大人げない

3月14日頃消えます 先日子供を連れて荒川サイクリングロードへ
ふらつき気味のある子供を「左によって！」と指導しながら走るうち、子供が少し右側へ寄った
その時前方から高速で漕いできたオヤジが子供に向かって
「邪魔なんだよ馬鹿！！」とすれ違いざま捨て台詞、、
その他追い抜きざま舌打ちする奴とか

何なの？荒川サイクリングロードって初心者は走っちゃダメな所なの？
何で猛スピードで走るの？ 削除された記事が15件あります.見る

…	ここは「のりりん」のあの台詞のシーンを張るべきなんだろうか?

…	これ葛西の所だし他と比べて狭い所だよね せめてセンターライン越さないように真っ直ぐ走れるようになってから 子供を連れ出せば良いんじゃないの

…	サイクリングロードとは名ばかりでランナーや犬の散歩の人がメインだからそんな所行かないほうがいいと結論付けた

…	ローダーが魂を削りあう場所

…	>「左によって！」と指導しながら走るうち、子供が少し右側へ寄った 言われたことができない子なんだね

…	サイクリングを楽しもうとすると 野球のボールをぶつけられ、バラ撒かれた釘でパンクし、散歩の犬に噛みつかれる それが荒サイ

…	荒ぶるサイクリングロードか… どこも変わらないね…

…	荒川より狭い多摩川でもそこまでなのはみたことないけどなあ

…	初心者はダメじゃなくて、 左側通行出来ない奴、子供の管理も出来ない奴は走っちゃダメなんです。荒サイに限らず公道もな。

…	危ない時はクラクション（怒鳴り）鳴らすより先に回避行動 ロードは止まったら死ぬ病に罹患してる人が多いからね

…	そもそもチャリンカスに道徳を説くところが間違い。 社会人としてのルールやマナーがちゃんとしている奴なんて稀だよ。

…

本文無し

…	子供とか犬とか盾にする奴もどうなん？　どうあれ”そこ”は「社会」なんだから 叱られた事をあんまそういうグチグチ撒くのも…まぁ気持ちは解るがね

…	道路はちゃんと走れるようになってからの方がいいと思う

…	そもそも荒サイはサイクリングロードじゃないし 歩行者優先と書かれているし 自転車はすぐに止まれる速度で、とも書かれているし そんな中で 走れるようになってから来いとか 左側キープできるようになってから、とか 子供の自転車の練習なんてどこでやればいいのかねぇ まあ、ルールも守れんローディだらけのサイクリングロードは避けたほうが良さそうだね

…	>そもそも荒サイはサイクリングロードじゃないし 荒サイだけど、何か？

…	>荒サイだけど、何か？ http://netgeek.biz/archives/121738 >道路を管理する国土交通省荒川下流事務所は「サイクリングロードではない」と否定しており、ここでは「歩行者優先で自転車は徐行がマナー」とされている。 何か決着つける方法はないかね？

…	https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89 ウィキにしっかり書かれてるな 起点終点が決まってないとあるし 要はサイクリングコースとして整備されてる道と そうでない道が混在してるって事なのかな

…	子供の自転車の練習なんてどこでやればいいのかねぇ 道路で練習すんじゃねーよ、迷惑野郎が

…	自転車公園というのが近所にあって信号まで付いている ３月４月頃は地獄のような有様になってる

…	つまり自転車には乗るな

…

荒サイだけど何か？

…	この写真のは、葛西橋を渡った向こうにある葛西臨海公園内ゾーンを含む周回コースであって、「荒川サイ」ではないね。 「荒川サイクリングマップ」等ガイドには葛西臨海公園駅が終点になってるから含めて紹介されるけども。 この辺りはジョギングの人が多いこともあり、ムキになって飛ばすような人はほとんど見られずのどかです。 「荒んでる川サイクリングロード」は右岸だね。 たしかにキチガイ多し。 走っていてキチガイを見かけるとほんとウンザリする。

…	＞道路で練習すんじゃねーよ、迷惑野郎が 道路で練習しないためにサイクリングロードいくんだろうが。 それとも、サイクリングロードは子供が練習しちゃいけない場所なのか？

…	荒川サイクリングロード(自転車道)又は、河川管理道路。 道路だろ？公園か広場に見えるのか？ 相手がローディーじゃ無くても右にフラついて左側通行の 人や自転車に接触すれば加害者だぜ。

…	まぁそういう親と子供の触れ合いの場って言ったら近場の小学校の校庭とかが定番だったんですけどね 昨今無断で入るなって風潮ですし場所が無いというのが顛末なんじゃないですかね その気があるなら近場のスーパー等の営業時間外の駐車場や車に積んで大きな公園等行けなくもないですが クローズド空間ではない交通のある所を走らせるというのは練習をすっ飛ばした実践に等しいです

…	>その気があるなら近場のスーパー等の営業時間外の駐車場や車に積んで大きな公園等行けなくもないですが それも余り推奨されないんだが 真っ暗だし

…	裾野を広げようって気が無いなら 自転車って趣味も年寄りの趣味になって徐々に衰退していくのかね

…	>それも余り推奨されないんだが >真っ暗だし 普通やるなら朝だと思いますん

…	自分んとこは、森林公園まで自転車積んで転んでも大丈夫な芝生で練習させてから道路デビューさせたな。 人や自転車が往来する荒サイで練習させるスレ主って基地外じみてるし、挙句ガキの指導、管理出来ない事が原因で文句言うって、これがモンスターペアレンツっていう奴なんだな

…	ほう、荒サイは道路なのか。 なら道路交通法が適用される場所なんだな。当該のローディは明確な道交法違反。 路側帯など歩行者と物理的な区分がない場所では、歩行者の横を通過するときは安全な間隔を開けるべく進路変更するか、安全な間隔が開けられない場合は徐行しなければならない。 法令持ち出さなくても、前にヨタヨタの子供がいれば危険予知＆思いやりでこれくらいするだろうに。 野放図に子供がぐるぐる回ったりスラロームしてた、とかならともかく、親がついてて多少ふらついたくらいの子供に怒鳴り付けるのはどうかねぇ、という話だと思うのだけどね。

…	ホドベルでイヤな思いをしました。 日曜日に境川遊歩道を妻と息子二人で散策。 フェレットやアカミミガメにウシガエル、可愛らしいハクビシンなど市街化した町田にも こんな自然が残されていたのかと感動。 下の息子が水辺のザリガニを発見して歩道を横切った時、 ベルの連打とともに買い物袋を片手にぶら下げた若い女の自転車が 突っ込んできました。 幸い衝突は免れたものの女性は下の息子を責めた。 執拗に責めた。 ものすごい形相で責め続けたあげく罵声を吐き捨てて去っていきました。 下の息子は泣きじゃくりせっかくの休日のひとときが台無し、散々な一日となりました。 身勝手な自転車の迷惑行為ホドベル、許せません！

…

自転車練習ができるクローズド空間なんて、どんなものがあるんだろう。 公道やスーパー等の駐車場も論外。 公園だって自転車乗入れ不可のところはNGだし、自転車可でもピクニックしてる人ではダメだろう。 そうなると、自分ん家の敷地内でしかできない、ってことになってしまう。 それは自転車側も同じで。ぶつかったらどれくらい危険かということがわかってるから怒鳴ったんだろうが、それほどのスピードを出すのならクローズドでやれと言われる理屈だって成り立つ。 自分の理想が100％通る場所なんてないんだから、お互いに気を付けあって譲り合うしかない。 相手を怒鳴りつけるなんて論外だろ。仮に親側が怒鳴ってたとしても「怒鳴るほうがおかしい」という結論は同じじゃないか。 みんなが譲り合ってみんなで使える空間、にしておかないと、ローディでも練習親子でも、誰かが他者を排除するような雰囲気になったらそれこそ全部締め出されかねないんだから。

…	>それほどのスピードを出すのならクローズドでやれと言われる理屈だって成り立つ。 成り立たない。成り立つのは君の中でだけだ。 >自分の理想が100％通る場所なんてないんだから、お互いに気を付けあって譲り合うしかない。 子供と親は対向車に譲ったか？　お互いを言うのはおかしい。 >相手を怒鳴りつけるなんて論外だろ。 反対車線にはみ出すのは論外じゃないのか？ 悪い意味での交通弱者気質が染み付いてるな君は。

…	話が迷走してるけど大人げないロード乗りについて議論すべきだと思う 子供がふらつく事だってあるしサイクリングロードと言えどランナーや犬を連れたりベビーカーを押して散歩している人だっているものなのだからお互いに事故を起こさず気を付けて楽しむ事は当然なのだし

…	WWWまた始まった、揚げ足取り罵り合いWWW 仲良くやらんと苦情が多く出るようになれば、行政側は面倒くさいから自転車側を規制して終わるよ。 自転車乗りより歩行者の方が圧倒的に多いいんだからW 自動車だってヘタクソが路上で教習車運転するんだから、サイクリングロードで自転車乗る練習するのって当たり前じゃない ロード乗ってスピード出したけりゃ競輪選手にでもなりゃいいのに、それも出来ん能無しがネットで何イキってんだか

…	ふらつく老人も多めに見てあげてね

…	>自動車だってヘタクソが路上で教習車運転するんだから 普通路上教習の前にする事あるんでね いきなり路上出されるの？

…	>普通路上教習の前にする事あるんでね それでもまだ十分じゃないから、路上で教習するんだけど。 日本国免許持ってる？韓国の免許とは違うよ。

…	>話が迷走してるけど大人げないロード乗りについて議論すべきだと思う そういう一部だけを取り上げるのは論議としてどうかと思う >ランナーや犬を連れたりベビーカーを押して散歩している人 は歩行者 >「左によって！」と指導しながら走るうち、子供が少し右側へ寄った のは自転車 この違いは大きい

…	>反対車線にはみ出すのは論外じゃないのか？ 反対車線にはみ出したとは書いてない

…	>それでもまだ十分じゃないから、路上で教習するんだけど。 基礎技能は敷地内　路上は道交法に即した路上運転教習でしょ 真っ直ぐ走れない、うまく曲がれないそんな人を路上に出す教習所がある訳ない 真っ直ぐ走れる止まれるようになってから路上に出ましょうって話だよ サイクリングロード限定の話になっているけどどうやってそこまで行ったのか も視野に入れるべきでしょ

…	>IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) 悪いけど日本語理解できないなら書き込まないでよ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	なんでローディって我こそは道路の王者って態度取るんだろう

…	>悪いけど日本語理解できないなら書き込まないでよ 日本語が理解できてないのはオマエだろ >それでもまだ十分じゃないから つまりヘタクソは路上教習できないんだよ >WWWまた始まった、揚げ足取り罵り合いWWW 天唾だな202.233.*(infoweb.ne.jp)

…	サイクリングロードでも一般道でもお互い譲り合いだし尊重しあうべき 自分が交通弱者だとかルール的に優先だとか言っても事故に巻き込まれたら加害者被害者どちらも損なわけですし

…	>何なの？荒川サイクリングロードって初心者は走っちゃダメな所なの？ 初心者ってのは問題じゃない 「左によって！」って指導を受けるもふらつき気味がある運転が問題なのだ すり替えるんじゃあない >何で猛スピードで走るの？ 猛スピードってのは盛ってるだろ ほんとに猛スピードなら「・・…んだよ…・・」って聞こえる筈

…	>ほんとに猛スピードなら「・・…んだよ…・・」って聞こえる筈 ドップラーまで再現すると 「邪魔なんだーよーーばーーーかーーーー」 みたいな猛スピードなのかな

…

子供も初心者も、最初はどれだけ指導受けてもふらつくだろうに、それが許されない理由はなに？ 結局、サイクリングロードで子供が自転車を練習することが悪い理由が「ローディにとって邪魔」以外に読み取れないのだが、 子供をサイクリングロードで練習させることの何が悪いんだ？ サイクリングロードも公道だ、というなら道交法適用で、徐行しない自転車の法違反。 公園だって他者の交通があり、クローズド環境ではない。 他人に危険を与える可能性というなら、自転車による事故で業務上過失が適用される現在の法体系では自転車運転自体が危険を与えかねない行為という解釈になるよね。 親がスマホポチって目離したとか、子供が暴走族ごっこしてるなんてのは別の話ね。 荒川大橋の野球場あたりで左右も見ずに飛び出してくる少年野球のお子様は、保護者共々怒鳴られても仕方ないと思うけどねｗ

…

ここでローディを擁護/子供・初心者の練習を批判してる人に聞きたい。 1）「親は子供から目と手を離さず、周りに注意する」「自転車は歩行者の傍ではスピードを落とす」っていう譲り合いは必要だと思う？それともローディが走ってるときは子供、遅い人は遠慮すべき、って思う？ 2）荒サイで、子供の練習、ロード初心者の練習、ママチャリでのサイクリングはあり？なし？無しだと思うなら、その理由は？ 3）持ち家率も低く、公園も自転車禁止のところが多く、公道は車にはねられる危険がある。当然スーパーの駐車場など他人の敷地はダメ。荒サイでの自転車練習がダメというなら、現実的にどこで練習すればいいと思う？ こういうこと真面目に考えないと、共存も永続も無理だろうなー。

…

本文無し

…	これも追加で。 4) 子供の頃、あるいはロード初心者の頃、どこで練習した？

…	毎度の如く見事に糞虫動物園と化してるな そも河川敷道路(荒サイ言ってるから上流?)のどの辺での話なん?下流(朝霞付近)からスレ画の何処かで他者に露骨に嫌味を言われるってどこを走ってたの?こんな広い道でちょっと右に寄ったら対向に怒鳴られたり追い抜きざまに後続が舌打ちとかお前もソレよっぽどやぞ

…

荒サイだけど何か？

…

スレ主です 指摘された通り、画像は借り物で実際にはサイクリングロードの朝から赤羽近辺までのお話でした 僕が後を走り子供が前を走ってます（7歳、2年生） あの辺は何となくですがセンターラインがあったりなかったりで僕はなるべく左側を通れよと常に話しかけはしました ただ子供ゆえ注意力に乏しく右に何かあると視線が向いてしまい、そちらへ流されていく事も度々 罵声を浴びせられた時は明らかな右側を走ったのではなく、少しセンターを割った位 それでもあんな事を言われ、私も子供に合わせゆっくり走っていたせいか、追い抜きい様の舌打ちや睨みつけられる事もありました 私言いたいのはこれです ちょっとロードの方々はスピード速すぎはしませんか？ あと、もう少し周りに優しく出来ませんか？ 長文スマソ

…	>あと、もう少し周りに優しく出来ませんか？ まず自分達のしている事を猛反省する事から始めましょうね？ 「子供がした事だから〜子供だからふらつくのも〜」 これを公道で同じ理屈通そうと思ったら子供は轢かれてぐちゃぐちゃですよ？ サイクリングロードも公の道という意味で公道と同じです 路上のラインがどうして引かれているのかについても良く考えましょう 平らな道でふらついてしまうような状態なら公園などで練習させるべきだし 言うことを守れない子なら貴方のしつけの問題です 「子供」の存在を盾に無敵化して被害者になるのは止めましょうね 非常に醜いですよ？大人げないのは貴方です

…	無敵被害者顔の馬鹿親っていうのは 「邪魔なんだよ馬鹿！！」 が 「危ないよ！気をつけて！！」 だったとしても納得はしないんだよね とにかく 「何か注意をされる事が気に食わない！！」 「子供がした事なのに！！」 「あいつらは敵だ！！」 この3つが全て 左翼と同レベルの低思想 そして攻撃的な思考

…	>ただ子供ゆえ注意力に乏しく右に何かあると視線が向いてしまい、そちらへ流されていく事も度々 そんな状態で公道や大勢が走っている場所を走らせてしまう親の神経とモラルを疑う

…	>少しセンターを割った位 解 散 まぁアレよ 言いたい事も分かるけど先ずは自衛からだよ "なるべく左"じゃなくて"ぜったい左"側端通行厳守 子供から少し右にずれた位置に続いて走行中は自分より右には絶対はみ出させない 何か気になったら一旦止まって周囲を確認してから動く事 くらいは言ってもいいと思うよ >荒サイだけど何か? 全部羽根倉から先の上流じゃねーか まったくしつけぇなオメーも

…	荒サイ入る前に道路でふらついてセンター寄りに出て 轢かれればどーなってたかねぇ 最近は、みんなドラレコ付けてるから保護者の管理不十分で不起訴だろーね

…	そうなったらなったでこういう親は 自転車用レーンが無い（又は狭い）のが悪い！ つって自治体を訴えたり 子供の自転車を見たらふらつくのは予測できるはずだ！ 十分に避けて走らない車が悪い！ ってTwitterやらアレな団体やら巻き込んで大騒ぎするんだよね…でおかしな政治家がのっかってきて通しちゃったりする 本当にうんざりする

…	右も左もわからない子供には室内でアルインコのサイクルマシーン漕がせてた方がみんなハッピー

…

子供の運転が危なかったからといって 怒鳴り付けていいという筋もないと思うけど。 公道と同じっていう人がいるけど、それなら 子供がいたらふらつくかもしれない、ってスピード緩めて自衛するのが公道の走り方じゃない？ 自分が正しい走り方してるからぶつかったら相手が100％悪いんだ、って気持ちはわかるけど ぶつかるかもしれないリスクに敢えて突っ込む意味ないし、嫌な思いするのもお互い様。（怒鳴り付けてストレス発散というバカじゃなければ） それこそぶつかったらスピード緩めなかったことを理由に過失相殺される。 ママチャリのジジババもジョギングオヤジもいるんだから、親も気を付けなきゃなんないし、ロードも気を付けようよ。

…	あーあ 駄目だこりゃ

…	ロード乗りは ふらついてはみ出した子供が絶対悪だから（確かに危ないけど） 自分には非がないし、たからスピード落とす必要もないし 悪にはいきなり怒鳴り付けても何してもよい、 って言うようにしか読めないな

…	俺なら子ども居たらスピード緩めるし 子どもや球が飛び出しそうな野球やらサッカーやってるとこでも緩める それくらいやっても良いかと思うけど

…	>子ども居たらスピード緩めるし それはまあ当たり前の話であってこのスレでは >少しセンターを割った位 なんて言ってる親の問題だ 優しく言って利かない子供を怒鳴るのは親の仕事 他人様に躾けていただいてありがたいと思うか 恥ずかしいと思うのが普通だろ

…	>ふらついてはみ出した子供が絶対悪だから（確かに危ないけど） けどは不要 どこかでそうは思ってないって証拠 >自分には非がないし、たからスピード落とす必要もないし >悪にはいきなり怒鳴り付けても何してもよい、 >って言うようにしか読めないな じゃあそう読んでろよ勝手に スピードを落とさないなんて言ってないし怒鳴っただけで他に何かしたか？ 叱られ慣れずに育ったオッサンはこれだからイヤ

…

＞それはまあ当たり前の話であって あなたがスピード落としてくれるなら、それは素晴らしいマナーだと思うし、それを糾弾している訳じゃない。 すれ違ったローディがスピード落とさなかったならおかしいぞ、という話 ＞怒鳴っただけで他に何かしたか？ 子供がはみ出してきて危ない。ローディはスピード落として危険回避した。んならそれで終わりじゃん。 怒鳴り付ける必要あるか？怒鳴らずに言うことだってできるし、仮に怒鳴るとしても、相手は親だ。 （最近は子供が回りに迷惑かけても頭下げない親も多いし、そういう親に怒鳴りたくなる気持ちはわかる） 世代云々持ち出すなら、雷オヤジは怒鳴り付けるだけだったか？何が悪いのか説教して謝ったら許すというフォローまでセットだったろう。 怒鳴るなんて、下手したら今の時代パワハラとか言われるんだ。 世代云々言っても、もうそういう時代なんだよ。

…	書き込みをした人によって削除されました

…	スマホ片手に前も見ずに特攻してくるママチャリの方がはるかに脅威な訳で ちゃんと前を見て避けて注意をしてくる分マシなんじゃないですかね 怒鳴る部分だけクローズアップしているけど怒鳴られるに至る部分に まったく触れたがらないのは説得力に欠けると思いますよ

…	今ふと思い出したけど子供の不注意で怒鳴られた どうなんですかっていうニュアンスのスレ以前にもあったよね 定期ネタ？

…	>怒鳴り付ける必要あるか？怒鳴らずに言うことだってできるし、仮に怒鳴るとしても、相手は親だ。 こういうお花畑脳の馬鹿が子供を駄目にして結果的に殺す事になるんだよなぁ… 命に関わる危険行為に対しては怒鳴りつけていいんだよ本来 トラウマになろうがなんだろうがそれでショックを受ける事で刻み込まれて危機感覚が養われるんだ 今時の親は強くしかったりしないからいくら言っても聞かない糞ガキが量産される

…	さらに言うなら論点がズレまくってんだよ ロードは高速で走りながらも子供を避けた その上で怒鳴った 内容はどうあれ注意喚起だ 問題はその事を自分が絶対正義感覚で問題提起したしつけもできない馬鹿親であるすれあき それに対してのこれまでの批判書き込みなわけだが いつのまにか子供VS怒鳴りつけるローディストって話にすり替わってる

…	>今時の親は強くしかったりしないからいくら言っても聞かない糞ガキが量産される そうして量産されたのが 未婚子無自動車免許無の今どきのおっさんローディーです

…	>未婚子無自動車免許無の今どきのおっさんローディーです はあ…爺さまかな？結婚してなくて自動車免許持ってないのは何か駄目な事なのか？ 社会的地位が〜とか言っちゃうわけか？ まともに議論できないからってまさかこんなくだらない事でマウントとってくるとか…（笑）

…	>さらに言うなら論点がズレまくってんだよ 確かに ここ迄盛大に論点がずれてるのも珍しい 意図的に荒らすためにズラしてるんじゃないかと思えるぐらい

…	>自動車免許持ってないのは何か駄目な事なのか？ 社会的地位云々はどうでもいいけど 自動車並みの高速で走る乗り物に乗っているのに 高速で走る事の注意事項を学んでないのは駄目なんじゃないかなって思う あとその返し ｗｗｗ

…	＞命に関わる危険行為に対しては怒鳴りつけていいんだよ本来 ＞トラウマになろうがなんだろうがそれでショックを受ける事で刻み込まれて危機感覚が養われる さすがに教育論はスレ違いだろうが、怒鳴り付けただけで教育できた、注意喚起できたってのはお粗末じゃないかい？ 怒鳴り付けた後できちんと説明して謝罪させてというフォローが必要。怒鳴るならそこまでやれって。 自分の子供にも怒鳴るだけで終わりか？ ＞いつのまにか子供VS怒鳴りつけるローディスト 親がおかしいなら親に怒鳴ればいいじゃん。

…	>怒鳴り付けた後できちんと説明して謝罪させてというフォローが必要。怒鳴るならそこまでやれって。 >自分の子供にも怒鳴るだけで終わりか？ 完全にお花畑の異常思考 自分の事しか考えられず 全ての事柄は子供優先 何故きちんとしつけられてない馬鹿餓鬼相手に わざわざUターンして戻ってまで謝罪させたりしなくちゃならんの？ それは完全に「親の仕事」なわけだが… 「だから左に寄れって言っただろ！！」ってな でも泣かれるのが嫌だから怒らない 「気をつけようね〜ﾖｼﾖｼ」 で済ませる そして馬鹿餓鬼は馬鹿のまま育っていく

…	で仮に怒鳴った後に子供の所へ戻って 謝らせてから説明する なんて事をしたら下手な親なら喧嘩になるし このスレ立てた馬鹿親なら間違いなくこっそり録音したのをTwitter（笑）で拡散だろ 酷いと思いませんか〜？ってな

…

＞いつのまにか子供VS怒鳴りつけるローディストって話に すりかわったんじゃなくて、「ちょっと右に寄った」が「右にはみ出た」になったからでしょ 回りに気を遣えない子供のかわりに周囲に気を払うのは親の務めで、この件ではそれが足りなかったというところはみんな同意してるところで、その上で「子供に」怒鳴り付ける必要があるのか、という議論 それがトラウマ植え付ける教育として必要ってなら、まぁそれも一つの生き方だろう まぁ、人間だもの、虫の居所一つで怒鳴るときもあれば、黙って心に納めるときもあるだろ 相手が893だったら見て見ぬふりとかな 俺だって怒鳴りたい気持ちはよくわかる だからこそ互いに思いやりの気持ちで共存しようってところに決着つくしかないだろう

…	書き込みをした人によって削除されました

…	＞それは完全に「親の仕事」なわけだが だから怒鳴るなら親が相手だと言ってるわけで。 ＞なんて事をしたら下手な親なら喧嘩になるし 「トラウマになろうがなんだろうがそれでショックを受ける事で刻み込まれて危機感覚が養われる」という高尚な教育論があって、それが正しいなら拡散されてもあなたが批判されることはないから心配するな。 最近の煽り運転のドラレコ動画だって「煽られた」動画投稿者が危ないことしたのがバレて炎上するのがあるしな。

…	>すれ違ったローディがスピード落とさなかったならおかしいぞ、という話 >ローディはスピード落として危険回避した。んならそれで終わりじゃん。 すれ違うのに危険な運転する子供をサイクリングロードで走らせるのはおかしくないのか 子供はきちんと左側を走る。それが始まりだろ 219.165.*(plala.or.jp) は全ては他人が自分に譲ればいいって考えなんだな

…	>怒鳴り付けた後できちんと説明して謝罪させてというフォローが必要。怒鳴るならそこまでやれって。 >自分の子供にも怒鳴るだけで終わりか？ サイクリングロードに出る前に周りに気を取られてふらふらしない運転を教えるのが必要。文句言うなら先にそれをやれって 自分の子供はすれ違わないからな 充分に叱る時間がある なぁんか嫌なレスを見た気分だ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	決めつけたきゃご自由に。 ちなみにあなたが子供の頃、またあなたの子供はどこで自転車の練習したの？

…	前方から高速でオヤジが漕いできててもふらふらしてなきゃ対向車なんだからぶつからねーだろ 他人様を「大人気ない」と非難する前に子供の躾けが出来てない己が親の資格が無いと反省しろや 何処で練習すればいいかって？開き直ってんじゃねーよ 練習する所が無かったらすんな 自分で練習場所も捜せない様な奴は自転車に乗る資格なんかねーよ 甘ったれんなって

…	>決めつけたきゃご自由に。 出たよ 思い通りにならないとこの捨て台詞 俺はオマエの決めつけを許さねーけどな

…	書き込みをした人によって削除されました

…	まったくケツの穴の小さいローディばかり 自分達だっていきなりスイスイ走れた訳じゃないだろうに 等しく誰かしらに迷惑をかけて乗れるようになり今があるのに、それを顧みない奴ばかり 子供を守るのは大人の義務だろうが お前らも十分大人に守れてきて今があるんだよ 前からヨタヨタが来たら徐行して大きく避ければ良いだけ ただそれだけ なのにそんなことすらせずトラウマになるほどの罵声を浴びせるとか、、、 気持ち悪すぎなんだよ

…	むしろ今の方が自転車練習用機材は充実しているのだし 階段踏めば良いだけの話ですよね

…	>自分達だっていきなりスイスイ走れた訳じゃないだろうに >等しく誰かしらに迷惑をかけて乗れるようになり今があるのに、それを顧みない奴ばかり はぁ？こっちはいきなりスイスイ走れない頃は迷惑掛けない場所で練習してたんだよ ７歳にもなって右に何かあると視線が向いて流される阿呆がサイクリングロードで練習してんじゃねーよ >サイクリングロードは子供が練習しちゃいけない場所なのか？ いけない場所だ　ならず者のオマエにはわからんだろうがな >当該のローディは明確な道交法違反。 オマエのお花畑ではそうかも知れんがここは日本だアホウ

…	>怒鳴り付けた後できちんと説明して謝罪させてというフォローが必要。怒鳴るならそこまでやれって。 場合によっては殴ることも必要 愛があれば子供は絶対についてくる 信じ、待ち、許すことが大事

…	>前からヨタヨタが来たら徐行して大きく避ければ良いだけ >ただそれだけ コイツは絶対徐行しないね ネットでこれだけキチ発言してるヤツがリアルでモラルを守れる訳がない この口ばっか野郎が

…	勝手に愛だと思ってるだけで間違ってるかもしれない てか間違ってそうだなぁ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	書き込みをした人によって削除されました

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>こっちはいきなりスイスイ走れない頃は迷惑掛けない場所で練習してたんだよ どこよ？濁さずにはっきり書けよ >オマエのお花畑ではそうかも知れんがここは日本だアホウ その通り、荒サイは道交法適用されない場所であり「公道」ではない

…

平和ボケの末路

…	B種の自転車道は、スポーツやレクリエーションとして自転車を利用すること（サイクリング）を主な目的とした道路を指す。この場合道路法にいう自転車専用道路等として整備されることがあり、一般にサイクリングロードと呼ばれる。ただし日本においては自転車専用である場合はごくわずかな例外に過ぎず、歩行者の通行も認められていることが圧倒的に多い。自転車道という用語は、こういった道路の路線名の一部として使用される場合もある。 やで

…	道交法が適用されなくても民法で訴えられれば、ガキのふらつきで起こした事故の賠償は保護者が払うって知ってる？。

…	書き込みをした人によって削除されました

…	書き込みをした人によって削除されました

…	書き込みをした人によって削除されました

…	昨日は某店の展示試乗会が河川敷の公園でやってたが。 会場までサイクリングロードを通っていたら、 後ろから何台にも黙って抜かれて行ったなぁ。 こちらもバックミラーなんて無いし、ロードはエンジンの音しないし。 事故の防止にひと声掛けても、バチは当たらないのに。 と言うか、一台がウォーキング中の爺さんを引っ掛けそうになってた。

…	>ガキのふらつきで起こした事故の賠償は保護者が払うって知ってる？ そんな判例知らないから判例plz

…	自転車の場合は交通弱者って概念ないのか さすが自転車様だな

…	自転車事故　賠償でググレカス ガキの過失は保護者が償うんだよ

…	>ガキの過失は保護者が償うんだよ 一般論、全体論ではその通り。 >ガキのふらつきで起こした事故 の具体例で自転車側の過失は認められないということを言いたいんでしょ？ だからそういう判例を教えてくれよ。

…	譲り合いの精神ってのは、いい大人が子供や初心者に対して 寛容だったり、初心者や子供の親は少し遠慮気味になること なんだよなあ。 誰もが皆子供だったり初心者だったことを忘れなければこんな 揉め事起きないのにな。 まあサイクリングロード程度の場所でブレーキかけさせられる事に 目くじら立ててるようじゃたいした脚じゃないんだろ。

…	>誰もが皆子供だったり初心者だったことを忘れなければこんな だったじゃなくてまだ子供なんだよ

…	お子様過ぎるだろ 〉場合によっては殴ることも必要 愛があれば子供は絶対についてくる 信じ、待ち、許すことが大事 こんな事普通の精神じゃ書けない

…	>どこよ？濁さずにはっきり書けよ それが人様にものを尋ねる態度かよ？このゴミ野郎が 俺は自宅前の私道と当時自転車乗入可だった公園で練習した 子供はマンションの敷地内と近所の周回コースのある公園で練習してるんだよ >その通り、荒サイは道交法適用されない場所であり「公道」ではない 公道でなくても自電車で他人様にケガをさせれば民事で賠償が発生すんだよ ちったぁ日本を勉強しろこのゴミ野郎が

…	>そんな判例知らないから判例plz >だからそういう判例を教えてくれよ。自分で調べろやクソ野郎

…	>それが人様にものを尋ねる態度かよ？このゴミ野郎 アホウとかゴミ野郎と言う相手に良い態度もらえると思うな >子供はマンションの敷地内と近所の周回コースのある公園で練習してるんだよ そうだと思った。 「子供がふらつくうちは往来のある場所に出てくるな」というなら、マンションの敷地内でも公園内でもダメでしょ。 往来がある場所なのに公園や敷地内はよくてサイクリングロードがダメな理由はなに？ 高速な自転車がいる、という理由は無しね。そもそも荒サイは「歩行者優先、すぐに止まれる速度で」が義務なのだから。

…

>337722 その判例、自転車保険の広告によく出る判例で。 「右側通行、ノーヘル、ライトあり」の少年が女性を跳ねて植物人間にした事例ね。 あなたは「子供の責任は親がとる」事例としてあげたけど、一般的には「自転車=交通強者が歩行者=交通弱者を跳ねた」時の事例として扱われるもので、「ガキのふらつきで起こした事故の賠償は保護者が払う」判例ではない。 子供の自転車=交通弱者がふらついてはみ出してきて事故にあったときの、交通強者の責任を問う判例ならこちらの方が相応しい。 https://life.oricon.co.jp/rank_insurance/news/2056218/ この場合交通強者はトレーラー。子供がふらついて出てきた過失が大きいとした上で、「トレーラーは子供の動きに注意してれば事故は防げた」としてトレーラー側に2割過失を当ててる。 この判例に倣えば、サイクリングロードみたいな見通し良い場所で、子供を認識出来る状況でぶつかったらローディ側にも責任がつくんだってこと。

…	>アホウとかゴミ野郎と言う相手に良い態度もらえると思うな どした？アホウ >どこよ？濁さずにはっきり書けよ これがアホウの世界では良い態度だってか？さすがゴミｗ >往来がある場所なのに公園や敷地内はよくてサイクリングロードがダメな理由はなに？ なんだこのバカ 敷地内は他の住人に迷惑にならなければクズにとやかく言われる筋合いはねーんだよ 自転車可の公園で往来？涌いてんかよクズ もし仮に他にローディが居てもし仮に飛ばしててもし仮にすれ違っても其処左側もセンターもねーだろうーが サイクリングロードと自転車可の公園の区別も付かないクズは黙れ

…	>そもそも荒サイは「歩行者優先、すぐに止まれる速度で」が義務なのだから。 すぐ止まれる速度でってのは歩行者相手の話だろクズ 今回は自転車同士の話だ すり替えて誤魔化そうとしてんしゃねーよ >ロードバイクでトレーニングしたい人おすすめできるコースです と書いてある

…	>一般的には「自転車=交通強者が歩行者=交通弱者を跳ねた」時の事例として扱われるもの クズの分際で勝手に一般を名乗るな それはそれとして この子供が起こした事故の賠償は誰が払う？ 『濁さずにはっきり書けよ』

…	>交通強者の責任を問う判例ならこちらの方が相応しい。 なに言ってんだこのクズ 自転車同士の事故と違う判例持ち出して騒ぐな >子供を認識出来る状況でぶつかったらローディ側にも責任がつくんだってこと。 １００：０か？　 『濁さずにはっきり書けよ』 ０じゃない場合の賠償は誰が払うんだ？ ふらついた子供か？ 『濁さずにはっきり書けよ』

…	書き込みをした人によって削除されました

…	ここまで自分勝手で日本語読めない人が 荒サイぶっ飛ばしてると思うとスゲー怖いな ネット上でも路上でも危ないやつには近づかないのが一番やね

…	> 1542154948842.jpg 荒川 神を 信じますか？

…	>ここまで自分勝手で日本語読めない人が >荒サイぶっ飛ばしてると思うとスゲー怖いな >ネット上でも路上でも危ないやつには近づかないのが一番やね ここまで自分勝手で日本語読めない人が 荒サイふらふらして迷惑掛けてるんだから呆れるわ ネット上でも路上でも危ないやつには怒鳴りつけるから覚悟しな

…	>49.98.*(spmode.ne.jp) 自転車とか自動車乗っちゃいけないタイプだこの人 免許取得時に性格診断で注意されなかった？

…	>>往来がある場所なのに公園や敷地内はよくてサイクリングロードがダメな理由はなに？ 公園でも自転車の乗り入れを許可してるとこがあるんだよ 子供の練習専用ではないから周りには当然気を使う 敷地内もうちの場合は駐車場内は喫煙以外は組合で許可する事になっている 当然にシャッターが開く時は捌ける だから往来がある場所ではない 怒鳴るのを大人気ないと批難する前に社会常識がない親に大人の資格がない

…	先に喧嘩売った方にはお咎め無しで突然上から目線で生意気扱く奴って多いよねココ >自転車とか自動車乗っちゃいけないタイプだこの人 勝手にほざいてれば良い 俺はこれからも自転車も車も乗るよ 残念だねぇ >免許取得時に性格診断で注意されなかった？ 免許取得時に性格診断で注意されてる人って見たことないわ 注意されるって発想が民度の低さを物語ってて笑えるわｗ

…	>道路を管理する国土交通省荒川下流事務所は「サイクリングロードではない」と否定しており、ここでは「歩行者優先で自転車は徐行がマナー」とされている。 それは対歩行者に対してのマナーだな あくまで「車両」なので交通ルールやマナーを無視するなとも書いてある してみるとふらふら走るのと怒鳴るのとを比べるのはおかしいよな

…

>それは対歩行者に対してのマナーだな いや、歩行者や自転車がいてもいなくても関係なく、自転車は徐行。 http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000101141.pdf http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102119.pdf Q. 実際、このルールでは、競技用（スポーツタイプ）の自転車は、 河川敷を走行してはいけないと言っているのと同じではないですか？ A. 集団での高速走行や練習のために荒川を利用することを考えているのであれば、それはできません。「徐行」、「歩行者優先」で安全運転をして頂けるのであれば、全ての自転車が利用できます。

…	>高速で漕いできたオヤジ は >集団での高速走行 や >練習のために荒川を利用 してるか？ >ふらつき気味のある子供を「左によって！」と指導しながら走るうち、子供が少し右側へ寄った これが徐行だとでも？

…	相手に文句を言うことばかり考えないでまず自分の行いを反省したまえ

…	>免許取得時に性格診断で注意されてる人って見たことないわ あぁ免許持ってないのか

…	そもそも本当に高速だったらすれ違いで >「邪魔なんだよ馬鹿！！」とすれ違いざま捨て台詞 なんて全部は聞こえないだろう 話盛ってるとしか考えられない しかも怒鳴られたのにその後も凝りもせず >追い抜きざま舌打ち されるのはふらつきながらの走行を続けてるってことだ ふらつきながらの走行が安全運転だっていうならもう仕方ないがな

…	ロード乗りの俺は悪くないは病気だな 発達障害とでも言うのか それとも前を向いて走ってない？

…	>ロード乗りの俺は悪くないは病気だな そんなこと言ってるロード乗りが居るのかぁ 嘆かわしいねぇ 怒鳴られた原因については一切言及しない馬鹿親とどっちが悪いかなぁ >発達障害とでも言うのか それは煽ってるのかい？ >それとも前を向いて走ってない？ 前向いてないのにどうしてふらふらする子供が見えたのかねぇ

…	>あぁ免許持ってないのか ごめんネ♡ ほんとに俺の免許取得時には性格診断で注意されてる人っていなかったんだわ たった一回の取得時にそこまで思い出があるってことはよっぽど酷い人に混ざって受けてたんだね ご苦労様デスｗ

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>ほんとに俺の免許取得時には性格診断で注意されてる人っていなかったんだわ 口頭で注意されるわけ無いだろ 診断結果を全員渡されてカッとなりやすい人は注意するようにとか言われるだけだ まぁ免許持ってても運転しない方がいい人間なんて珍しくもないけど

…	たかが子供のふらつく運転を容認出来ずに、親がどうたとかガキを殴れとか、、、 お前らホントに病気かよ お前らも誰かに迷惑をかけてるんだよ、子供時代に そこを踏まえて何でその子供を大きな心で見てやれないの？ ここで説いてるのは親の躾とかそう言う事ではなく、ローディの初心者に対する対応のありかただろうが なんで弱者を助けられないの？ 自分だけ良ければ良いって言うその行動がいずれ自分達の居場所も無くすんだよ

…	子供のふらつきは危ないから注意を促す必要があるのは解る。それ自体は後年もしかしたら子供の命を救った注意喚起になるかもしれん。ありがたい 子供に突然怒鳴り散らして捨て台詞＆舌打ちする神経が解らない。見てたらポカーンてなる。バカみたいだ

…	>そこを踏まえて何でその子供を大きな心で見てやれないの？ 何でってまだ子供だからだよW体は大人頭は子供　名探偵逆コナン！久しぶりに書き込み見てたら小学生の屁理屈並べてるの多いい！　道交法を自分に都合が良いように解釈して、あげくにサイクリングロードをロード乗り専用路とか思い込んでるんだから、救いようが無いよ。

…	>口頭で注意されるわけ無いだろ >診断結果を全員渡されてカッとなりやすい人は注意するようにとか言われるだけだ は？運転適性検査のことか？　診断結果を渡す？俺は自分で読んで自分でチェックして自分で採点したけどお前は診断結果ってのを誰に渡されたの？もしくは誰かが受け取る所を見たのか？

…	>たかが子供のふらつく運転を容認出来ずに、親がどうたとかガキを殴れとか、、、 どうたってのは何を言いたいのかわかんないけど殴れはどうなのかね 殴る前にふらつく子をサイクリングロードに出さないって選択肢があんだろ 今回は対向車だが歩行者にぶつかる危険もあるんだからローディに大人気ないと言う前にすることがあるだろって話だ

…	>「邪魔なんだよ馬鹿！！」とすれ違いざま捨て台詞 >その他追い抜きざま舌打ちする奴 と >ふらつき気味のある子供を「左によって！」と指導しながら走るうち、子供が少し右側へ寄った のと どちらが危険か

…	>「邪魔なんだよ馬鹿！！」とすれ違いざま捨て台詞 >その他追い抜きざま舌打ちする奴 引用するなら >その時前方から高速で漕いできたオヤジ ここもお忘れなく

…	どう考えても子供に向かって罵声を浴びせるオヤジの方が危険、犯罪的な意味も含め 子供が少々右に寄ったって普通に避ければ良いだけだ 普通の人はサイクリングロードなんて名前からは「自転車が走れる道」位の認識しかない 高速でふっ飛ばしてくるオヤジがわんさかいるとは思わないよ ましてや練習してるだけで罵倒してくる奴がいるなんて到底思わない 歩行者にぶつかる可能性だってゆっくり走ってるんだから危険回避だってしやすい 危ないのは高速で飛ばす奴

…	>どう考えても子供に向かって罵声を浴びせるオヤジの方が危険、犯罪的な意味も含め >子供が少々右に寄ったって普通に避ければ良いだけだ 物凄く考えたんだろうが右に寄る子供の方が危険、歩行者への被害も懸念される 危険行為を犯してるんだから少々怒鳴られたって普通に反省すれば良いだけだ

…	>その時前方から高速で漕いできたオヤジ ソニックブームが発生しますね？

…	>(spmode.ne.jp) あなたは「自分は徐行しているがはみ出す子供のほうが危ない」と言いたいのか それとも「子供が悪いんだから徐行などする必要がない」と言いたいのか、どっち？

…	>あなたは「自分は徐行しているがはみ出す子供のほうが危ない」と言いたいのか >それとも「子供が悪いんだから徐行などする必要がない」と言いたいのか、どっち？ この「自分」ってのは対向車ってこと？ なら「自分は徐行しているがはみ出す子供のほうが危ない」だな 徐行して危険を察知して停止してもふらふらしてる子は突っ込んでくるかもしれないから 「子供が悪いんだから徐行などする必要がない」なんて思ってはいないよ 他の人に迷惑が掛からない範囲での多少の失敗や間違いは子供だから大目に見るよ

…	>危険行為を犯してるんだから少々怒鳴られたって普通に反省>すれば良いだけだ ローディーの高速運転の方がよっぽど危険行為だと思うけど 仮にヨタヨタ子供が自転車なり歩行者なりにぶつかる場合と30�q〜40�qの自転車がぶつかる事考えたらどっちの被害が大きいか分かると思う ゆっくりのヨタヨタが近づいて来たら避けようも注意喚起も出来るけど前方や後方から高速で近づいたら避け切れない場合もあるのでは？

…	>仮にヨタヨタ子供が自転車なり歩行者なりにぶつかる場合と30�q〜40�qの自転車がぶつかる事考えたらどっちの被害が大きいか分かると思う ぶつかれば被害は30�q〜40�qの自転車の方が大きいだろう しかし予測できるという点においては直進する高速移動体とブラウン運動みたいな低速移動体はどちらが接触率が高いだろうか 「邪魔なんだよ馬鹿！！」と捨て台詞が全部聞こえるんだからそれほどの高速でもない気がするし でも論点はどっちが危ないか？ではなく危ない行為に怒鳴るのは大人気ないか？だったね 段々ズレてく一因となったのは申し訳ない

…	>高速で近づいたら避け切れない場合もあるのでは？ そりゃこっちに向かって突っ込んで来たり何かを避けて急に進路がこっちに向けば危ないが今回はすれ違えたんだしスレ文の猛スピードってのも盛ってる感は否めない

…

>spmode.ne.jp あなたは徐行してくださっているんだね それは非常にありがたいこと 実際スレ主が怒鳴られたローディが何Kmで走ってたかなんてわからない 「速かった」は主観や経験で感じ方が違うから、それを解釈しようとしても仕方ない あなたの言うとおり、自分が止まっていようと動いていようと、突っ込んでくるやつは突っ込んでくる そもそも「どの子供が、いつ、右に寄るか」なぞ分かるわけがない ローディだってバーストでよろけるかもしれないし、歩行者だって石に躓いて転ぶかもしれない そうなったときは「止まる、避ける、ぶつかる」しかないが、いずれでも速度が低いほうが何とかなる だからこそ自分を守るための徐行なんだろうと考えている

…	怒鳴ることが大人気ないかどうか、逆の立場になったらあなたはどう思う？ 自分が何かの理由で走行中に故意でなくふらついたとき、対向車がすれ違いざまに「バカ野郎」と怒鳴ってきたら、貴方はそれを注意喚起として素直に受け入れられる？ 自分は人間出来てないから受け入れられない 「バカ野郎」は大人げないと思う 「危ないよ！気を付けて！」なら注意喚起として「ごめんなさい」と返せるけど 「邪魔だよ馬鹿！」は注意喚起じゃなくて、邪魔された側の憂さ晴らしでしかないんじゃないかな

…

>自分は人間出来てないから受け入れられない >「バカ野郎」は大人げないと思う 俺だって受け容れられないし大人気ないと思うよ Ｕターンして追っ掛けたい衝動にも駆られると思う でもそれはその時だけの感情であって、原因をつくったのは自分だし、接触してればただじゃすまないんだから怒鳴りたくなるのも解るし、逆だったら俺も怒鳴るかもしれない だから反省もする わざわざこんなスレ立てて熊田曜子的な私が悪いに『けど』がつく恨み言書いてるのが嫌なのだ 大人気ないから子供がふらついての運転は容認されるとか じゃあ子供は何所で練習すれば良いんだ？とかの逆切れとか まず親として他人の迷惑を掛けた事、子供を危険に晒した事を反省すべき

…	屁理屈言う奴に構っちゃ駄目な典型スレだな まあスレ主は狂犬に吠えられたと思うしかない 変な奴は一定数いるんだから運が悪かったな

…	>屁理屈言う奴に構っちゃ駄目な典型スレだな 反論はできない癖に雑言だけは言いたいのね >まあスレ主は狂犬に吠えられたと思うしかない それでまた言っても聴かない子供をふらふらさせると >変な奴は一定数いるんだから運が悪かったな おまえのことだよ

…	>おまえのことだよ オマエはまずそういう返しをやめろ

…

自分が通る境川サイクリングロードだと、最大で幅３メートル弱かな 先行自転車の後方から近付いた場合最大限の距離を取りつつ減速 速度を合わせ右抜きまーすの声掛け、どーもって感じかね、歩行者の場合も大体同じ 自転車であれ、歩行者であれ、対象が子供ならこちらを認識したのを確認しないと抜きに行かない それは相手を慮ってでは無く、自分が痛いのは嫌だから 面倒なのが後ろ歩きの人、前から居たんだけど最近増えた感じ あいつら前方不注意てか、後方不注意の奴が多いし耳の向きの関係か鈍いのが多い 進行方向が同じなら顔がこっち向いてるから対処しやすいんだけど 対向後ろ向き歩行者は怒鳴る様に声掛けする事が多い、あいつ等本当に面倒 人が居ないクリアな状況なら４０キロぐらいで飛ばす事も有るけど、人が見えたら減速 面倒だからあんまりサイクリングロードに行かないわ

…	>オマエはまずそういう返しをやめろ 俺ルールで煽ってこなきゃこんな返ししねーよ 子供だろうが自転車である以上はふらふらするなら道路に出るな ふらふらしてる奴がすぐ止まれるか？徐行できない以上叱られてもしかたない >子供ゆえ注意力に乏しく右に何かあると視線が向いてしまい、そちらへ流されていく事も度々 ましてや親同伴で何回も注意されてるのにだぞ 運転技術以前の問題だ >罵声を浴びせられた時は明らかな右側を走ったのではなく、少しセンターを割った位 センター割ることがどれ程の重大事か それで他人に優しくなれってか この親もクソだわ

…	>子供だろうが自転車である以上はふらふらするなら道路に出るな ふらふらしてる奴がすぐ止まれるか ここが違う、子供と自分を同じ目線で見るんじゃない 注意すべきは大人の方で子供は守らないといけない 親も注意はしているがそれでも子供は予想の付かない行動をとってしまう フラフラするのを大きな心で徐行し交わすのが大人だよ センター割ろうが自分が徐行してれば大した問題じゃない

…	>第17条第４項　道路の中央から左の部分を通行しなければならない。 子供は別って書いてありますか？ 子供に寛大なのは結構ですがルールはルールです >センター割ろうが自分が徐行してれば大した問題じゃない 貴方は避ければ良い でも他人様に強要してはいけません 誰かが損害を負った時に責任を取れますか？ その時は「徐行してない方が悪い」とか言い出すんでしょうけど

…	>子供に寛大なのは結構ですがルールはルールです ルールベースの話なら、 施行令第41条の3に定義される「交通の危険を生じさせるおそれのある違反行為」14項目に、子供のふらつきは入ってない。 故意の右側通行は入ってるけどね。 >「徐行してない方が悪い」とか言い出すんでしょうけど 徐行はルールです。 第１８条 ２　車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。

…	誰か、国交省の管轄部局に問い合わせたらいいじゃん。 「右側にふらつく子供は他の自転車等に危険を及ぼす恐れがあるので河川管理用道路で練習してはいけない、 という意見がありますが、そういう子供は河川管理用道路で練習してはだめですか？」って。

…	>でも他人様に強要してはいけません 他人に強要ってそうじゃないよ 子供を守るのは大人の常識でもあり義務でもある、守れないのは思考回路が子供なだけ 批判している連中も子供の頃は皆大人に守られてきた 子供のふらつきも意図してやったなら叱るべき対象かもしれないけど、それがまだ練習段階なら大人は大きい目で見ないといけない

…	>子供のふらつきは入ってない。 十四　法第七十条（安全運転の義務）の規定に違反する行為で言う安全運転の義務に >自転車は車両であるため、運転する際は、ハンドル・ブレーキ等を確実に操作し、かつ他人に危害を及ぼさないように運転しなければならない。 とある >徐行はルールです。 いいえそれは対歩行者に関してです

…	>子供を守るのは大人の常識でもあり義務でもある 護る、という話なら >前方から高速で漕いできたオヤジ が居る様な道路で練習させるとは常識ではありません >批判している連中も子供の頃は皆大人に守られてきた いいえ ふらつく間の公道デビューは叱られました >それがまだ練習段階なら大人は大きい目で見ないといけない 心意気は立派ですが無責任な自己陶酔にしか思えません

…	どっちが悪いとか大人気ないとかルールだからとか その前に子供を護るとはどういうことか考えましょう 俺が思うからそうあるべきだ、では子供を危険に晒すだけです 問題提起するなら >ふらつき気味のある >少し右側へ寄った >初心者 などと、自分に良い様に修正してはいけません >「左によって！」と指導しながら もふらつくのだから公道デビュー自体がまだ尚早なのです

…	>他人に強要ってそうじゃないよ そうだろ 実際強要してるんだから >義務でもある >見ないといけない これは強要にならないのか？ならないと言うのならもう話しは終わりだ >守れないのは思考回路が子供なだけ まず交通ルールを守るのが先だろ？守っていれば怒鳴られることもなかった 怒鳴るのは大人気ないって他人を批難するならまず子供にルールを守らせろよ子供の身を守るためにも 子供だから甘く見ろ大人だから守れって方がよっぽど思考回路が子供だろ >意図してやったなら叱るべき対象かもしれないけど 意図しててもまだかもしれないけどって甘いを通り越してもうモンスターだね

…	>施行令第41条の3に定義される「交通の危険を生じさせるおそれのある違反行為」14項目に、子供のふらつきは入ってない。 詭弁だね それなら刃物を振り回しながら乗ってはいけないってのも書いてないね >河川管理用道路で練習してはいけない、という意見がありますが 河川管理用道路は道路だから練習を推奨もしくは容認しろと言う方がおかしいし ふらついて叱られたんだから大人気ないなんて逆切れしてないで反省しろってのが意見だ しかも何度も注意されてるのに止めないってどういう神経だよ？ どちらが悪い以前に子供を守るって大義名分はどうしたんだよ？ 思考回路が子供だから分からないんだな

…	>思考回路が子供だから分からないんだな だからオマエはそういう返しをやめろって 賛同してるんだから

…	>子供の自転車の練習なんてどこでやればいいのかねぇ >道路で練習すんじゃねーよ、迷惑野郎が 若葉マークや仮免貼り紙の車も公道で練習できないなら、誰も免許取れないし そも、運転技術というもののセンスすら育たんよ…

…

>いいえそれは対歩行者に関してです いや、歩行者や自転車がいてもいなくても関係なく、自転車は徐行。 怒鳴る怒鳴らない以前に、管理者の決めたルールくらい読んでから走れよ。 http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000101141.pdf http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102119.pdf Q. 実際、このルールでは、競技用（スポーツタイプ）の自転車は、 河川敷を走行してはいけないと言っているのと同じではないですか？ A. 集団での高速走行や練習のために荒川を利用することを考えているのであれば、それはできません。「徐行」、「歩行者優先」で安全運転をして頂けるのであれば、全ての自転車が利用できます

…	>河川管理用道路は道路だから練習を推奨もしくは容認しろと言う方がおかしいし >ふらついて叱られたんだから大人気ないなんて逆切れしてないで反省しろってのが意見だ そうですね。 その通り、管轄の国交省河川事務所に伝えて 「まともに走れない練習中の子供の立ち入り禁止」を要望したら良いと思います。 ここで議論するより100倍速いから。 面倒なら、あなたの代わりに私が電話しましょうか？

…	怒鳴る、という行為が心理学的にどういう意味を持つのか、 十分理解した上でこの議論を読むと非常に興味深いな 教科書通りに議論が進むので、心理学を学ぶ人に見せたいくらいだ

…	>いや、歩行者や自転車がいてもいなくても関係なく、自転車は徐行。 >怒鳴る怒鳴らない以前に、管理者の決めたルールくらい読んでから走れよ。 道交法持ち出したのあなたでしょ 道交法を自分で持ち出しておいてその法律は歩行者相手のものであり自転車乗ってる子ども相手ではないって言われてから荒川河川敷のルールを持ち出すなよ 道交法ではなく荒川河川敷のルールではこう定められてますって最初から書くべきなんじゃないの？

…	>いや、歩行者や自転車がいてもいなくても関係なく、自転車は徐行。 そうは書いてない 歩行者を優先するために徐行と書いてある そしてそれはマナーだ それ以前に危険迷惑行為には >他の利用者に危険や迷惑を及ぼす行為 とある ふらふら運転は大人とか子供に関係なく危険で迷惑だ それを大人は子供をまもるのが常識だとか言って容認する モンペアがいるからおかしくなんだよ

…	>「まともに走れない練習中の子供の立ち入り禁止」を要望したら良いと思います。 すぐ極論に走るのは沸点が低い証拠だな でも何度も注意されても周囲に危険で迷惑な運転をする子は親が連れて来るべきではないってのは賛同するぞ ガキが運転しようが自転車は車両だ 子供だから見守ってやれとか言うのは逆モンペアだな

…	子供が乗った自転車とロードバイクが事故ったら速度制限が出来たりして、、、よく知らんけど15キロ以下位が安全かな。

…

>そうは書いてない >歩行者を優先するために徐行と書いてある リンク先の何処にも「歩行者のために徐行」なんて書いてないけど、 どこから「ために」なんて言葉がでてくるのさ？ http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102119.pdf このリンク先のQ＆Aにかかれているだろう、 「「徐行」、「歩行者優先」で安全運転をして頂けるのであれば」と。 そもそも「子供は自転車に乗っているのだから『歩行者』ではない」って言いたいんだとしたら、 「大人とか子供に関係なく危険で迷惑」なふらふら運転の近くを通る際に「自転車だから歩行者でない」「ルールでなくマナーだ」という理由で徐行しないのが安全配慮してる運転だというのか

…	>すぐ極論に走るのは沸点が低い証拠だ 極論？ あなた方が安全確保策として真剣に望んでることなんだろう？ 「自転車は徐行」を「マナー」と反論するのは 「マナーは禁止事項ではなく強制力はない」と言いたいのだろうか だとしたら「自分はマナーを守らない人間です」と公言してるに等しいのだが…まぁいいか

…	子供に向かって「邪魔なんだよ馬鹿！！」と言いながら安全運転をしているんだと思うけど。カッコ悪いな。

…	>リンク先の何処にも「歩行者のために徐行」なんて書いてないけど、 自転車は徐行し、歩行者を優先しましょう。と書いてあるが？ ○○して△△しましょうって書いてあるんだから 普通の感覚なら△△のために○○するって理解できるはず 仮に対向自転車に対しても徐行しましょうだったとしても 中央を割る様なふらふらしてる自転車が徐行してることになるのか？ お互い様だろ だったら怒鳴ることを大人気ないって責める前に子供の危険運転を注意しろって話だ

…	>だとしたら「自分はマナーを守らない人間です」と公言してるに等しいのだが…まぁいいか あんたはサイクリングロードで対向自転車とすれ違う度に徐行する方かい？そりゃすごいや >子供に向かって「邪魔なんだよ馬鹿！！」と言いながら安全運転をしているんだ 普通に直進してたんだろ？飛ばし過ぎを責めるなら中央を割る運転も窘めろよ 子供を護ろうっていうなら練習場所を選ぶことが先だ 自分の権利ばかり主張して義務を果たせないのは親の教育が悪かったからだな

…	自分に都合の良い憶測を造って、仮想上の相手にケチつけ出したら そりゃキリがないんじゃないかな（苦笑） でも荒れサイは酷いとこだと思います。 土日で混んでるところに、グループなんかを縫って減速せず突っ込んで来て、左端を走ってたママチャリのさらに左側を強引にスリ抜けようとして危機一髪になるキチガイローディなんか見掛けるし。 その一方で 道脇にグラウンドも公園も何も無く見通しの良く危険性の低いゾーンに「自転車は徐行」の立て札が乱立していたり。 規制しようとする側もやり方が甚だしく無責任でエエ加減ですね。

…	多分オレは普通ではないのだろうけど、小さな子供を見かけたら減速して、無理な追い越しはしないかな。子供がちゃんと端に寄ったら抜けば良いと考える。相手が大人なら「通りま~す」とか言うべきなのだろうか。「キィェェ~」とかでも道を譲ってもらえそうではある。ある程度、人に迷惑をかけないように楽しい方を選べば良いと思う。趣味なので。

…	>普通の感覚なら△△のために○○するって理解できるはず あなたの感覚では、ね もう一個貼られてる http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102119.pdf このリンク先のQ＆Aは頑ななまでに見ないのか見えないのか見たくないのか 『「徐行」、「歩行者優先」』と区切って書かれてるんだから二つは従属ではなく並列の関係だ

…	>鳴ることを大人気ないって責める前に子供の危険運転を注意しろって話だ 子供がわざと右にはみ出たりスラロームしてるなら怒鳴られて当然だが、練習中のこどもが不意にはみ出るのは過失の範疇だろ これが怒鳴られる事例なら、直前での落車を避けようとしてはみ出るローディも怒鳴られることになるのかね ちなみに「子供がふらつくのは当然、わかってるんだから過失と違う」というなら、危険が予期できるにも関わらず怒鳴り付けてることになるわけで

…	>お互い様 >怒鳴ることを大人気ないって責める前に子供の危険運転を注意 「相手が悪いのだから、やり返しても許される」という考えかな？ こういう私刑論は成り立たないんだけど、いまだに多いよね まあ、あなたがやるべきことは「危険で迷惑な運転をする」練習中の子供を排除すべく管理事務所に提言することじゃない？ ここでどんなに頑張っても平行線だし、こどもの練習を容認する意見が多いんだから、管理側に働きかけるしかないだろう

…	オレ、七才の頃は自転車に乗れていた？記憶がない。最近の親はルールとかマナーを小さい頃から説明しなければならないのか。面倒だな。そんなものは、まわりをみながら徐々に学ぶものだと思っていたし理解出来る気がしない。今でも田舎の田んぼ道にある「誰も来ない信号」を待っている時は「アホくさ」とか「誰ダヨこんなとこ信号つくった奴」とか思っているけど、ルールだから仕方ないよな。みんなはちゃんと守れよ。特にルールが好きな人は。あと、子供を怒鳴る人は心が小さく、キンタマも小さい。

…	>「相手が悪いのだから、やり返しても許される」という考えかな？ 「やり返されたら自分の悪いのはチャラ」って考えかな？ >こういう私刑論は成り立たないんだけど、いまだに多いよね こういう相殺論は成り立たないんだけど、多いよね自転車板には

…	>あなたがやるべきことは「危険で迷惑な運転をする」練習中の子供を排除すべく管理事務所に提言することじゃない？ あなたがやるべきことはふらふらして親の言うことが聞けないでセンターを割る子をサイクリングロードにデビューさせないことだけど絶対に自分は悪くないって言い張る種族みたいだから言っても無駄だね

…	>このリンク先のQ＆Aは頑ななまでに見ないのか見えないのか見たくないのか まだ言ってんかよこのバカは ふらふらとセンターを割る運転で徐行って言えるのか？ テメーはサイクリングロードをずーーっと徐行してるのか？ 俺はサイクリングロードを徐行で走り続けたことは一度もない オメーみたいな嘘吐きとは違うからな

…	>小さな子供を見かけたら減速して、無理な追い越しはしないかな。 普通かどうか個々人の判断だけど俺も当たり前にそうするよ だけどふらふらセンター割る運転を良しとは思わない >ある程度、人に迷惑をかけないように楽しい方を選べば良いと思う。 そのある程度に俺はふらふらセンターを割らない運転ってのを入れてるだけだよ

…	>子供を怒鳴る人は心が小さく、キンタマも小さい。 キンタマは知らんけど心は小さいってのは同意だ だけどふらふらセンター割る運転は大人子供関係なく容認されるべきではないって言ってるだけ ここで俺に噛み付く面々はサイクリングロードを徐行で走り続けるらしいから話にならんけど

…	>自分に都合の良い憶測を造って、仮想上の相手にケチつけ出したら >そりゃキリがないんじゃないかな（苦笑） なんだそりゃ自己紹介かよ（嘲笑）

…	車両は道路の左側だが子供だからしかたないだろ子供は護れ大人が譲ればいいんだ譲らない大人は大人気ないと批難しろ子供は自由に練習させろって頑なに言い続けて譲らない人がサイクリングロードでは笑顔で子供に道を譲ってるなんて俄かには信じられないがそうなのらしい

…	自己紹介するぜ！普通ではないオレは危険なモノ（釘とか大きな石とか老人、子供、凶器所持の異常者とか）を見かけたら徐行するけど、それ以外は時速25km位で走行するのだ。あと、子供を怒鳴るヤツは器が小さく、ケツの穴も小さい。

…	>テメーはサイクリングロードをずーーっと徐行してるのか？ 管理者が「徐行」って言ってるんだから、徐行してますが何か？ >オメーみたいな嘘吐きとは違うからな あんたと一緒にサイクリングした記憶はないが、どういう根拠で「嘘吐き」と？ >俺はサイクリングロードを徐行で走り続けたことは一度もない そもそも管理権限者である河川事務所が「サイクリングロードではない」と言っているのに、それすらも理解しないんじゃあね。 >俄かには信じられないがそうなのらしい 自分がやったことないこと、できないことは誰にだって信じられませんよ。 私も飛び出してくる子供に怒鳴りつけることを正当化する神経は信じられない。

…

>子供は自由に練習させろ 誰がそんなバカなこと言ってるの？レスアンカ付けて示してくれる？ ここでの子供擁護論は「子供が過失でセンター割るのは決して良くはないし親もきちんと管理すべきだが、（無論、故意は許されない）子供見たら自転車側も注意して走ろう」という話なのだけど、それをどう読むと「自由にさせろ」なんて解釈になるのかね？ ついでにだれか答えてくれないかな。 故意過失関係なくセンター割る行為をする子供の自転車が「危険運転」扱いで排除されるなら、危険回避やバーストなどでセンター割る自転車も排除という理屈になると思うが、どうかね？ ローディは良し、子供がダメならその理由を解説してくれ。確率論かな？緊急避難かな？なんらかの説明があることを期待しているよ。

…	オレなら危険なモノを確認したら徐行して、対向車が無いことを確認し、後方を確認して、問題無ければセンターラインを余裕でこえて回避する。オレは普通ではないのでルールとか知らんけど、みんなは何とかして回避してくれ。壁走りとかで。

…	ほら、また荒れてる。どうせロードバイクとか道楽以下の 何者でもないんだから軽車両とか道交法とかグダグダ いってねえで走りに行け！ で、河川敷が歩行者で邪魔なら幹線道路を走る。クルマに 負けないペースでもがく。サイクリストはこれだろ。 好きで乗ってるんなら自分の運転に自信が持てるように、 路上の下手糞共なんか全部避けられるように練習だ。

…

>子供を怒鳴るヤツは器が小さく、ケツの穴も小さい。 俺は子供を怒鳴ったりはしないけどケツの穴は小さいぞ >徐行してますが何か？ 畏れ入りました！サイクリングロードを徐行して走る人とすれ違ったことがないんで！目鱗ですわｗ >子供が過失でセンター割るのは決して良くはないし親もきちんと管理すべきだが、（無論、故意は許されない）子供見たら自転車側も注意して走ろう」という話 なら良いんだけどさ いくら注意してもセンター割っちゃう子を練習させ続ける親を問題にせず すれ違いにそれを叱った大人だけが大人気ないって読めちゃったからさ ほんとに子供のことを考えたらビュンビュン飛ばすチャリが多い中で ふらふらと練習はさせないよね子供の命を守る為にも、さ

…	>軽車両とか道交法とかグダグダ >いってねえで走りに行け！ 軽車両とか道交法とかは大事な問題っすよセンパイ もっともサイクリングロードは徐行って結論が出たんで もうなにも問題はないっすけどね だって徐行だからふらふらされてもすぐ停まれるもんねｗ 俺は走行しちゃうけどｗ

…	>危険回避やバーストなどでセンター割る自転車も排除という理屈になると思うが、どうかね？ 危険回避やバーストでもセンターを割れば過失を問われますが 子供が親同伴なのに脇見に夢中でってことの過失の方が大きいですよ 狭路を走行中に突然脇から逆走で出たチャリを避けて対向車と 衝突したチャリの過失が１割だったという案件を知っています 見晴らしの良い土手の道でふらついて対向チャリに接触して 双方転落した事故では対向チャリが相当に飛ばしていましたが ふらついた側が８割でしたよ 個人賠償保険で払われたのを確認したので間違いありません ネタ元は明かせないので証拠にはなりませんがね

…	>個人賠償保険で払われたのを確認したので間違いありません 興味深い事例ですね (1)逆走自転車Aを避けた自転車Bと衝突した対向車C Bの過失は1割とのことですが、AとCの過失割合、及びBの怪我の程度、AとBの年齢を知りたいですね。 (2)見晴らしの良い土手の道でふらついた自転車Dに接触した自転車E これも双方の年齢、怪我の程度を知りたいものです。 ちなみに事故現場は公道ですかね？

…	>AとCの過失割合、及びBの怪我の程度、AとBの年齢を知りたいですね。 言葉が足りなかったな まさかそこに食いつく人がいるとは思わなかったんで センターラインは無く車道と歩道との境には縁石、見通しが利かない左カーブで、縁石の切れ目から車道に出て来た逆走自転車を避けた処、ややセンター寄りに走行してきた対向自転車と接触転倒 過失と年齢はＡが７割５０代Ｃが２割２０代 Ｂの怪我は擦過傷と打撲で全治２週間 訊かれたから一応答えたがアンタは悉く質問がずれてるよ

…	>これも双方の年齢、怪我の程度を知りたいものです。 Ｄは１２歳擦過傷のみＥは当時３０代裂傷だが軽傷 Ｄの親は最初頑なに｛子供がやったことだから」と賠償を拒んだが賃貸住宅住まいなのが分かり火災保険の特約から払わせた >ちなみに事故現場は公道ですかね？ 当時、建築基準法がどうたら言われたのを思い出してちょっと今調べた 公道だった

…	いずれにしても誰が悪いとか大人気ないとか言う前に、子供をまもることを第一に考えるならサイクリングロードで練習させる親がまずおかしい 俺が対向子供チャリと接触したことを根に持って言ってるんじゃなく、回避出来る危険なら回避すべきだってこと これ言うと「じゃあオマエが徐行しろ」って堂々巡りなんだが、俺は今後もサイクリングロードを徐行で走行するつもりはない

…	>俺は今後もサイクリングロードを徐行で走行するつもりはない はい、こんなのしかいない荒サイって事で終了です

…	>はい、こんなのしかいない荒サイって事で終了です 終始徐行でサイクリングロード走る馬鹿が勝手に終了だとさ 終了してんのはオマエの脳みそだろ コイツはサイクリングロードを何キロで走ってるのかね それはさておき 怪我の程度や年齢は過失割合の根拠とはなるが注目すべきはそこじゃなくて過失割合が和解か判決か？だな 俺はそれが知りたい

…	荒サイって「クリーンサイクリング」とかいうゴミ拾いをやっているみたいだけど、危ないから二度とやらない方が良いんじゃないか？ https://good-charism.com/archives/1907 ↑このページの中段あたり『「急に止まるな！危ないだろ！」と罵声を浴びせて走り去るサイクリストもおり』を読んでもわかるけど、チラシを受け取ってもゴミを拾っても停車しなければならないから超アブナイ。しかも、そのサイクリストは筆者に人としての良識を疑われている。誰か「華麗に罵声を浴びせて走り去ったサイクリスト」を擁護してやってほしい。

…	https://good-charism.com/archives/1907 しかも下の方にスゴい事が書いてある。 「河川敷は歩行者のものでも、野球少年のものでも、釣り人のものでも、ランナーのものでも、サッカー少年のものでも、犬を散歩する人のものでも、ましてやサイクリストのためのものでもない。が、誰のものでもある」とかなんとか、 アヤフヤな事を書いて主権を濁そうとしている。 違うだろ！サイクリングロードはローディの為のものだろ！！

…	>誰か「華麗に罵声を浴びせて走り去ったサイクリスト」を擁護してやってほしい。 テメーのタイミングで他人の娯楽を中断させてまで自己の欲求を満たしたがる迷惑集団の話ネｗ 試合中の野球少年や魚が掛かってる釣り人にも中断をお願いしてチラシを配ったのかよ？ 自転車走行車のマナーとゴミ拾いを勝手に組み合わせて善意の押し売りをする邪教の勧誘みたいな連中ｗ >急に止まるな！危ないだろ！ 急に止まらせたら危ないと思うけど自分の目的の為ならそんなことはお構いなしのキチガイたち おー怖い

…	>違うだろ！サイクリングロードはローディの為のものだろ！！ はいはいはい 蝙蝠みたいに双方煽って楽しいかい？ 他に楽しみがないってんならキチガイ押し売り集団以下だな

…	もしやスレ主の子供は路上のゴミ拾いに集中しすぎてフラついたのではなかろうか。そして背後から近づく真のゴミ（ローディ）を処分しようとしたが力及ばず追い抜かれてしまったのでは？ やはり親としてゴミはそのままに、ローディは瞬殺スキルを身につけてから挑む事を教えてあげるべきだったのかもしれない。

…	全部「皮肉」を書いたつもりなのだが「煽り」と思われたのか？ なるほど、オモシロいな。

…	掃き溜めにいい年こいたキチガイばっか走ってる

…	君にはまだ「皮肉」と「煽り」の使い分けは難しかったということだね >ゴミ拾いをやっているみたいだけど、危ないから二度とやらない方が良いんじゃないか？ この書き方では現実が暈されている 人の手を止めてまで己の主張をごり押しするな 高校の前で選挙演説したアレと一緒だ ところで過失か和解かの答えがない 癇に障ったか？

…	>人の手を止めてまで己の主張をごり押しするな と、あなたは己の主張を人に押し付けておりますが何様のつもりなんですか？ 別に良いんじゃないか？ゴミ拾い。他にやる人もいないだろうし、地元の人に任せるのも悪いだろ。サイクリングロードだって言うならサイクリストが掃除すれば良い。

…	>テメーのタイミングで他人の娯楽を中断させてまで自己の欲求を満たしたがる迷惑集団の話ネｗ >試合中の野球少年や魚が掛かってる釣り人にも中断をお願いしてチラシを配ったのかよ？ >自転車走行車のマナーとゴミ拾いを勝手に組み合わせて善意の押し売りをする邪教の勧誘みたいな連中ｗ この類の書き込み、全部キモイな。

…	>あなたは己の主張を人に押し付けておりますが じゃあ俺は『走ってる俺を止めてまでゴミ拾いさせるな』って主張を引っ込めるからオメーも『走ってる自転車も停まってゴミを拾え』って主張を引っ込めろや はい解決

…	>他にやる人もいないだろうし、地元の人に任せるのも悪いだろ。サイクリングロードだって言うならサイクリストが掃除すれば良い。 棄てたヤツと拾いたいヤツが拾えや 自己主張を押し付けんな

…	>この類の書き込み、全部キモイな。 ははは　具体的に反論できないバカの負け惜しみかよ

…	>もしやスレ主の子供は路上のゴミ拾いに集中しすぎてフラついたのではなかろうか。そして背後から近づく真のゴミ（ローディ）を処分しようとしたが力及ばず追い抜かれてしまったのでは？ >やはり親としてゴミはそのままに、ローディは瞬殺スキルを身につけてから挑む事を教えてあげるべきだったのかもしれない。 この書き込み、キモ〜イ

…	>39.111.*(nuro.jp) サイクリングしてる奴を停車させてもゴミ拾いさせることを >サイクリングロードだって言うならサイクリストが掃除すれば良い。 で正当化するキチガイ 当然野球少年たちにも試合中にグラウンドに入っていって中断させてでもゴミ拾いさせるんだよな？ もしかしてサイクリングロードにだけなんか恨みがあるキチガイか？ｗ

…	>あなたは己の主張を人に押し付けておりますが何様のつもりなんですか？ 犯罪者の発想だな 「僕は君と遊びたい」「私は貴方とは遊びたくない」「君は自己の主張を云々」って流れだな こういう人には何を言っても無駄だ

…	>この書き込み、キモ〜イ なんだか女子高生のようだな。 No.337938はオレも書いた後で恥ずかしく思ったが、別に良い。 とりあえずキチガイとか犯罪者扱いするヤツは「チンカス」。

…	>もしかしてサイクリングロードにだけなんか恨みがあるキチガイか？ｗ サイクリングロードにもサイクリストにも恨みは無いんだが、ゴミは無い方が気持ちが良い。世間体で学校や会社がやっているような掃除をサイクリストやボランティアなどの有志でやれば良い。チラシを配る必要はない。強制する理由は、もとより無い。強制したつもりも無い。 >棄てたヤツと拾いたいヤツが拾えや それでヨイ。

…	>No.337938はオレも書いた後で恥ずかしく思ったが、別に良い。 No.337954はオマエが書いた煽りが恥ずかしいことを解らせる目的が達成できたので良い >とりあえずキチガイとか犯罪者扱いするヤツは「チンカス」。 キチガイは事実で犯罪者は感想だから別に良い チンカスなんてガキみたいな煽りすると後でまた恥ずかしい思いをすることになるな

…	>サイクリストやボランティアなどの有志でやれば良い。 当たり前だ 人の手を止めてまで己の主張をごり押しするな

…	>じゃあ俺は『走ってる俺を止めてまでゴミ拾いさせるな』って主張を引っ込めるからオメーも『走ってる自転車も停まってゴミを拾え』って主張を引っ込めろや 主張を引っ込める必要はない。 >No.337976 理解し難いだろうが、はじめからオレはこの様に考えている。 スレの案件に例えるなら掃除をする人間を回避してローディがセンターラインを割り、罵声を浴びせたとする。（類似性があるかは知らん） オレはローディ（遊んでいるヤツ）の肩を持つつもりはない。

…	>先に喧嘩売った方にはお咎め無しで突然上から目線で生意気扱く奴って多いよねココ 意味がわからないのだが、 先にオレをキチガイとか犯罪者扱いして言える事なのか。オマエの事、眼中に無かったけど何なんだ？

…	>主張を引っ込める必要はない。 必要があるかないかだと思ってるのか 他人の気持ちを考えたことがないとこうなる >理解し難いだろうが、はじめからオレはこの様に考えている。 理解は簡単だよ 浅はかな考えだからね ただ同意はしないということだ >オレはローディ（遊んでいるヤツ）の肩を持つつもりはない。 ロードバイクで遊んでるってだけで肩を持つとか持たないとかの論議なんか誰もしていない 君は独りで勝手に興奮してるだけの惨めな人だ

…	>先にオレをキチガイとか犯罪者扱いして言える事なのか。 「みんなはちゃんと守れよ。特にルールが好きな人は。」ってことは君は守ってないってこった 犯罪者だろ 逆のことや極端なことを言って掻き回すのが好きみたいだが迷惑でしかない 「人の手を止めてまで己の主張をごり押しするな」ってのが自分勝手な主張だと思ってるんだからキチガイだろ >オマエの事、眼中に無かったけど何なんだ？ そういう負け犬の遠吠えはいいからもう 眼中にない人間にこれだけ噛み付くって興味ある人間にはどんだけストーキングするのか怖いわ

…	>はい、こんなのしかいない荒サイって事で終了です 114.148.*(ocn.ne.jp)はサイクリングロードを徐行し続けるのか バカだな >過失割合が和解か判決か？だな >俺はそれが知りたい 裁判官の出した和解案に応じたので和解になるのかな？ なんでそれを知りたい？ >オマエの事、眼中に無かったけど何なんだ？ これは笑った 弱い奴ほど虚勢を張るってやつだな

…	>先に喧嘩売った方にはお咎め無しで突然上から目線で生意気扱く奴って多いよねココ ↑「ぼくは真性のキチガイです」宣言。 >相手に文句を言うことばかり考えないでまず自分の行いを反省したまえ 続く「キチガイ」。 >この書き込み、キモ〜イ サル真似して >No.337954はオマエが書いた煽りが恥ずかしいことを解らせる目的が達成できたので良い いい気になるサル。 >もしかしてサイクリングロードにだけなんか恨みがあるキチガイか？ｗ サイクリングロードに恨みって何だよ。 >他人の気持ちを考えたことがないとこうなる キチガイ、休憩しろよ。

…	>オマエの事、眼中に無かったけど何なんだ？ そう？ 真っ赤になって手がプルプル震えてない？ 病院紹介してやろうか？

…	>病院紹介してやろうか？ 早速のテンプレに笑った。

…	テンプレにこんな簡単にやられちゃうって相当病んでるな 紹介してもらっても行く金ないだろな それはさておき >裁判官の出した和解案に応じたので和解になるのかな？ >なんでそれを知りたい？ 回答ありがと 和解だと双方が納得すればなんでもありで参考にならんけど判決なら社会通念上妥当な割合だと思って 和解案の提示があったのね 参考になった

…	>早速のテンプレに笑った。 自嘲かい？ 眼中に無いオレにこんだけ噛み付くんだから普段どんな生活してるかも想像つくぜ キチガイで犯罪人で粘着質のキモ男だな

…	>紹介してもらっても行く金ないだろな nttpc.ne.jpドメインのヤツが金を持っている様には見えない。ナニ使って書いてんだ。仕事しろよクズ野郎。

…	>nttpc.ne.jpドメインのヤツが金を持っている様には見えない。ナニ使って書いてんだ。仕事しろよクズ野郎。 無駄にかねを使わされてるクズ野郎が僻んでる様にしか見えない。具体的に反論しろよ。精神病患ってるのに病院行く金もないクズ野郎

…	>無駄にかね って金も出さねーでネットに接続しているのか。犯罪者。

…	>って金も出さねーでネットに接続しているのか。犯罪者。 かね出さないでもネット接続できること知らないの？ オマエの言う通りならうちのマンションは犯罪者の巣窟だわｗ >とりあえずキチガイとか犯罪者扱いするヤツは「チンカス」。 てことでオマエはチンカスｗ 貧乏人で世間知らずでキチガイで犯罪者でチンカスかｗ オマエ終わってんじゃんｗ

…	>マンション 無料の回線って遅くね？それって自慢になんの？やっぱり底辺。遅いからって人に当たるのやめろよ。 ってか金は他で払ってんじゃね〜のかよ。知らね〜で使ってんならバカなんじゃね。いや、真性のキチガイか。 あと、オマエは自演の厨房。 一気に萎えたんだけど、どうしてくれるんだ？ >チンカスなんてガキみたいな煽りすると後でまた恥ずかしい思いをすることになるな >貧乏人で世間知らずでキチガイで犯罪者でチンカスかｗ >No.338001 ↑読んで「ぼくの発言は一貫性があり、周りに信頼される立派な人間です」とかぬかしてみろよ。

…	書き込みをした人によって削除されました

…

>無料の回線って遅くね？ 不便はないね　依存してるキチガイには速さが命かも知らんけど >ってか金は他で払ってんじゃね〜のかよ。 払う訳ないじゃん　無料ってわかるかい？キチガイくん >知らね〜で使ってんならバカなんじゃね。 バカはオマエだね　導入されてからも管理費等一切変わってないねぇ >一気に萎えたんだけど、どうしてくれるんだ？ 今まで勃起してたんだ？　キッショｗ　オマエの包茎チンコが起とうが萎もうが知らねーよキチガイ >↑読んで「ぼくの発言は一貫性があり、周りに信頼される立派な人間です」とかぬかしてみろよ。 俺の発言は一貫しており、キチガイは遣られっ放しの悔しさから無料に反応して火病っています どうだい？キチガイ悔しいか？ 僅か月に数千円払っただけで勝った気になる貧乏人ｗ

…	>不便はないね 底スペック環境、ご愁傷様。 >払う訳ないじゃん 誰がタダで回線引くんだよ。 無料と思いこんで喜んでいる貧乏人。 ↓オマエのアタマ。 >お花畑 オレが貧乏人ってドコを参照していってんだ？オマエ見てたら、なんか贅沢してる気になっちまったよ。 >依存してるキチガイ ↑ドメイン変えて張り付いているオマエ。 >今まで勃起してたんだ？ 「萎える」って気力、テンションの事を言ってんだが？下ネタに直結するのはオマエのアタマはチンコだな。さすが厨房。呆れてしまう。

…	>ご愁傷様。 ↑オレって相手を思いやる優しいヤツだな。 >他人の気持ちを考えたことがないとこうなる ↑その点、コイツはチンコアタマの虚言吐き。 オマエのドコに考えるアタマがあるんだよ？ >俺の発言は一貫しており、 自分の発言内容を確認してから言え。 チンコアタマ。

…	>底スペック環境、ご愁傷様。 高スペックの無駄使い笑えるｗ >誰がタダで回線引くんだよ。 同じ品でも高く買っっちゃうバカだろオマエ >無料と思いこんで喜んでいる貧乏人。 実際無料なんだから金払ってる分だけオマエが貧乏人だよ >オレが貧乏人ってドコを参照していってんだ？ たかだか数千円払ってるだけで優越感に浸ってる貧乏臭いとこ >↑ドメイン変えて張り付いているオマエ。 証拠もなく思い込みで吠え捲るバカ犬 >「萎える」って気力、テンションの事を言ってんだが？ 全部「小バカ」にして書いたつもりなのだが「勘違い」と思われたのか？ なるほど、オモシロいな。

…	書き込みをした人によって削除されました

…	こいつの年収知りたくなったわｗ

…	>↑オレって相手を思いやる優しいヤツだな。 いいや　オマエは眼中に無いとか虚勢を張るものの気になって仕方が無い小心者の子犬だよ >オマエのドコに考えるアタマがあるんだよ？ 考えるアタマの無い奴にこれだけ降り回されて恥ずかしくないのかお座敷犬クン >自分の発言内容を確認してから言え。 具体的に反論してくれよキャンキャン吠えるだけならまた虐めるよんｗ

…

>高スペックの無駄使い笑えるｗ 結局、高と底の差はあるのだろ？ >同じ品でも高く買っっちゃうバカだろオマエ スペックが違うものは同じ品とは言わない。 >金払ってる分だけオマエが貧乏人だよ その理屈もある。 >たかだか数千円払ってるだけで優越感に浸ってる貧乏臭いとこ だが、その数千円をオレには出す余裕があるのだが、オマエには無い訳だ。 >紹介してもらっても行く金ないだろな ↑コイツ自演厨のオマエ。 >証拠もなく思い込みで吠え捲るバカ犬 違うなら「チンコアタマ」と名乗ってから書き込んだ方が良い。 >全部「小バカ」にして書いたつもりなのだが「勘違い」と思われたのか？ せめてチンコアタマは否定しろよ。 本当にチンコで考えるなら自転車乗るのやめときな。チンコ（アタマ）の血流が悪くなったら判断力が鈍って子供を撥ねちまうだろ。

…	>No.338040 >No.338059 >No.338061 書いたり消したり、、、 >真っ赤になって手がプルプル震えてない？ オマエの手、震えているのか？

…	>No.337953 >1.72.*(spmode.ne.jp) >具体的に反論 >No.338020 >160.13.*(iij4u.or.jp) >具体的に反論 >No.338061 >160.13.*(iij4u.or.jp) >具体的に反論 具体的に反論が好きなんだろ？ >証拠もなく思い込みで 他に説明いらねー

…	>39.111.*(nuro.jp) どした？ 大人気ないぜ？♡

…	>具体的に反論が好きなんだろ？ 当たり前じゃん どっかのキチガイみたいに感情に任せて騒いだりはしない 具体的な反論ってこれだけ言われても出来ないなんて恥ずかしくないのかね その癖いつまでもだらだらと意味のない抵抗ばっかしてるキチガイ 救いようがないっすわｗ

…	>240a:6b.*(ipv6) あれ？ チンコアタマが見当たらない。 どこだ？ チンコアタマ〜 お〜い！チンコアタマ〜 返事しろ〜チンコアタマ〜

…	>あれ？ >チンコアタマが見当たらない。 >どこだ？ >チンコアタマ〜 >お〜い！チンコアタマ〜 >返事しろ〜チンコアタマ〜 哀れだな 誰も賛同も擁護してくれない それはオマエがキチガイで犯罪者だから コイツの家族が可哀そうって一瞬思ったけどこんなの育てた家族も同罪でキチガイで犯罪者だな オマエは一生ゴミ拾ってろキチガイ犯罪者

…	>160.13.*(iij4u.or.jp) おおっと！ 召喚しちまったよ。 まぁ、いいや。 なんか関係無い話してるし、関わるのやめとこ。人の魚をとったら悪いよな。

…	>まぁ、いいや。 >なんか関係無い話してるし、関わるのやめとこ。 >オマエの事、眼中に無かったけど何なんだ？ すぐ逃げるけどすぐ戻ってくる一貫性のないキチガイ犯罪人 まあ『具体的に反論』できないキチガイ犯罪人なんてこんなもんだ あ、関わらないって嘘吐いてまた戻ってくるならとことん追い詰めるからな 覚悟しとけキチガイ