15日15:18頃消えます 素人だけど初めてのカメラほしいんだ
主に室内で使うつもりだけど楽しくなって来たらお外でも使いたいしと考えてたら堂々巡りで選ぶ基準がわからなくなってきた
RX100ってのが値段性能バランスよくていいぞって言われたんだけど専門家の意見を聞きたいこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
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…	ご予算おいくらぐらい？ っていうのと 室内で主に何を撮りますか（人？もの？）？ っていうのがわかるとみなさんアドバイスしやすいかも

…	予算2万〜3万前後 主に机の上での作業風景の撮影 画面固定で撮りたいので三脚もほしい なので光学ズーム10倍？とかはいらないかなあと思うんだけどそれとは別で動物園とか遊びに行って動物撮ってみたりもしたいんよ

…	室内（やや暗いと仮定）でスマホより綺麗な写真（CMOSデカイ）が欲しいのならスレ画が定番 だけど初めてなら色んな使い方が出来たほうがいいという気もするので、室内が暗くないのを前提に、スマホレベルの写真（CMOS小さい）だけど比較的画像が綺麗で自撮り、4k動画他色々な使い方ができる万能機　NIKON　A900を推す

…	あ、使い方が定点撮影ならインターバル撮影要るかも 必要となると結構選択肢狭まるかもしれん

…	まさにそのクールピクス900とスレ画で悩んでたんだ やっぱこの値段だと選択肢限られてるんだなあ 定点撮影だけど作業が終わったらはい撮影って感じなので定期的にシャッター切ってもらう必要はないんだが あまり指で触ってるとカメラがブレたりするのかな？

…	マニュアル撮影マニュアルフォーカスできて電源ONOFFでも設定やフォーカス位置を覚えておける機種が良い気がしますがどうか？ うちのG9Xは電源ONOFFでMFリセットされちゃうからたまに撮るっていう定点撮影向きではないぽ。

…	今のコンデジってストロボってついてないの？ 室内撮影なら外付けの首振り可能なストロボがあるだけで出てくる絵の綺麗さが全然違うよ

…	1/2.3なんて画質スマホ同等か下手すると下なんだから、 買ってもおおっさすがカメラ、スマホより全然良く映る！という感動が全く無いし、 失礼な言い方で申し訳ないが、まずそういうの勧める人は信用しない方がいいと思う その手の人は凄いマニアなので、特定のマニアック領域の事に絞って聞くと頼りになるけど 俺もニコンの安コンデジ3台位もってるけど、画質悪くてあくまでサブ RX100でいいと思う。画質はまず画素サイズで大まかに決まってしまう

…	rx100を買ってカメラにはまり 5万円前後のニコンかキャノンの エントリー標準レンズキットを 買っておけばよかったと後悔するUP主の予感 rx100は悪くはないが、あと１・２万円追加してたら apscのほうが良かったというオチが後でジワジワくるぞ

…	じゃあ間をとってMicro4/3機のダブルズームキットを買っとこう

…	2･3万で買えるってなに言ってんだと思ったけど無印のRX100か。 価格と要求性能的にRX100一択だと思うよ。

…	明らかに予算オーバーだしミラーレスだけど α5000 ILCE-5000Y ダブルズームレンズキット　についても触れておくね。 ミラーレスとしてはかなり軽くて、価格が約55000円。（不要な望遠レンズを売りに出せば多少安くなる） α5100やα6000シリーズもあるけど、こっちは動体AFやファインダー付きだからあんまり必要ないか。 デジカメの特性上、MFでも電源切るとフォーカス位置はリセットされるよ。

…	なんでこの手のスレって 際限無いから予算わざわざ決めてるのに 平気で予算超えてくるんだろう

…	予算内ならRX100でいいってみんな言ってるけど

…	案外、2〜3kの中古コンデジ+互換バッテリーでよかったりな というかそのへん使い倒して自分に必要な機能を洗い出すのもアリだとは思う

…	また221.28.*(bbtec.net) か まともな読解力がないんだから書き込むのは辞めろと言われてなかったか？ 目じゃなく脳でモノを見る。 1526089951792.pngを実践してみせてるのは評価するけど

…	221.28.*(bbtec.net)は自分でクソ扱いしてるニコンのコンデジ複数持ってるてのも更に笑える

…	>1/2.3なんて画質スマホ同等か下手すると下 これに一票。 スレ主が「初心者だから画質は気にしない」というのであれば 提示している予算内でも結構選べるね。 なんにせよ最初の1台なら気張らず買うべし。 それ使って満足ならそれでいいし、ステップアップするなら なにが足りないのかを次の１台に求めればよいのでは。 もしRX100を買ったとしたら、オレ的には光学ズームが足りないと感じると予想。 理由はコレ↓ >動物園とか遊びに行って動物撮って

…	動物園で37.1mmは足りないかな。 以前に遠くにいるライオンが55mmでちょい足りなかった。 目の前にいる動物ならいいんだが。 それと檻の鉄格子がピントの邪魔するんだよ。 そっちにピントが持ってかれ 撮りたい動物がぼけてしまう。 ＭＦ出来るレンズじゃないと。

…	すでに次のカメラを買う前提で話が進んでいることに衝撃を受けてしまうわ みんな複数台持ちなんか？

…	この板の住人は複数台もち多いだろうなあ 俺もミラーレス２台、コンデジ１台もってるし・・・ まあ、コンパクトなの一台でってならRX100で全然OKだと思うけど、微妙に予算オーバーしてない？ (価格コムで3.5万になってるけど) ちなみに中古はオススメしない。 故障前提で話するのもアレだけど、SONYは修理に定額制を使ってるから、ちょっとした部品交換でも分解が伴えば1万以上の修理代がかかる 中古で買うとしても店保証があるやつにしたほうがいい

…	あとSONYのカメラは総じて液晶コーティングが弱いので、それも念頭に入れるといい 数年使ってると、ほぼコーティングはﾊｹﾞﾊｹﾞになる 保護フィルム貼ってれば大丈夫だけど、剥がすとコーティングも一緒に剥がれてくる

…	>数年使ってると、ほぼコーティングはﾊｹﾞﾊｹﾞになる これは本当にそうですね。数年どころかα7�Uの液晶は、半年でズタボロになりました。画像は10年間使ってる NIKON D3 との比較です。同じフルサイズフラッグシップ機でも、SONYとNikonではこれだけの差があります。

…	放置していたソニーのコンデジを今確認したら、コーティングが浮き上がってて爪で擦ると剥がれてきた。 ラッカースプレー程度の強度だな。

…	>すでに次のカメラを買う前提で話が進んでいることに衝撃を受けてしまうわ 皆一度通った道だからね >みんな複数台持ちなんか？ 持っているのは多いと思うよ >数年使ってると、ほぼコーティングはﾊｹﾞﾊｹﾞになる >画像は10年間使ってる NIKON D3 との比較です うおっ!? ソニーはこの辺 もうちょっと気を使って欲しいな… 決して安い買い物じゃないんだから

…	>221.28.*(bbtec.net)は自分でクソ扱いしてるニコンのコンデジ複数持ってるてのも更に笑える コンデジは画質を気にしないメモ用や旅行用の予備で複数持ってる。不思議でもなんでもない 綺麗に撮りたい時はデジ一やミラーレス使う でもスレ主は初心者で初めてのデジカメ欲しいってんだから、 画質イマイチなデジカメ買ってもガッカリするだけだと思う 画質がスマホ以下だと撮ってて楽しくないもの 他の人も勧めている通り、王道のRX100がいいと思う でズームに不満を感じたら、デジ一の世界へようこそ

…	>>理由はコレ↓ >動物園とか遊びに行って動物撮ってそうだねこないだ始めての動物園撮りで四倍ズームコンデジにネオ一にAPS-Cレフ二台持ってった不審者ですが望遠端が換算200ミリじゃ不満で最低でも300は欲しいと思った予算内で考えるとm4/3の型落ち中古を使い倒して不満点を洗い出すのが一番無難ではと思います

…

No.278864の記述を見ると、スレ主さんが想定する状況って、ガンプラか何かを組む過程を手元視点で撮っていく、説明画像撮影あたりなのかなと思います。 それだと被写界深度が深く撮れる小サイズセンサー機の方が有利ともいえます。 全焦点マクロ機能を搭載した、カシオのZRシリーズなら、2万円前後の予算で購入できますし、25〜450mm相当の光学ズームを装備していますので動物園撮影も十分行けます。 画質は気にしない、というのが前提ですが、予算および現在市場にある機種を考え合わせると、このあたりが現実的な落としどころです。 >もうちょっと気を使って欲しいな… そうなんですよ。なのでMK.3が出たけど買う気ありません。

…	室内での撮影がメインってはっきりしてるんだからスレ画の一択。 スマホの画質じゃ満足できないからデジカメがほしいんでしょ？ RX100のデジタルズームもコンデジとしては悪くないよ。

…	本体だけじゃなく記録メディアや三脚（必要なら自由雲台）を含めた予算なのかな？ 脚や台は中古でも良いだろうけど華奢なのはブレの元でしょうからしっかりしたものを 机に固定するならクランプキットとかアーム式になるんだろうが、周辺機器だけでそこそこ予算飛ぶ気がする もしくはDIYするしか

…	>画像は10年間使ってる NIKON D3 との比較です。 傷ひとつないっていうのはかえって胡散臭い。

…	>すでに次のカメラを買う前提で話が進んでいることに衝撃を受けてしまうわ この板の住人は基本的に写真オタクではなくて、カメラオタクなもんで。 写真を撮ることではなく、カメラを使うこと集めることが目的になってるわけよ。 >机に固定するならクランプキットとかアーム式になるんだろうが、周辺機器だけでそこそこ予算飛ぶ気がする アマゾンの胡散臭い中華製と国内メーカーのそこそこの自由雲台を組み合わせればわりと安く上がるよ。

…	>これは本当にそうですね。数年どころかα7�Uの液晶は、半年でズタボロになりました。 > >画像は10年間使ってる NIKON D3 との比較です。 >同じフルサイズフラッグシップ機でも、SONYとNikonではこれだけの差があります。 これが印象操作か

…	>すでに次のカメラを買う前提で話が進んでいることに衝撃を受けてしまうわ 別に「前提」で話してないだろ。最初の1台で満足がいくならそれをそのまま使い続ければいいだけの話。 ただ、買ったはいいが「これじゃない」というのは往々にしてあるってことを示唆している。 他人からはアドバイスはできるけど、どのカメラが正解だったなんて本人にしか決められんのだからさ。

…

>でもスレ主は初心者で初めてのデジカメ欲しいってんだから、 >画質イマイチなデジカメ買ってもガッカリするだけだと思う >画質がスマホ以下だと撮ってて楽しくないもの >他の人も勧めている通り、王道のRX100がいいと思う 予算条件と撮影条件付きでA900勧めたのに信用できない人扱いされたで人ござる。 要求事項の室内作業風景なら三脚固定で低ISOで解決、且つボケより深度優先の方が良いのではないか。という視点なら問題なく撮れると思うけど。 BBさんは他の方が書かれているように読解力がない人と言うより、要求事項やレスをろくに読みもしないで俺の言うことだけ聞けば良いんだよ。みたいなスペック至上主義なのにメモ代わりと称して捨てられないでコンデジ持ち続けてる矛盾した人てのは判るがたまにはカメラ持ってどこでもいいからでかけて撮影しようよ。言うことが価格コムテンプレそのもので薄っぺらい。

…

まあ、どうでもいいけど信用出来ない人はないなあと軽く怒っときますよぷりぷり。 おいらがRX100の他にA900勧めたのはカメラの面白さ重視の視点だよ、初心者のお客さんには携帯性と光学性能とカメラ機能を学べるかを重視しておすすめしている。 そこらへんはBBTECの人とは真逆だよね。ほれ、ノイズ優先ボケ優先か、色々な撮影に対応できるかてな感じ。（どちらが良いというのは要求する人によるのでなんともいえん） ノイズ最優先のひとから観れば2/3の映像素子を蔑視するのは判るがそんなの判った上で（と書いたよね）勧めた。 A900はチルト、A,S,M、一応有るし何より自分のテリトリー（画角）が判る、スマホと競合しない、ポケットにも入るからお勧めのまま1kgの鈍器を買って部屋の肥やしにする可能性も少ない。 画質に対する不満も段々判る。と為になる感満載。 スマホ以下の画質とか言うけど、動物園とかズーム機能も使用したらそこにBBテックの知らないデジタルズームと光学ズームの違いも判るし。初心者マニュアルかつ長く使えるカメラだよA900

…	あと、1インチ素子に夢を持ってる人多いけど乗せてるカメラはコンデジなので色々なところで一眼とは別物だからね。暗所AF他写りだけのいいコンデジというのは解って使ったほうが良いよ。 とりあえずそんだけ

…	やっぱりカメラが好きな人に聞いちゃ駄目だよ ごちゃごちゃ余計なことを考え過ぎる

…	予算2-3万で 室内メインで動物園前でも使いたい？ 画質か望遠のどっちかを妥協しなくては難しい

…	いや、RX100でもいいよ スペック見たら最短距離５�pで 28-100mmだから そんなに動物のドアップやるわけじゃないんなら 100mmでもいける。 室内メインならいいんじゃない

…	100mmでもいいよ 以前に動物のドアップやったけど そこそこ背景が入ってないと 絵にならない 動物園だと

…	>IP:240f:e3.*(ipv6) 信用出来ないは言いすぎた。お詫びするよ。 詳細な知識も尊敬する 「初心者と上級者のいろいろな面での違い」を強調したかっただけで、 別に貴方自体が信用出来ないという意図は全く無かった。 専門的な話には今後も期待している。

…	RX100はレンズキット付きの一眼レフに匹敵するくらい写りはいい。 室内で超広角が欲しいならカシオのEX-ZR4000が19mm相当だけどカシオがデジカメ事業から撤退するのが残念。

…	現状RX100の悪い話を聞かないようなのでこれにしようかと思います これで足りない部分があるってのは委細承知の上で買ってみて次のカメラほしくなったらまた相談するカメ ところで中古はやっぱ避けるべき？ どこがいいか悪いかわからんけど中古で26000くらいでも売ってるんよね

…	RX100の新品はマップや尼、キタムラなら36Kくらいで買える。 キタムラならＴポイントが付くし延長保障もある。 10k安い中古よりも安心だと思う。

…

なー なー

…	これはひどい 2000年前後の壺を見ているようだ

…	あらし中傷はそっとDEL

…	まあそいいうな 上で素人だって書いてるじゃん 初めはみんなカメラに十万円以上を 出してる奴はアホだという時期があったろ 俺は金銭感覚がカメラのせいでおかしくなったが

…	aps-cの1/4の面積の1型映像素子の画質は逆転するが 1型の1/4の面積の1/2.3型の画質はクソという矛盾

…	>aps-cの1/4の面積の1型映像素子の画質は逆転するが >1型の1/4の面積の1/2.3型の画質はクソという矛盾 糞な交換レンズは有るけど1型搭載機でクソなレンズが載ってるのはないから1/2.3と逆転する事はないってだけだろ

…	PowerShot G5 X　　ぐぬぬ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>>クソなレンズが載ってるのはないから レンズが肝。その通り！私もそう思う。1/2.3に対してはオーバースペックのレンズ多いしPowerShot G5 XとイオスMの差は流石に判らん人居ないくらい衝撃的だったよね 軽自動車の全力と高納税車の日常的な

…	>ところで中古はやっぱ避けるべき？ レリーズ回数とか消耗の度合いがわからなくて値段に反映されないからNGかなと 業者が相場を追わないからか尼や価格comで売れ残ってる新品より高かったりなんてのもよく見るし カメラなんて発売後1年もすれば３割引きくらいになってる事を考えると一つ二つ前のモデルで売れ残りを最新版と比べて不満が無ければそれでいいかと

…	個人的にレンズは中古でも良いけどボディは新品買いたいところ レンズはボディ持ち込めが大体納得できるレベルまでチェック出来るけど ボディはその場で確認出来る事が僅かしかなくブラックボックスが多過ぎて不安要素強い

…	RX100M3とEOS8000D使っているけど EOS8000DのタッチAFになれるとRX100M3に戻れなくなった。 レンズ交換も出来るので一眼をメイン、RX100をサブと考えるならば RX100でもいいと思いますが、フラッシュ付きのRX100M3の方が 後々良いかもしれません。

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…	フラッシュは逆光の時とかに便利だからついてたほうがいいよな

…	RX100無印にもフラッシュあるよ。 無いのは EVF だ。