M-109は一体いつまで働かされるの？(´・ω・`)

…	元々後継が開発されてたが予算とかの問題で中止になったんだっけ

…	砲の性能に不満が出なければ更新は無いんじゃないかな 用法的にも車体はシビアな性能要求されないし

…	アメリカが先進国の中でも自走砲に手を抜く（改良はしてるが）一番の理由は、結局のところ必死に撃ち逃げしなくていいってことでいいのかな 圧倒的な空軍力とMLRSで相手の砲兵を沈黙させ続けられるからじっくり腰を据えて歩兵を支援できるということか

…	イラク戦争以降、格下の過激派組織しか 相手にしてこなかったのが大きいと思う。M777 155mm榴弾砲の様な、軽量砲の更新はしているからね。

…	MCS/FCS計画が頓挫した時にポシャってそのまま

…	一方アメリカに次ぐGDP第二位の中国は05式155mm自走榴弾砲、07式122mm自走榴弾砲、07B式122mm水陸両用自走榴弾砲、09式122mm車載榴弾砲と自走砲を作りまくった つーかチャイニーズは122mm好きだな

…	>一方アメリカに次ぐGDP第二位の中国は あの国は人員が消耗品だしな…

…	大陸国で、自走砲更新しないほうが ヤバいと思うわ

…	チヌークを野砲の足につかえてどんなとこにも直接展開できる 運用してる側があんまり自走砲を切実に欲してない

…	>つーかチャイニーズは122mm好きだな 好きと言うか、軍備を進める上で初期にM-30 122mm榴弾砲をライセンス生産して主力榴弾砲に位置付けてしまったからじゃないのか？

…	Ａ−１０もＢ−５２もＵ−２もチヌークも含めて今だに現役だしな

…	>M-109は一体いつまで働かされるの？(´・ω・`) 米陸軍の上層部が「やっぱ、『数の暴力』は絶対だぜ！」って言い出すか、人材不足で自動装填が重要視されるまではこのままだろ……最新のM-109A7では車台がブラッドレーベースになったけど、砲身長はA6同様39口径のままだったからなぁ←スイス軍の47口径版「M109 "KAWEST"」とか、独蘭共同開発した「M109 L52（PzH2000用の52口径155mm榴弾砲を搭載、不採用）」みたいなのを現場も強く望まないと難しいだろうねぇ…

…	低量生産の始まってるM109A7 自衛用火器にロープロファイル版CROWS IIを採用以外にも、内外で細かな仕様変更が施されてて、A6との見た目の違いが分かりにくくなってる

…	前に何処かで米軍の砲戦力はロシアと比べると劣ってきてると書かれて実際にみるとまあうん…とはなった まあそれでも米軍的には他が充実してりゃあいいんだよ！的なスタンスなんだろか

…	強力無比な米陸軍も、砲兵部隊と野戦防空部隊は装備が貧弱なんだよね。

…	そりゃ天下の米空軍が近くにいればなぁ…… 米陸軍が本格的に敵空軍の下で行動したことなんてないしな

…	陸軍が必死になってA-10の退役延長を求めてる背景・要因の一つでもあるのかな。 自走砲よりフットワークが軽くカバー範囲も広い砲兵隊を、空軍の予算で 養っているとなれば、そりゃ空軍も一言モノ申したくもなるのでしょうね。

…	>野戦防空部隊は装備が貧弱 部隊に直で随伴出来る防空機材はスティンガーとアベンジャーぐらいしか無いとは言えそれ以外全部パトリオットで賄っといて貧弱ってこたないでしょ

…	イラク戦争では10万人の地上部隊に対して火砲は120門くらいだっけ

…	>強力無比な米陸軍も、砲兵部隊と野戦防空部隊は装備が貧弱なんだよね。 ヨーク対空戦車が開発失敗してからは、対空車両の開発そのものをやめちゃったからね 陸自もSAM車両をメインにしているし、もう「対空はミサイルでOK」になっちゃったんだろう

…	当の米軍も防空戦力このままじゃマズイと思ったのか今色々選定始めたからなぁ 対テロ戦争のおかげでたいして問題にされてこなかったけれど

…	>米陸軍が本格的に敵空軍の下で行動したことなんてないしな 逆に言えば、空軍の本格的支援がなければ陸軍もまた動かないってことで 米軍全体の行動選択肢を狭めてることになる 下手すると動かないどころか、戦争抑止のための前線展開も嫌がりかねない

…	陸軍の展開は元々嫌がってるでしょ だから空爆メインなんだし

…	>それ以外全部パトリオットで賄っといて貧弱ってこたないでしょ 牽引式で展開能力の低いパトリオットやNASAMSは、正確には拠点防空用であって、 地上戦部隊に随伴して迅速な移動ができる野戦防空用とは言えないかな。 米軍の場合は航空優勢に自信があるし、もし航空優勢を失った場合でも、 さっくり後退して本土まで逃げ帰ればいいんだから、敵の航空優勢化でも 歯を食いしばって戦うことの必要性がない。 でも欧州を始めとした世界の大半の国々はそうはいかない訳で、野戦防空部隊に それなりの装備を配備して驚異に備えている。 日本の陸自だって質の面では野戦防空部隊が中々充実しているのよ。

…	対空砲の本領発揮は 地上目標に対する水平射撃なんやで

…	>水平射撃なんやでミートチョッパーや8.8cmとか対空兵器は登場してから水平射撃で活躍しているからな

…	水平射撃は戦車の正面装甲は抜けないから、現代だと微妙

…	>No.1256370 M2ってよくジャムるんかね イラクかアフガンでの米軍動画でもハンヴィー搭載M2ファックファック言いながら レバーガチャガチャやりながら撃ってた

…	水平射撃するということは敵からも見えるし射てるということで 高価なレーダーに被弾したり多量の弾薬を浪費して補給のために後退するのもアレだし 自走対空砲は陸自では復権が難しそう 対ドローンレーザー車とかになって大量に戻ってくる可能性はあるけど

…	>強力無比な米陸軍も、砲兵部隊と野戦防空部隊は装備が貧弱なんだよね。 日本や中国だと本土決戦を考慮して陸軍を整備せにゃならんけど アメリカはあんまりそういう発想は無いだろうしね 基本は外征向けの装備になるかなぁ 新たな冷戦に備えて重武装な編制にするニュースもあるけど

…	>アメリカはあんまりそういう発想は無いだろうしね まあそれなら自衛隊は陸海重視でいいんじゃね?

…	今の金ない陸自じゃ87式の後継調達してる余裕はなさそう

…	自走対空砲はしばらく無くならなんだろうな SAMに最低射程が存在する以上、その隙間を埋めるものが必要だから

…	>今の金ない陸自じゃ87式の後継調達してる余裕はなさそう 一応砲塔流用すること前提として装軌の共通車体の研究してるけどどうなるんだろ

…	８７式自走対空砲みたいなのって今の時代にいる・

…	>８７式自走対空砲みたいなのって今の時代にいる・ 何かの事情でいらない子が返り咲いたりするのも今の時代だからな

…	これからの対空自走砲はドローンみたいな安物しか落とせない低コスト機か ミサイルも落とせる高コスト機になるかどっちかな気がする AAAって射程圏に入った航空機はほぼ叩き落とせるらしいけど最近は入ってこないだろうし・・・

…	>一応砲塔流用すること前提として装軌の共通車体の研究してるけどどうなるんだろ 苫小牧だったかで見られた謎の装軌車両の正体が共通車体？