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仮想敵国の戦闘機を買えってか。 そもそも売ってもらえんだろな… |
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>文谷数重 またか |
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お金になるんだろうね でも仮想敵でもSu-47は入れてもええんやで |
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航空自衛隊においては航空機は量ではなく、質が重要であり 航空機の質は量でもって補うことはできないと考えられています。 ってオレもどこかで聞いた覚えがあるけどな。 |
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エンジン換装さえすれば多少は使えるかもしれぬ |
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>文谷数重 またお前か 中国寄りの記事しか書かない元自 「ハイローミックス＆機数を稼ぐ」を云いたいのであれば、「F-16のやや古いブロックをリースで借りる」「平時のスクランブル専用無人機開発」とかなら判るんだけどね… 挙げる機体がよりにもよってJF-17なのか 仮想敵国やぞ？性能も酷いし、売るわけないし、そんなに中共様を儲けさせたいんか… |
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>>文谷数重 >またお前か >中国寄りの記事しか書かない元自 変なマニアよりタチが悪い… |
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>中国寄りの記事しか書かない元自 一昔前に多かったといわれる中華ハニトラ喰らい組なんかねぇ？ 安物買いの銭失いって子供でもわかりそうな物を・・・ |
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一部では外国人配偶者をスパイ呼ばわりして面白がる風潮があるけど その類の発言は一線超えてると思うんだよね |
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以前もんさん軍事研究で日本の宇宙開発 ロケット打ち上げ技術は必要無い 商業的は何処にも負け朝鮮半島が安定化し 商業参入した北朝鮮にも負けるとか言い出してたのは吹いた キヨとモンと田岡元帥の3トップ |
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お前らはF-22のことをステルス性に加えて超絶機動性を備えた最強戦闘機と思い込んでいるが 格闘性能もミサイル搭載量もSu-35のほうが上だというのが識者の一致した見解だ ましてやF-35は陸に上がったアザラシのごとき代物にすぎぬ そのF-35よりも格下・安物とみなされている機種でもスクランブルしてベアと並んで散歩する用には足る |
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定数上限あるんだから質高いの少しでも揃えないとダメなのでは |
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日本が欲しいのはF-35と同等かそれ以上の機体であって 安さだけがウリの途上国向けのゴミみたいな戦闘機買えって言われても… だったらアメリカからF-15EかF-16の改良型買う方がよっぽどマシだわ |
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スマホは良くても さすがに戦闘機は何か仕込まれてるだろ |
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スクランブルで用が足りるというけどいざ有事でスクランブル以上の任務割り当てられることになったら途端に詰むし 本来の仕事忘れて日常業務だけしか未来永劫起こらないと勝手に想定することに何か意味あるんでしょうか |
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安いの買うならF-16でいいのに なぜわざわざ中華を選ぶ必要があるのか・・・ |
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俺が中国の工作機関の担当者ならこいつは切るっていうレベル |
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戦闘でなく通常のスクランブル任務はステルスがいらない |
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>>文谷数重 >またお前か 文谷数重は水で二に割って薄めるとちょうどいい塩梅の極論をわざと投稿する （なお、その際の根拠は技術駅・数値的データのみを扱い、社会情勢や歴史などはわざと 無視する）ことによって、社会情勢無視に対する一般人の怒りを誘発して 炎上による拡散を期待しつつ、論拠自体はまぁ技術・数値的には理解できるところも あるので、上記の水で薄めた結論に読者が行くように誘導するように 書いている節があるように思える（上にある中古F-16でいいやんとか。） このスレ記事の元になった軍研11月号の記事でも、「JAS-39だと何も考えずに みんな勝手に納得しちゃうやん。JF-17ぐらい低コストにつっきった 機体を挙げたほうが例として際立つからいいんだよ」的なことを書いてるし |
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大国は広大な国土を守るためには高性能機を少数だけでは対応できないから多少質を落としても多数の戦闘機を揃えるのであって 国土の狭い国が同じような戦略をとってどうするんや 空港にギチギチに戦闘機詰め込んでも過密で戦力向上せんやろ |
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まあ別に侵略されなけりゃセイバーや104でもいいわけよ。 結局実戦では使われずにみんなスクラップになっていったわけだからね。 |
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支那がそういう優れた考え方をするようになるといいな |
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航空自衛隊は戦闘機限定でも定数を10倍くらいに増強すべきだと言いたいのかもしれない その際に戦闘機限定で質は平時のワークホースとして使い倒す廉価機と世界最強レベルの機体の二本立てでとの考え方なんだろう |
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シナ製戦闘機買った国々って結構墜落事故多いと聞くが |
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使わないなら安物でも良いって言われても脅威と取られるだけの高級品揃えておいたから使わずに済んでる面が有る訳だから安物じゃ駄目だろう |
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機数増やしてもそれに見合うだけパイロットの養成が大変そうだな。 |
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バンバン作ってるがどれが主力かよくわからん |
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FC-1を買えでなきてFC-1みたいな安い機材を混成運用しろというのだろ だが旧西側では適当な機体がない |
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シナ製採用してボ社のサポート滞ったら目も当てられないね |
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極端な事書いてアクセス数稼ぎたいだけに見える 要はユーチューバーやアフィブロガーと一緒 |
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そもそも4.5世代機じゃステルス機相手だと確実に先制されて圧倒的に不利だから、全面戦争で消耗戦とかいう有りそうに無い想定じゃ無い限りは少数精鋭有利ではないのか？ |
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自分がそれに乗って戦場へ出たらどうなるのかと考えが及ばない人 |
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あんまり難しいものは使えんので口頭で善きに計らってくれるものきぼんぬ |
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海原閣下があの世で絶賛してそうな提案 >安いの買うならF-16でいいのに 今のF-16は昔のF-5みたいな感覚で買える代物じゃないでしょ |
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海産物専門が鳥について語る時点でおめー何言ってんだ状態なわけでして しかも 施 設 幹 部 ド素人やないかーい |
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>海産物専門が鳥について語る時点でおめー何言ってんだ状態なわけでして >しかも 施 設 幹 部 ド素人やないかーい それ言ったらこの板の住人の99.9%がド素人になっちまうだろ。 匿名掲示板は言葉が命だ。論理でねじ伏せろや。 |
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>匿名掲示板は言葉が命だ。論理でねじ伏せろや。 専門家が素人であることが問題ですもともと素人が知ろうといわれたところでどうシロートいうのか |
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まーたコイツか…。 過去記事を見ればわかるけど、熱烈な愛中卑日な視線で記事を書くライターで、「海自には空母保有の願望がある」とか「国産ミサイルはいらない」とか「防衛費２倍なら中国に屈したほうがよい」とか「自衛隊制服は中国製で構わない」とか「「一帯一路」に協力すべきわけ」とか、ちょっとアレな記事を量産する人。 この記事では、数が揃う低価格機を買え、と主張しているのだけど、韓国のＴ５０とか、台湾の経国とか、中国のＦＣ１(ＪＦ１７の事ね)とか、もはや、先進国同士の戦争では勝負にならないＦ１６Ａ／Ｂクラスのラインナップを勧めてくるあたり、マジで日本人パイロットの命を屁とも思っていないのが見え見えだよね。 数で劣勢なのに、性能まで劣勢にしたら、意味が無いだろうに。 |
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続き 日本が配備する最低ラインは、Ｆ２改と同等の戦力を持つＦ１６Ｅ／ＦとかＦ１８Ｅ／Ｆ以上で、しかしそれでは質的に向上した中国空軍のハイ機(Ｊ１１ＢとかＪ２０とかＳｕ３５とか)に勝てないから、結局はＦ３５Ａが日本の主力機として配備されるのが妥当と言う結論になるんだわ。 何が悲しくて、Ｆ４ＥＪ改と同レベルの低スペック機を今更、数百機も揃えなきゃならんのかと。 |
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>専門家が素人であることが問題ですもともと素人が知ろうといわれたところでどうシロートいうのか 「俺は素人だか、この専門家は素人だから問題だ。」って言ってる時点で 自己矛盾してるやろが。素人ってのは、問題について何が問題なのか説明できないor 間違った説明をする人間のことなんだから（嘘つきのパラドックス状態になってるぞ） 裏とは言え仮にも軍板なんだから、「俺のほうが詳しい」と言う気概ぐらい見せろや >熱烈な愛中卑日な視線で記事を書くライターで こいつの場合は単なる炎上商法ライターでしょ。親中派ならもっと日本人の 対中感を好転させるように記事を書くけど、基本こいつの記事は 日本人の価値観やら常識やら愛国心やらを挑発する形で刺激しつつ、 その対抗案として中国を例に出すから、逆に中国に対する敵愾心を煽ってるし。 （そうじゃなければ海南島の中国SLBM基地をいずもに搭載したF-35BのJSMでぶっ潰せとかも言わんわ） |
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中国からUAVを買って中国軍への対抗策にする方が現実味ありそうだ |
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パキスタンのパイロットが中国の戦闘機に乗って、二度と操縦桿を 握りたくないって言ってたな。 |
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>裏とは言え仮にも軍板なんだから、「俺のほうが詳しい」と言う気概ぐらい見せろや 証明しようもないのはないのと一緒ですんでそんな思い上がり甚だしく大気圏突破する発言はできない |
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 在日の民族記事だから 韓国に向って言っていることなんだろ。レッドチームなんだから宗主国様からなぜ買わないんだとね。 |
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普通にハイローミックスの話でしょ 予算に制約がある以上、高価なF35だけで全てを賄うのは不合理という当たり前の話 |
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ハイローミックスってただの幻想なんじゃなかったの？ |
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>ハイローミックスってただの幻想なんじゃなかったの？ 単種類でそろえるより部隊数増えるから、その分予算がふんだくれる口実。 元々は軽量戦闘機開発計画（後のF-16）を認めさせるためにジョン・ボイドをはじめとするファイターマフィアが空軍上層部を説得するために作り上げた口実だったのがなぜか独り歩きした。 って言うと怒る人が多い。 |
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現在ローに区分される機体じゃ即陳腐化する 抑止力にも実戦力にもならない物を揃えても… |
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>って言うと怒る人が多い。 そりゃ実質が伴ってるもん。 F-15やF-22だけで現在の米空軍と同規模の戦力を維持できたか？ と考えりゃまぁ、怪我の功名よ（提案者の本心はともかくｗ） と言うか自衛隊の場合って基本的に戦闘機全機種一斉統一配備ではなく、 配備時期を二回に分ける（分けざるを得ないとも言うが）ことによる 新鋭戦闘機＆旧型戦闘機という実質ハイロー状態なんだよなぁ。 （旧型と言っても一世代前の新鋭戦闘機なので、スクランブル対応も しっかりとできるし、減価償却済みで使い潰してもそれほど惜しくない） 航空基地と訓練空域が実質限られていて、部隊を簡単に増やせない 現状を鑑みるに、その枠内をできるだけ新鋭戦闘機で満たそうとする 空自の施策もそれはそれで十分に理解できる。 そう考えると高価＆安価の値段ハイロー戦略って、米中露のような 土地と空域が余っているorイスラエルのような軍事に全てをかけないと死ぬ 軍事国家が採れる、それはそれで贅沢な方法なんだろうな |
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>ハイローミックスってただの幻想なんじゃなかったの？ ハイローミックスの典型的な例は病院だよ 医者は看護師の仕事も全て出来るが、だからといって高コストな医者だけで病院を運営したりすると非常に効率が悪くなる 医者じゃなくても出来る大半の仕事は看護師に任せて、医者にしか出来ない仕事に専業させることで全体のコストを抑えるだけでなくパフォーマンスも上げることが出来る 要は予算に制約があり、難易度の異なる雑多な仕事をこなすのであれば、ハイとローで専業&分業させるのが効率的という極々当たり前の話 |
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ハイローミックスって言葉使ってるの日本の軍オタだけなのでは… |
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電子機器に変なもの仕込んでそう |
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中国に限らずアメリカだってロシアだって仕込んでる |
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>ハイローミックスの典型的な例は病院だよ 高い正社員と安い契約・派遣社員と使い捨てのパート・アルバイトというハイロー雑兵ミックス |
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どうして仮想敵国から兵器を買う話が出るんですか |
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一方、イスラエルは・・・ イスラエルがF-15改良型導入を決めた＞F-35整備と並行し補完戦力の実現を図る https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/11/f-15f-35.html |
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どっちかというとハイゴミックス |
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名指しこそされては無かったがJウィングで 低価格・低性能機で穴埋めしろという論が 一部の評論家から出てると書いてたが そのローハイミックス全否定されてたな その評論家、絶対モンの事だろうな。 |
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畑違いの消防にまで口出してきて 「避難袋や家庭用火災報知器は消防行政とメーカーの利権」 とか言い出しちゃうのがタチ悪い てか前者は火災に限らず地震で建物が壊れて階段使えない可能性だってあるし 後者は就寝時の火災とかあるだろうよと https://www.huffingtonpost.jp/suchou-montani/fire-escape_b_7682140.html |
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>ハイローミックスって言葉使ってるの日本の軍オタだけなのでは… https://warontherocks.com/2017/01/re-thinking-the-high-low-mix-part-i-origins-story/ 普通に使われてるよ 和製英語ではない |
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ローとして使うにしても今後はステルス性能無ければミサイルキャリアにしかならない片輪も同然の代物になるしF35の値下がり睨みつつ随時導入で良いよ F-16だって80年代は高価だったがローとして配備された訳だし |
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F-35はF-22に比べてローなのでは |
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昔F-5買えっていってたのが該当品がないから中国製とカ |
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ハイローVSマルチロール |
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>ハイローVSマルチロール マルチロールって言われると今の時代はMiG-31までマルチロール機だし・・・ |
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F-22がハイと言いたいところだけど如何せん中身が古くてなぁ 時代はマルチロールよ |
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>F-35はF-22に比べてローなのでは エンジンいっこだったりしてショボいけど 中の人はF22なんか遥か彼方に置き去りにした最新システムだから 実はF22より↑なのでは |
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http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html F-15の稼働率すら満足に維持できず共食い整備までしてるのが現状なんだから少数のF-35と格安戦闘機の二本立てってのは悪くないと思うけどね |
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>http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html 東京新聞かよ！ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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書き込みをした人によって削除されました |
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言及してるのは元補給本部長だけどね |
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中身も読まずに、〇×かよ！とか言い出すアホは救いようが無いな。 |
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> IP:2001:268.*(ipv6) これは悪い方のIP |