野宿の定番 「公園でテント」は合法か
夏になるとテントを積んで自転車やバイク、
徒歩などで旅行する人が多く、夏休みに日本一周する人も居ます。
そこで問題になるのがテントをどこに張るかで、
キャンプ場にお金を払えば何の問題もありません。
だがすべての地域にキャンプ場がある訳ではないし、
キャンプ場だけに宿泊して全国を回るのは不可能です。
昔は神社の軒下や広場が定番で、橋の下や
空き地などに適当にテントを張っていたようです。
現代は権利関係にうるさい時代なので、
どこにテントを張っても違法だと通報する人が居ます。
国鉄時代には無人駅で寝ても良かった（？）のだが、
現在はタクシーが警察に通報するようになった。
https://www.youtube.com/watch?v=yxO3JrLu-R0
| … |
 都会での現実的な宿泊地としては公園があるが、 テント禁止の場合があります。この「テント禁止」は果たして法律上禁止されているのか、禁止と書かれていない公園ではテントを張っても良いのでしょうか。国定公園や国立公園内ではテント禁止だが、一般の公園でテントを張ることについて国が定めた法律はありません。都市公園法では「工作物を設置し、公園の一部を占用し、公園としての利用をできなくする行為」が禁止されています。この「工作物」とは移動や撤去が困難な建築物と考えられるので、普通のテントとは違うものです。国は禁止していないのだが、実際にはそれぞれの公園は、地方自治体が管理し条例を定めています。 |
| … |
公園の管理人の判断で決まる
 大阪府や東京都では「テント禁止」の条例があり、 一見するとテントを張れないのだが、これも解釈が分かれている。大阪府は橋下知事のころ、公園でテントを張って「家」を作り占拠するホームレスが問題になりました。大阪が禁止しているのは「家」として継続して占有する場合のテントで、一晩や数時間で撤去するテントではない。東京都でも禁止しているのはテントを建てて「占有」する行為で、レジャー用の簡易テントは意見が分かれている。最近ホームセンターでは、直射日光を防ぐ目的の小型レジャーテントが売られていて、昼間公園に設置して遊んだ後で撤去している。公園ごとに対応は分かれていて、「中が見えれば可」「杭を打ち込まなければ可」など一律ではない。 |
| … |
 同じことは夜間にも言える訳で、杭を打たず朝になったら 撤去するテントは、すぐに条例違反というわけではない。公園法では「使用は管理者の指示に従わなくてはならない」と定めてあり、要は公園の管理人が「禁止だ」と言えば禁止なのです。最後は公園管理者の判断次第というわけで、禁止と書いてあったり口頭で禁止と言われたら、その時点で禁止になります。 |
| … |
半径2キロぐらいに住宅地あると6割ぐらいの確率でお巡りくる |
| … |
コレばかりは場所によるよね。 都市部の住宅街ならまず無理。ネカフェとか探す。 田舎の河原とかなら日が暮れてテント張って、夜明け前に撤収すれば見逃してくれる事もある。 特に、北海道や四国とか海岸線などで、旅するような人たちが通るような場所だと理解を示してくれる人たちもいる。 |
| … |
 こんなこと話題にするのも 活動する前に下調べするもんだが |
| … |
 本文無し |
| … |
 禁止なのはテントキャンプとキャンピングトレーラーであって、車中泊は禁止ではない。キャンピングトレーラーが禁止で、キャンピングカーが禁止ではないというのは若干引っ掛かるが（笑）、数日間置きっぱなしにするオーナーが後を絶たなかったのかもしれない。 |
| … |
自転車で日本一周するなら これに限る |
| … |
キャンプ場以外のテント泊は、暗くなってから設営、外が明るくなったら撤退、と教わった 地元民からみて目立たないようにコソコソ |
| … |
明るくなる前に じゃなくて？ |
| … |
さすがにオッサンになって怒られるのはキツイので事前にキャンプ場探すな |
| … |
>明るくなる前に >じゃなくて？ 時期にもよるけど朝５〜６時ぐらい、太陽が昇り始める頃 もともとゲリラキャンプは目立ちにくい場所に設営するから、早朝ならセーフっぽい（過去の経験では） 道の駅で車中泊してたとき、夜８時頃に入ってきたバイクが隅っこで何やら設営してた 明るくなった頃に見てみたら、シート（タープ？）をかけたコット＋寝袋だった 撤収簡単だし、コット＋寝袋って結構いいかも |
| … |
慎ましくやる分には煩く言われないけど、白か黒かで言えば間違いなく黒だもんな 勘違いして好き勝手やる輩が増えると管理者も厳しく対応せざるを得ない |
| … |
固定なら休憩地点についた時点で設営 居場所作りになると思うのだが 雨とかで困らない |
| … |
無人駅はJRの場合は係が巡回に来る、で敷地から追い出される 来なかったらラッキーかお目こぼしかのいずれか タクの運ちゃんは不審者通報の委託受けてるからお仕事の一環 「通報に従い」地域の警察から警らが来るよ タダで泊まって、設備タダで使って使い逃げてのが許されざる社会に |
| … |
お目こぼし頂いてたのを権利だと主張するようになったら終わりだと思う。 |
| … |
>一般の公園でテントを張ることについて国が定めた法律はありません。 つまり「やっても良い」と書いてある場所以外では禁止という事だ 欧米では「法律にやっちゃダメと書いてなかったらやっても良い」 日本では「法律にやって良いと書いてなかったらやっちゃダメ」と覚えよう |
| … |
基本他人の土地だからな |
| … |
そこを分からない奴っているよな じぶんちじゃない場所は全部ひとんちなんだけど 個人所有か国有とかかとかの話じゃなくじぶんち以外は全部ひとんち 聞いてみていいよならそこで初めておｋ あとはオールNGなんだけどな わりとガチで「てめーんちじゃねーだろ」論理のがいる そんでその管理者が現れて明確な拒絶をすれば「かいてねーだろ」 だから全部NGなんだけどな |
| … |
国は人じゃねえよさすがに |
| … |
他所の土地であることに変わりは無し 「自分の土地」と「それ以外」で明確に分かれてて「自分の土地」以外ではすべて禁止 一部特別に許可されてる場所でのみ可 |
| … |
老害ってめんどくせえ |
| … |
国は法人格なので法的には人と同じ扱いをされます |
| … |
三段論法も法だよっていうようなもんか |
| … |
>無人駅はJRの場合は係が巡回に来る、 巡回する人材が居るなら無人駅にすんな!! と言いたい |
| … |
>巡回する人材が居るなら無人駅にすんな!! と言いたい 無人駅って一日中駅員が誰も来ないと思ってる？ |
| … |
>巡回する人材が居るなら無人駅にすんな!! と言いたい 営業終了後に見回る警備員と営業中に常駐する駅員が同じなわけねぇだろダボ |
| … |
そして列車も回ってこなくなった |
| … |
暗黙の了解で許してもらってるのにアホがやり過ぎて追い出される 土合みたいに |
| … |
敵も味方もうまくやれないやつが一番質が悪いわな 銃殺刑にすべきだ |
| … |
「共有地の悲劇」は欧米の考え方だけど、日本にだって共有地があるんです |
| … |
公共の場所でやり過ぎるのは問題だけど、他の町の人が公共地を利用するのはいいんでないの？ |
| … |
希望としては、多くの道の駅でキャンプエリアを併設して欲しいと思う 管理の手間やゴミ放置の問題もあるから実際には難しそうだけど、 バイクや自転車で旅をするなら道の駅で泊まれると非常に便利だよね 自炊禁止で寝るだけの利用ってことでも十分便利なのだが |
| … |
車中泊用にRVパークが作られてるから宿泊はそっちにという流れがある RVパークにそういう設備を併設すべき 道の駅にそういう施設を併設すると今以上にカオスになるから嫌だな 近くに別途キャンプ場を作って分けたほうが絶対いい |
| … |
道の駅は一般道路でそこから移動できちゃうので 長期キャンプのベース基地になりやすい 無料キャンプを認めるとヌシが住み着く恐れがあるから それがイヤかな 一方向への移動の途中であって、入るためには 有料である高速道路のＳＡ・ＰＡに 「一泊のみ可能」なキャンプサイトがあると ライダーとしてはとても助かる |
| … |
 宿泊施設でいいじゃん テントサイトなんて面積に対する宿泊可能数少なすぎて赤字だろ |
| … |
RVパークある道の駅に宿泊可能な村営の温泉施設も併設だった 都市部の道の駅ならともかく辺鄙な村としては金落とせやオラーって話だろ |
| … |
流れがテントだったのでテントサイト欲しいと書いたが 宿泊施設でももちろんＯＫ 時間制で何時間で幾ら、何時から何時まででもいられる というラブホみたいな設定だと大変に有り難いですね |
| … |
>一方向への移動の途中であって、入るためには >有料である高速道路のＳＡ・ＰＡに >「一泊のみ可能」なキャンプサイトがあると >ライダーとしてはとても助かる 今でさえ容量足りなくて仮眠は休憩のうちだけど一晩停めるような車中泊はすんなって公式で言ってんのに無理じゃね |
| … |
道の駅でもキャンプサイト併設してるとこはある ただ質の悪いのはチェックイン時間過ぎにしれっと潜り込んでタダで使ったりするんで結局のところキャンプやるような人間自体あまり歓迎されてないってのが現実 |
| … |
>ただ質の悪いのはチェックイン時間過ぎにしれっと潜り込んでタダで使ったりするんで 道の駅はどうかともかく、キャンプ場で17時にはチェックイン締切 ってところもあって、そりゃチョット早すぎないかという印象も 電話予約も受け付けてないからそれまでに来いという 17時締切なのは9時5時勤務だからだろうけど |
| … |
オマエにとって不便なだけだろうが そのうち20時までの受付が普通だとか 22時までが普通だとか 最終的には24時間受け付けないのはおかしいとか言ったりしてな |
| … |
 部屋でやろう |
| … |
チェックイン時間は 1、移動の手段、行き先などを考慮 結果、キャンプ場でテント泊 つまりテント泊がメインじゃないので遅い方が良い 2、キャンプしたくてテント泊 キャンプがメインなのでテント設営、キャンプ場での活動など楽しむ なので早い方が良い に大別されるだろうけど仕事や用事の都合で遅くなる場合 チェックイン時間は遅い方がありがたいだろう ただ既に静かに過ごしている先客や場合によっては暗闇での設営など運営側が考慮していると思われる まぁ運営側の勤務体制の都合もあるだろうけど |
| … |
客に店を選ぶ権利があるように店にも客を選ぶ権利がある そのキャンプ場にとって17時までにこれ無いような奴は客じゃないんだよ |
| … |
さっき某動物番組で海水浴場にアカウミガメが産卵してしまったのをやってたけど、「ここに卵あります」って囲ってあるすぐ横（ほんの2〜3mくらい）にテント張って花火してんの。 そもそも海水浴場でテン泊するもんなの？ 台風の最中にタープ張ってチェアとかアルミテーブルがばんばん飛ぶってシーンも撮影されてたし…なんなの。 仕込みなのかな。ならなおさらクソだけど。 |
| … |
海亀の卵って掘って食べていいんかな？ |
| … |
海水浴場でテン泊するもんなの ＯＦＦならあんがいしてるみたいだが 亀が居るところでは止めさすべきだな |
| … |
砂浜で海目の前でテント泊って、考えただけで怖いんだが。高低差があるなら多少まし？かもだけど…怖くないのか？ |
| … |
 満ち潮で、浸水しないようにな |
| … |
砂地だとペグスカスカじゃね？ |
| … |
まずチェックイン時間外だから不法侵入するって感覚がおかしい |
| … |
大き石か土嚢で |
| … |
>砂浜で海目の前でテント泊って、考えただけで怖いんだが 実際そこで宿泊じゃなく海水浴中の休憩時に日陰が欲しいから貼ってる奴はたまに居るが・・・ |
| … |
>砂地だとペグスカスカじゃね？ >大き石か土嚢で オマエ荷物番な |
| … |
>今でさえ容量足りなくて仮眠は休憩のうちだけど一晩停めるような車中泊はすんなって公式で言ってんのに無理じゃね 道の駅とかの公的な休息施設なら仮眠は受け入れ義務は有るから 営業車両の休憩時間(仮眠時間)の規定で「連続8時間以上」が有るから 車だけの状態で１２時間程度までならOKだけど テント設営は駐車ではないからNG じゃサイクルトレーラーの上にテントを設営して直ぐに移動可な状態だったらどうなんだろ？ |
| … |
それを仮眠とは言わんだろ ぐっすりじゃないか https://kuruma-news.jp/post/95464/3 https://kuruma-news.jp/post/101155 ま車中泊だろうがアウトだと返答は出てるんで境界があいまいなのをいいことに開き直るだけだね |
| … |
>ま車中泊だろうがアウトだと返答は出てるんで境界があいまいなのをいいことに開き直るだけだね むしろ、24時間休息(仮眠)出来る事が 道の駅の登録要件なので 休息(仮眠)車は受け入れ義務があるし 拒否すると規約違反になる 但し、キャンピングカーを移動形態から設置形態に移行するとか休息の域を超える物は拒否できるし 休息の域を超える長時間駐車も拒否は出せる |
| … |
 >国鉄時代には無人駅で寝ても良かった（？）のだが、 >現在はタクシーが警察に通報するようになった。ステーション・ビバーク(駅寝)に関して面白いサイトを見つけたhttp://ksg2999.com/archives/7739259.html |
| … |
だから「仮眠」だろ？ 「宿泊」でなく |
| … |
3〜40年前の北海道なんかは鷹揚なもんで、駅ネ容認だったな 駅員さんの好意で官舎の空き部屋とか保線作業の休憩室開放 してくれたり、今では信じがたいが車内で仲良くなった見ず知らずの 方が家に風呂飯付きで泊めて貰えたりが いつから｢旅人は客人」が｢余所者不審者」に転落していったのかな |
| … |
暗黙を高言するようになったらおしめえよ |
| … |
>だから「仮眠」だろ？ >「宿泊」でなく 簡単に言えば宿泊出来るレベルに満たないモノは仮眠扱いになる 大型トラックの運転席の後ろの寝台も仮眠スペースて事で 乗用車のシートフラットにして寝袋被って居るのも仮眠に成るわけ |
| … |
繰り返すまでもなくどこまで行っても仮眠でしかないってことだな 車中泊OKなんて話にはならない |
| … |
>いつから｢旅人は客人」が｢余所者不審者」に転落していったのかな 20年くらい前からじゃないかなぁ 無銭旅行が妙に流行った時代で、旅行人同士による窃盗やレイプなんかも耳にした バブル崩壊後の不景気（夕張市の財政崩壊などがいい例）で行政も市民も受け入れる余裕がなくなったのもあると思う |
| … |
それだけ日本人のモラルが落ちたって事だろ・・・ 悲しいな |
| … |
アウトドア＠ふたば のモラルも低下ぎみ.. |
| … |
>アウトドア＠ふたば のモラルも低下ぎみ.. え? 高かった時あった? |
| … |
>いつから｢旅人は客人」が｢余所者不審者」に転落していったのかな あと明らかな旅人の高齢化と固定化もあると思う もともとは高校生大学生くらいの青少年が主流だった それがいつのまにか30代〜50代がふえて、金は持ってるけど使わない嫌なリピーターがふえた |
| … |
>車中泊OKなんて話にはならない と言うか、休息として車の中で寝ている人間を 車中泊だろ退去しなさいとは 休息の域を超えた暴挙を犯さない限り言えないし 道の駅の名を掲げている限り受け入れ義務も有るんだよ |
| … |
>受け入れ義務も有る と書いたけど、実際に道の駅で仮眠するなら 20時以降に入って5時には退去するのが目安だよ その間なら余計なトラブルに出遭わなくて済むから |
| … |
だから勝手に仮眠してなよ 車中泊だと言及したらアウトですと返すまでのこととしか言ってないんだから |
| … |
>いつから｢旅人は客人」が｢余所者不審者」に転落していったのかな お客様が神様になった辺りかな 大半が福神でなく祟り神になりおった |
| … |
>車中泊だと言及したらアウトですと返すまでのこととしか言ってないんだから そうじゃなくて、PAもSAもそうだけど休息している分には受け入れ義務は有るのよ 理由は休息を取らない連続運転は事故の発生要因で それを回避する目的で設置している休息施設で 所管の国交省的には休息と言う言葉は睡眠も含む事に成っているのに 「休息を超えた迷惑行為をやめて下さい」と言えば良い物を 車中泊NGなんて暴言を吐いているから |
| … |
暴言って認識が既にずれてると思うけど |
| … |
>No.53445 話の方向が君はズレてる 言葉の話ではなく安全性や受入れの問題を話してる |
| … |
>つまり「やっても良い」と書いてある場所以外では禁止という事だ おまえバカだろ ( ´Д`)y━･~~ w 「やっはいけないこと」を「禁止事項」という この「禁止事項」が書いてあれば「それはするな!!」ということだが、 禁止事項に書いてなければ決して「やってはいけない」に、ならない。 |
| … |
>言葉の話ではなく安全性や受入れの問題を話してる 車中泊NGじゃないならNGじゃないって言えば済むだけだろう 現にあの記事通りのコメントが出てるのに 必死こいて「仮眠は」認められてると食い下がり混同させようと繰り返してるだけじゃないか |
| … |
>>言葉の話ではなく安全性や受入れの問題を話してる >車中泊NGじゃないならNGじゃないって言えば済むだけだろう >現にあの記事通りのコメントが出てるのに >必死こいて「仮眠は」認められてると食い下がり混同させようと繰り返してるだけじゃないか 国交省に公式見解がでてるよ 宿泊なNG 仮眠はどうぞご自由に て 元々そのための施設だから |
| … |
>禁止事項に書いてなければ決して「やってはいけない」に、ならない こういうのがいるから家電の説明書が分厚くなるのか |
| … |
>つまり「やっても良い」と書いてある場所以外では禁止という事だ >>おまえバカだろ ( ´Д`)y━･~~ w 枝葉末節に拘り文節だけコピペするおまえもバカだろ |
| … |
>No.53458 相手間違ってね？ そう言ってるんだが |
| … |
>「やってもよいこと」を「許可事項」という >この「許可事項」が書いてあれば「それはしてもよい」ということだが、 >許可事項に書いてなければ決して「やってはいけない」事である。 |
| … |
> No.53455 >おまえバカだろ ( ´Д`)y━･~~ w >禁止事項に書いてなければ決して「やってはいけない」に、ならない。 おまえはすぐ喧嘩腰で荒らすから何処へ行っても迷惑者で嫌われ者なんだ 社会に受け入れられたければ社会常識と禁止事項は尊重しろ |
| … |
学校教育受けてない奴の社会常識もなあ |
| … |
良識を持たずに権利をふりかざす人が一定数いると、受け入れ側は容認しにくくなるよねえ 不逞の輩で十把一絡げ、怪しい奴は来るな、禁止と明記だ！になっちゃうのよ |
| … |
 本文無し |
| … |
>禁止事項に書いてなければ決して「やってはいけない」に、ならない。 人を殺した時の刑罰はあるが人を殺してはいけないという文章化された法律はない |
| … |
屁理屈すぎる |
| … |
村民と市民が共に暮らすのはむつかしい |
| … |
>禁止事項に書いてなければ決して「やってはいけない」に、ならない。 まさに道徳の問題だ。 世の中の規範には法と慣習と道徳がある。 法に明記されてなくても常識の無い者は非難され社会から弾かれる。 それはいつも喧嘩腰の投稿や絡んでスレを荒らしてる奴も同じ。 |
| … |
あくまで同一化しようと頑張る後進国の人々 |
| … |
>良識を持たずに権利をふりかざす人が一定数いると、受け入れ側は容認しにくくなるよねえ >不逞の輩で十把一絡げ、怪しい奴は来るな、禁止と明記だ！になっちゃうのよ その言葉は施設によってはそのまま返せるよ 例えば、 運転する人に休憩する施設が必要だね 補助を出すから休憩施設作ってよオマケで地場産品のコーナー作って良いから 地場産品コーナーに関係のない休息者であふれかえる おまえら商売の邪魔だ出て行け ⇐今此処 その辺は施設側及び利用者側双方良識持とうよテな話 |
| … |
残念ながら道の駅は最初から「商業・地域振興施設」でもあるのでその例は間違い あと「休憩（睡眠含む）」はOKだけど「宿泊」は禁止だ最初から 勿論夜に到着して朝まで休憩という名の睡眠は可能だが最初からBBQしに来るような阿呆は追い出して当然 |
| … |
>残念ながら道の駅は最初から「商業・地域振興施設」でもあるのでその例は間違い >あと「休憩（睡眠含む）」はOKだけど「宿泊」は禁止だ最初から >勿論夜に到着して朝まで休憩という名の睡眠は可能だが最初からBBQしに来るような阿呆は追い出して当然 それダウト その事業主体は休息施設に付随した地域振興設備なので ただ BBQとか爆音鳴らす阿呆は休息ではないので追い出し可だろうけど |
| … |
しつけえなこいつ 別物だってあらゆる点で言われてんのに |
| … |
>しつけえなこいつ コイツは絡んで荒らすのが目的だからしつこい 話題を無秩序に拡大してスレタイを撹乱しスレを 引っ掻き回すのがいつものパターン |
| … |
たまに公園のオープンスカイデッキにテントはる人がいる 朝になるといなくなってるが |
| … |
>No.53572 >補助を出すから休憩施設作ってよオマケで地場産品のコーナー作って良いから >地場産品コーナーに関係のない休息者であふれかえる >おまえら商売の邪魔だ出て行け ⇐今此処 >>No.53586 >>残念ながら道の駅は最初から「商業・地域振興施設」でもあるのでその例は間違い 道の駅に関してはNo.53586の言う通りNo.53572の意見は間違い。 道の駅は「休憩機能」「情報発信機能」「地域の連携機能」という3つの機能を併せ持ち と記されている。どっちがどっちに付随する訳ではない。 |
| … |
え、自己弁護？ |
| … |
見ててやるからNo.53572は話を続けろよ |