TP-Linkは安くても手をダサンゾ

…	>勤務地が特殊な施設等の場合は 相手先で携行品チェック受けて持ち込み不可ですわ、普通は 訪問日の朝から個人所有のスマホだのPCだのは持ち歩かない (業務用にガラケーが残る理由のひとつ) そう言う訳アリ施設では､隣町とかかなり離れた場所に駐車場が あって施設の送迎バスに乗車する決まりなんだよ バスの運行経路もランダムに替えてる

…	>そう言う訳アリ施設 それはなんの施設？ 大抵は施設（敷地）の入り口までは所持できて、入る前に預ける程度でしょ >施設の送迎バスに乗車する決まりなんだよ >バスの運行経路もランダムに替えてる 当然、外が見えないように目隠しもするんだよな

…

つか自衛隊だろうよ

…	監視・操作機能が見つかったら起こしてね

…	>監視・操作機能が見つかったら起こしてね 既に発見されているよね、スレの話題自体がその監視機能の発見に基づくものでしょ

…	書き込みをした人によって削除されました

…

>末端平社員が危ないて、どんなお粗末な危機管理の会社だよ 個人所有の通信機器は主に社外での個人情報収集が目的 >取引先相手等を装ったフィッシングメールもかけやすい事になる その様な目立つ行為は行わない。 GPS機能を使えば特定の場所に集まる人の監視が可能 中国では犯罪捜査で使用されている。(集会やデモの検挙) 防犯カメラの画像処理能力も優れている。体型や顔の他に動作も識別出来る様になっている。(ネットカメラの危険性) >そう言う訳アリ施設では､隣町とかかなり離れた場所に駐車場が あって施設の送迎バスに乗車する決まりなんだよ 自宅に置いて有れば良いが携帯などを駐車場まで持参すると集合場所が判れば関係者が判明してしまう

…	>監視・操作機能が見つかったら起こしてね >既に発見されているよね、スレの話題自体がその監視機能の発見に基づくものでしょ 見つかってないよ 見つかったら大騒ぎだけど、それどころか記事消して逃走中だよ

…	もしセキュリティホールがあるなら中国当局でなく まず通りすがりのハッカーがカード番号からオンラインバンクの暗号キーまで 当局になりすましてさっさと抜いていくと思うけどね…

…	先日手放した503HWが、 情報ガンガン抜いてたね 機種変したら 変な挙動は無くなったし、事実だよ ちなみに安定の京セラ機

…	中国は自国のテロ対策で情報端末を管理下に置くような政策を取ってるよね 中国製品を使うという事はその中国の管理下に自分を置くと言うことだね

…

>もしセキュリティホールがあるなら中国当局でなくまず通りすがりのハッカーがカード番号からオンラインバンクの暗号キーまで当局になりすましてさっさと抜いていくと思うけどね… 基本的にことだけど穴ってのにはいろんな段階とかがある 簡単に言うと例えばアプリにある穴OSにある穴ハードにある穴 アプリレベルだと例えば自作もできる たまに子供も自作して海外だと捕まってるよね ほかだと最近で言えばSNSアプリの穴や設定の異常さで情報抜かれとかあるね OSにある場合は例えばOSのセキュリティアップデートなんか知ってると思うけど そういうのはそうとうなレベルの人でないと手が出せないしすぐ埋まる OSの穴が話題になることはあっても世界的な事件になることは無いでしょ？そういうこと ハードレベルだと個人はおろか組織でも容易ではない ファームに特殊なコードを入れられても見破るのすら困難で 悪意があるのを仕込まれていても潜んでいるときは発見できず 行動を始めるまでなかなか見つけるのは困難

…	統失が溜まるスレはここですか？

…	>ファームに特殊なコードを入れられても見破るのすら困難で >悪意があるのを仕込まれていても潜んでいるときは発見できず >行動を始めるまでなかなか見つけるのは困難 つまり発見出来てないのにやってるって思いこんでるだけとも言えるよな ただの陰謀論やん

…	中国は過去にもやってるしアメリカも当然証拠は掴んでる この規模の話は実は間違いでしたが難しい話なので陰謀論というのには無理がある 潔白であるなら中国は大騒ぎしてるし

…	中国のIT企業がここまでレベルアップしたのはさ 生産、果ては企画すら人件費が安いと言う理由だけで 中国に頼りきった日米欧の「身から出た錆」だったんだな って最近思うんだけどね？ さらに彼の国はその高い技術を遺憾なく発揮してハック乱発 なんて夢にも思わんかったろうね、鍵師として修業していた 弟子が優秀になって独立したと思って喜んでいたら ルパンも真っ青の金庫破りになっていたんだから

…	>中国は過去にもやってるしアメリカも当然証拠は掴んでる 掴んでたら発表しない理由がないね

…

たくさんあるけど大きいのは能力を推し量られるのを防ぐところかな 解析とか分析とかっていうのはできるけどその過程を公表しないことはたくさんあることだよ 裁判じゃないんだから証明する必要は絶対ではない 仮にこの話のときに中国が「証拠を出せ」というのは自由だけど それをしてないのは知ってるよね それは中国は最低限の振る舞いは知っていてそれをしても無駄なのを知ってるから 中国は2つ以上の痛手を被ってる 1つは普通に大きな市場のシェアを大きく確保できているはずだったのにそれが無くなったこと 他は諜報や有事の際の非常に大きな攻撃手段をそうとう大きな規模で失ったこと それでも直接的な反論に出ずに欧米人の拘束なんかで対抗しているのは 表で勝負してもしょうがないのを知ってるから

…	一つもないのが良く分かった

…	中国の情報管理のとばっちりを受けて、海外の一般市民までもが巻き添え 一つもよくないのが良く分かった

…

>一つもないのが良く分かった 他にはやり方かな やり取りのやり方 最初から多くを出さずに開いての出方を見るやり方 相手の口を封じるための材料はあるけど全部を出さずに相手が何か言うたびにその1つを潰す また言って来たらまたその1つを潰す 結論が欲しいわけじゃなくてその過程を隠さないことで相手の立場を悪くするやり方 今回の中国は欧米人の不当な拘束なんかで抵抗しているけどこの件自体への反論はまだ大してしてない したとしてそれを潰されると非常にまずいのを知ってるから >中国の情報管理のとばっちりを受けて、海外の一般市民までもが巻き添え一つもよくないのが良く分かった かなり認識が違う まるで中国がミスをしたみたいな物言いだけど現状で不採用を決めた国はミスじゃなく悪意と取ってる 海外の一般市民が被害者のような物言いだけど現状では命に関わる脆弱性の可能性を摘んだ状態

…	1つも出てないから1つも潰せてない

…	うん その段階だね アメリカが中国の主に2つのメーカーを名指しで自分とこと同盟組んでる国を主にして「使わないほうがいいよ」とした 中国は広報官が「うちの製品に問題は無い」という程度の発表はしたけど今のところそれだけ 潰すまでの段階に来てない アメリカはこれと言って具体的な根拠を示していないのにね ではなぜ非常に大きな稼ぎになるはずの製品を「不当に排除されて」黙っているのか 既に知ってると思うけど世界の市場を独占に近いほどのシェアを持てたはずのレベルの話なのに 安全保障上の問題などという極めて大きなそしてイメージの悪い理由で排除されているのに

…	「余計なものが見つかった」報道をHuaweiが「まったくの事実無根」と反論、排除で日本メーカーに打撃も https://buzzap.jp/news/20181217-huawei-statement-japan/

…

うん それで？

…	はーうぇいの8インチタブつかってるけど 漢字変換が致命的にダメだな 単午後と　あるいは一文字頭痛棚井とこうなる まあアンドロイドの成果も知れんが

…	>ではなぜ非常に大きな稼ぎになるはずの製品を「不当に排除されて」黙っているのか 黙ってなかったね

…	>黙ってなかったね 何をしたか具体的に書いてみて

…	>はーうぇいの8インチタブつかってるけど >漢字変換が致命的にダメだな Google日本語入力などのIMEを入れたら。 アンドロイドOSなんでしょ？

…	>漢字変換が致命的にダメ IMEとATOKでも発生するが､アップデート後に｢ユーザー辞書｣が 破損かクリアされている場合があって､プロパティから｢ユーザー辞書の修復｣走らせるとマシに戻ることも ｢修復｣といいながらIMEは初期化？しやがりますからちょっち注意

…	さらに一部で行われた「余計なものが見つかった」などの報道を『まったくの事実無根』と否定。根拠としてHuawei内部のみならず、製品を納入している日本の各事業者の導入試験に合格していることを挙げています。 一部の報道において、「製品を分解したところ、ハードウェアに余計なものが見つかった」「仕様書にないポートが見つかった」といった記述や、それらがバックドアに利用される可能性についての言及がありましたが、まったくの事実無根です。日本に導入されているファーウェイの製品はファーウェイならびに日本のお客様の厳格な導入試験に合格しております。

…	えーと それがどうしたの？ マジで

…	>>ではなぜ非常に大きな稼ぎになるはずの製品を「不当に排除されて」黙っているのか >黙ってなかったね >>何をしたか具体的に書いてみて

…

えーとNo.202617が元だよね えーと黙ってるじゃん 「疑い」があるというだけで市場から追い出されて 「わが社の製品に問題は無い」と言うコメントだけしてそのまま 黙ってるよね これが本当に問題が無ければ訴訟でしょ普通は 完全に黙ってるよね沈黙だよね あとZTEなんかは18年の初頭にアメリカから制裁受けて1兆レベルの損失なんだよね これはイランや北朝鮮への制裁をしている中で取引しちゃったもんだから受けた制裁だけどね 制裁解除のための条件として罰金も払い上層部の総とっかえもして監視役を社内へ迎えるなどという 非常に屈辱的な扱いも受けてる その監視役のギャラもZTE持ちという条件 その上で今度は通信設備の機材の市場の締め出しをされて「黙ってる」よね

…	ファーエイはZTEの何倍だっけな？規模が違うんだってね全然 その事業内容でスマホなどのコンシューマと通信インフラの機材を合わせて9割なんだっけな？ よくあるけどねある有名な企業で一般人が知る事業内容とはかけ離れたところで収益を確保してるの ファーエイもその非常に大きな割合を占める事業内容を凄まじいレベルで「排除」されたんだよね 「疑い」で コメントの発表でそれでいいの？ 普通は訴訟でしょ速攻で 19年中にとか悠長なこと言ってられないでしょ 設備の話なので一度機会を逃すともう採用は無いんだから でZTEとファーエイは何をしたの？ コメント出しただけ？

…	コメント出したのに黙ってるという日本語の通じなさは置いて 疑いでは黙ってたが 余計なものでは反論した つい最近の話だし情報源も不明、訴えようがない

…	>コメント出したのに黙ってるという日本語の通じなさは置いて 日本語のレベルの話にする？しない？どっち？ するならやばいと思うけど >つい最近の話だし情報源も不明、訴えようがない これも随分な話 自社の製品について「余計なもの」があるのか無いのかは >つい最近の話だし情報源も不明 時間の問題じゃなく「分かる」よね 「情報源」については「無いのが分かる」のであれば 情報源なんか必要無く少なくとも報道したマスコミを相手に「風説の流布」で訴えることができる なぜなら要するにデマだと言えるから「自社の製品に自信があれば」

…	「こんなこともあろうかと」の1本のダイオードじゃないけど、あらかじめLSI上に組み込んでおいて眠らせてある回路なんて、よほどの熟練じゃないと見破れないからなぁ（LSI上のパターンから回路図を描き出すようなことする） わずか1本の配線を一瞬の大電流で焼き切って裏技が発動なんてこともあり得るからね

…	今の電子機器はハードウェアをソフトウェアで記述できるのですよ https://ja.wikipedia.org/?curid=44184 なのでリモートアップデートでハードウェアを拡張することも普通に可能 「余計なもの」の有無は争点として難しいのですよ

…	>わずか1本の配線を一瞬の大電流で焼き切って裏技が発動なんてこともあり得るからね そういやアマチュア無線機で回路上になぜか０Ωの抵抗が乗っててそれを取り外すことによって警察無線とかコードレスホンの電波を受信できるようになるってあったなあ

…	ファーウェイ、日経・テレ東に抗議 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190117-00000080-impress-sci

…	なかなか提訴しないねー

…	>同社では今回の件について、日本経済新聞社とテレビ東京に抗議文を送付するとともに、放送倫理・番組向上機構(BPO)への申し入れを行う方針。

…	負けるの分かってるってのが如実に現れてるね 黙りまくり なにせ無実ならメーカーどころか国家として黙ってないはずだからね ポーランドでは社員がスパイ容疑で逮捕されてるし

…	黙りまくりなんて言葉検索してもヒットしない それを言うなら、ずっと黙ってる しかしコメントや抗議した時点で黙ってなかったんだ

…	もう少し日本語で頼む 自分の会社が根拠無く市場から締め出されたら黙ってるか？ どうする？黙ってる？ 黙るのか黙らないのか

…	市場締め出しについては黙ってるね 余計なものについては黙ってないね

…	余計なものが見つかった こんなこと言われて普通は黙ってないよな中国 国を挙げて対応をするだろう そう黙ってない 何せ規模の非常に大きい会社でしかもかなり先まで市場を掻っ攫えるはずだったんだし なのにメーカーもその上位組織の中国も黙ってる なんで黙ってんだ？ 何の有効な対策もせずに沈黙 >市場締め出しについては黙ってるね >余計なものについては黙ってないね 少し心配になるけど「余計なものが見つかったから市場から締め出されてる」んだよ でも実際にはその余計なものという何かの具体的な証拠はまだ表に出てきてない なんで黙ってるんだ？

…	余計なものは見つかってないし 締め出したのは別件で国の対立が原因 国と国、企業と企業の争いをゴッチャにしてて心配

…	>余計なものは見つかってないし でも見つかったと報道されて訴訟もせずに沈黙 普通はこれだけのことをされればどうする？ >締め出したのは別件で国の対立が原因 国家間の対立で「一企業を締め出す」ってどんなことか分かる？ >国と国、企業と企業の争いをゴッチャにしてて心配 だれのなにを心配してるのか分からないけど 具体的に言えばアメリカが中国企業を締め出したんだよね 国と国じゃなくて国と企業だよね始まりは

…	そもそも訴訟って話し合いで決着がつかないときにするもので 今はまだ話し合いの段階 そして一企業と国の企業全体では話が違う まさか中国にはファーウェイしか企業がないと思ってない？ ファーウェイ一企業だけを締め出したことなどない

…	>そもそも訴訟って話し合いで決着がつかないときにするもので今はまだ話し合いの段階 話し合いをしてないよねそもそも >同社では今回の件について、日本経済新聞社とテレビ東京に抗議文を送付するとともに、放送倫理・番組向上機構(BPO)への申し入れを行う方針。 自分で書いてる通り >そして一企業と国の企業全体では話が違う 意味が分からないんだけど国の企業全体ってなんだ？ >ファーウェイ一企業だけを締め出したことなどない これも意味が分からない そう言えばアメリカでは正式に政府が訴訟を起こしたね 企業としても国としても中国側が訴訟を起こしたんじゃなくて起こされた側

…	アメリカの起訴に余計なものは含まれてないね

…	中国には国防動員法という法律があるからな いくら現時点でファーウェイがシロだったとしても今後もシロであり続ける保証はない

…	>アメリカの起訴に余計なものは含まれてないね でも黙ってるよね 反訴とかするかね今後 欧州でも逮捕者が出てるし厳しいだろうな つぶれはしないだろうけど 創業者の経歴から国（中国共産党）にべったりではないという話もあるけど 中国の企業である以上は >中国には国防動員法という法律があるからな ここは回避できないので外からの視線は痛いままだろうな

…	あれれ？アメリカは余計なものについて訴えてない、黙ってるね いつ訴えるのかな？

…	は？ とうとう狂った？ なんでアメリカが訴えるんだ？ アメリカ製品に余計なものでも入ってるって中国が言ってんのか？

…	余計なものが入っいるから排除したんじゃなかったの？

…	余計なものが見つかったというのは日本でのことだろ これからどうしたいの？ どうにもならないよ？ ただだらだら続けてどういう結末にしたいわけ？ メーカーも国も市場から排除されてるのに沈黙 黙ってる たったそれだけのことが理解できないの？ 名指しでアメリカにアメリカ市場で排除されて 仲いい国にみんなで排除しようぜって触れ回られてその国々も追従して排除されて黙ったまま

…	> Name 名無し 19/01/24(木)20:15:25 IP:219.126.*(t-com.ne.jp) No.202897 del >余計なものが見つかった >こんなこと言われて普通は黙ってないよな中国 >国を挙げて対応をするだろう >そう黙ってない >何せ規模の非常に大きい会社でしかもかなり先まで市場を掻っ攫えるはずだったんだし >なのにメーカーもその上位組織の中国も黙ってる >なんで黙ってんだ？ >何の有効な対策もせずに沈黙

…	意味の無いコピペ始めたか 終わってんな

…	> Name 名無し 19/01/24(木)20:15:25 IP:219.126.*(t-com.ne.jp) No.202897 del >>市場締め出しについては黙ってるね >>余計なものについては黙ってないね >少し心配になるけど「余計なものが見つかったから市場から締め出されてる」んだよ

…	割と心配になってきた コピペでうやむやにしたいの？ それともマジで？

…	>少し心配になるけど「余計なものが見つかったから市場から締め出されてる」んだよ

…	この話が出た当初でももう無理だったけど もはや先進国で導入されることは時間的にも無くなっちゃったな 設備の仕様って前の月でも変更可能ってわけにはいかないから あとは途上国で価格を売りにしてばら撒くか あるいはいつもも賄賂戦略で決定権のある奴に小銭握らすかしかない でも今回はアメリカも調査しそうだし賄賂効くんだろうか で 現状でまだ黙ってるな 何かアクション起こしたか？

…	米国がまた同盟国の「裏切り」に？ドイツもファーウェイの5G参入容認か―米華字メディア https://www.recordchina.co.jp/b687795-s0-c20-d0035.html 英国に続いてドイツもファーウェイの5G参入を認める可能性が伝えられているとし、「米国が再び同盟国の裏切りにあうことになるかもしれない」と報じた。

…	おスゴイじゃん そのまま採用を認められたらいいね 問題は国として排除を決定しなくても市場が採用しなければ済んじゃう話なんだよね 少しは動けばいいのにね中国も 沈黙を守ったままだ 黙っておらずに行動すればいいのに でもまだ黙ったままだ そうすれば各国での採用もより現実味が増すかもしれないのに 途上国と違ってここまで騒ぎが大きくなると賄賂も効き目が無いんだし そう言えばTikTokがアメリカで罰金だってね TikTokは中国産のアプリ こちらは沈黙だの黙ってるだののレベルじゃなく既に罰金を支払ってるってね

…	その国で罰金を科したり禁止したりするのは完全にその国の自由で 強制力のある文句をいう方が内政干渉

…	は？ >その国で罰金を科したり禁止したりするのは完全にその国の自由で アメリカが中国企業相手に罰金を科したのは問題無いということだよな >強制力のある文句をいう方が内政干渉 内政干渉 https://kotobank.jp/word/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89-587179 内政干渉と言う言葉を使いたかったんだろうけど それはさておき >強制力のある文句 これも意味がよく分からないが罰に異議があれば訴えればいいだけの話 異議があるなら黙っていないでTikTokにせよ「市場からの排除」にせよ訴えればいい

…	禁止に異議はないが 余計なもの発言には異議があったから黙ってなかった 混同する馬鹿がいるけど >少し心配になるけど「余計なものが見つかったから市場から締め出されてる」んだよ

…	何をコピペに頼ってるのかが未だに分からんのだが たぶん何かそれで助かるんだろうからそれは置いておいて >余計なもの発言には異議があったから黙ってなかった 黙ってるじゃん 何をした？ 例えばあなたが存在しない何かを理由に仕事を奪われてどうする？ 黙ってる？

…	>同社では今回の件について、日本経済新聞社とテレビ東京に抗議文を送付するとともに、放送倫理・番組向上機構(BPO)への申し入れを行う方針。

…	抗議文？ しょーもな 申し入れの方針？ 恥レベル 未だに黙ったまま

…

Huaweiが米政府を提訴　「セキュリティ脅威の証拠を示せていない」 　Huaweiが3月7日、米連邦裁判所に、国防権限法899条の合憲性を問う訴訟を提起した。Huawei製品の販売を制限する措置が違憲であることと、制限措置の禁止を訴えていく。 　国防権限法889条では、米政府機関に対してHuaweiの製品やサービスの購入を禁止するだけでなく、Huaweiの製品やサービスを購入した企業との契約締結や融資も禁止する。米議会が立法だけでなく法の裁決と施行まで行おうとしているため、合衆国憲法の三権分立の原則にも反している、とHuaweiは訴える。 取締役副会長兼輪番会長の郭平（グオ・ピン）氏は「米議会は過去に一度たりとも、Huawei製品を制限するに値する証拠を示せていない。そのため、最後の手段として法的措置をとることにした」と説明する。 https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1903/07/news097.html

…	おお やったな やっと黙ったままの状況から抜け出せた でだ ３月７日のそのニュースまでは「黙ってた」よね？ 認める？ 認めないなら本当に狂ってるよ？

…	> Name 名無し 19/01/20(日)14:58:10 IP:219.126.*(t-com.ne.jp) No.202834 del + >なかなか提訴しないねー