自衛隊のポスターを見て思った「もう日本は戦う気が無いんだろう」＝中国

　日本には軍隊は存在しないが自衛隊が存在し、国の安全を守るために日夜活動を行っている。中国人としては人民解放軍から「軍隊といえば屈強な男性をイメージする」ようだが、自衛隊の募集ポスターを見るとこうしたイメージと自衛隊は大きくかけ離れていることに気づくという。中国メディアの快資訊は５日、「日本はすでに戦争をする気がないのだろう」と論じる記事を掲載した。

　記事はまず、自衛隊は中国人民解放軍のような「軍隊」ではないが、国の防衛のために特殊な訓練を受けたり、日本政府が資金を投じ、軍隊と同じような装備を整えていると紹介した。

　続けて、近年の自衛隊では「おもしろい」現象が起きていると分析。それは女性自衛官のカレンダーや、二次元キャラクターを起用した自衛官募集のポスターが登場していることだと主張し、これを根拠に自衛隊は「女々しくなっている」、「オタクが多くなっている」と主張、このような状態では「戦争などできないはずだ」、「日本はすでに戦争をする気がないのだろう」と論じた。このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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さらに記事は、日本では戦争を知らない若者ばかりで、自衛隊も単なる職業の１つと認識されていると分析。また、国のために命を捧げることは重要なこととは認識されておらず、「国より自分の方が重要な若者は多い」と主張し、こうした傾向が二次元キャラクターを起用した自衛官募集のポスターからも見て取れると論じた。 　一方、中国人民解放軍のポスターは「国家や同胞のために」、「情熱にあふれ、不屈の意思」を表現したものが一般的であり、見る人は「血が沸き立つような思い」になると主張。こうして比較して見ると、中国では軍人になることは「理想の実現」、「国家のため」であるのに対し、日本の場合は「まるで遊びに行くかのように見える」と主張した。 http://news.livedoor.com/article/detail/15270290/ 参考 http://www.mod.go.jp/pco/tokyo/touchi_content/posuta.html

…	理想に燃えて入隊した奴ほど勝手に周りに失望して自衛隊から去って行く現実を見ると、むしろ単なる職業と割り切って入隊してくる奴の方がよっぽど使えると思うがね。

…	>自衛隊は中国人民解放軍のような「軍隊」ではないが、 なにげにおもろいな、PLAは「党の私兵」むしろ自衛隊のほうが「国軍」としての体裁に近いのになｗ 「軍隊ではない」というのも限りなく形骸化した言葉遊びに近づいていくな・・・

…	>なにげにおもろいな、PLAは「党の私兵」むしろ自衛隊のほうが「国軍」としての体裁に近いのになｗ 国防法で解放軍が国軍と規定されてんだからなんも問題ないだろ 自衛隊に関しては憲法上も法律上もグレーゾーンだから憲法改正問題とか起きてんだし

…	>国防法で解放軍が国軍と規定されてんだからなんも問題ないだろ あの国逆に国軍って警察ぐらいなのか

…	>なにげにおもろいな、PLAは「党の私兵」むしろ自衛隊のほうが「国軍」としての体裁に近いのになｗ それじゃ皇帝や国王への忠誠を宣誓した軍人は君主の私兵であって国家の軍人ではないのではないか？ と考えると確かにおもしろいかもね

…	>むしろ単なる職業と割り切って入隊してくる奴の方がよっぽど使えると思うがね。 めちゃくちゃ気合い入れて口述試験に臨んだら落ちたから気合い無い風を装って再び口述試験に臨んだらまた落ちた。 加減が難しいのん....。

…	人民軍もあっちはあっちで一枚岩ではないしな あとまあ基本的に戦争とは経済活動ですから

…	>むしろ単なる職業と割り切って入隊してくる奴の方がよっぽど使えると思うがね。 自衛隊や軍隊を､崇高な存在なり単なる職業として見るにせよ 重要なのは真面目にその仕事に取り組めるかどうかだしな これは自衛隊に限らず民間でも同じだけど >それじゃ皇帝や国王への忠誠を宣誓した軍人は君主の私兵であって国家の軍人ではないのではないか？ 封建時代の軍隊なら軍隊の主要なメンバーは君主とその家臣で構成されてるから私兵と呼ぶこともできるかも？

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…	明治以前の武士なんてそれこそ私兵にすぎんだろ

…	>明治以前の武士なんてそれこそ私兵にすぎんだろ 鎌倉から江戸までは封建制の連合国家でしょ それ以前にしても律令制の一時代を除いて基本その体裁

…	> それじゃ皇帝や国王への忠誠を宣誓した軍人は君主の私兵であって > 国家の軍人ではないのではないか？ > と考えると確かにおもしろいかもね ナポレオン軍が強かったのは、それが要因じゃなかったかな 最終的には負けたけどw

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銃の普及で、馬を持たず弓や剣の修行をしていない平民でも騎士を殺せるようになった →戦争が限られた騎士階級のものから、平民のものになった →より多くの平民を動員できる中央集権国家が戦争に勝つようになった これが中世→近世→第2次大戦頃までの戦争の歴史だからね 革命で「俺たちの国だ」「俺たちが国を守るんだ」という意識を植え付けて 空前の大動員を可能としたからナポレオンは強かった だからこそ、同じように集権化して大動員を可能にしたプロイセンやロシアに敗れたわけだ 兵器のハイテク化で、戦争が少数の職業軍人に支配されていく昨今の流れは興味深いよね ハイテク戦争を維持するための兵站を民間に依存しているから、彼らが貴族化する事はないけどさ

…	タイラーの頃は募兵ポスターにアイドル採用したのが 一種のギャグとして使われていたが 現実が追いついちまったな

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ある意味タイムリー

…	ミサイルで離れた場所で殺し合うから男も女も無い。 冷徹に任務として遂行出来るかどうか。ポスター何か 何の関係も無い。

…	>冷徹に任務として遂行出来るかどうか。ポスター何か >何の関係も無い。 ふざけたポスターに触発されて志願するようなやつらは脅威じゃないって事なんじゃないかな

…	人手不足でなりふり構ってられないですしおすし

…	>ハイテク戦争を維持するための兵站を民間に依存しているから、彼らが貴族化する事はないけどさ 開発やPMCとなるとその民間まで貴族化したりして…機密級の技術や情報は囲い込みたい所 民間でも縁故や世襲だって有る所は有るし… 今後も兵站が多く要る国家間の大戦ってよりは冷戦時染みた低強度紛争が メインとなると熟練した職業軍人らもなお重要だし 彼らのお陰で市井の安泰が約束されるなら良いけどそうも行かない時も出てきたりして…

…	もともと日陰者の自衛隊のイメージ戦略は軍事国家の国民には到底理解できへんやろな それにしても、「日本はすでに戦争をする気がない」というのは向こうで政治的に許される表現なのか？ 悪いのは軍国主義の安倍一味で、自衛隊や国民はその被害者という位置づけなのかなｗ

…	>悪いのは軍国主義の安倍一味で、自衛隊や国民はその被害者という位置づけなのかなｗ ホントにそういう認識はあるみたい 少なくとも日本人すべてが嫌われているわけではなく、政治抜きでは割と好意的に見られてたりする

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>悪いのは軍国主義の安倍一味で、自衛隊や国民はその被害者という位置づけなのかなｗ WW2で米軍が「あなた達は軍国主義政府に騙されているだけです」って 日本兵に対してビラ撒いたのと一緒で、「悪いのは指導者であって 国民は騙されている」ってフレーズは政治的にすごく便利で合理的なものなのよ。 もし仮想敵の一般人に対して「お前の国の人間は全員悪人だ」なんて言えば、 その国民はたとえ政府に対して反感を持っていても自分の身を守るために その政府に協力せざるを得ず一致団結しちゃうけど、「悪いのは政府」って方面から 説得すれば、都合よく解釈して逆に政府と国民を分断させることができるからね。 阿呆なナショナリストなんかはこの原則を理解せず、「○○人は侵略者だ」 なんて喚いて逆にその敵国の国民と政府の結束を強めさせちゃっているけど。 （国益というものを考えていないのか全く）

…	> 「悪いのは政府」って方面から > 説得すれば、都合よく解釈して逆に政府と国民を分断させる > ことができるからね。 中国は昔っからこの姿勢だよ。日中戦争も悪いのは指導者で 日本の一般庶民も軍国主義の犠牲者扱い。日本の保守系は これを離間工作だと文句言うけど、戦前日本に拘り持たない 人間からすると、そうでもしないと日中友好は無理だよね ところが韓国は中国と違って一般庶民含めて日本人は全員悪 という歴史観なので困る。火垂るの墓が日本の庶民を美化する 右翼映画と言われてもなぁ…

…	>「悪いのは指導者であって国民は騙されている」ってフレーズは政治的にすごく便利で合理的なものなのよ。 これは現在の支那に対しても有効な策なのでいろいろ使ってる 実際、内乱を防ぐのに対外以上の経費使ってるしね

…	中国人は政治家なんかよりも自分の金の方が遥かに信頼出来るってぐらい

…	その辺は日本も大差ねーぜ

…	政治家は口と心がもっとも遠い人種だって誰かが言ってたような

…	韓国の徴兵ポスター 　　 韓国軍でお前の尻を鍛えやる！楽しみにしているぞ！

…	自衛隊の隊員募集の話なんだから同じ汚い画像でも他所のより自衛隊のレンジャー訓練チン毛ファイヤー画像貼る方が筋が通ってるよね

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デンジャー！

…	>ホントにそういう認識はあるみたい >中国は昔っからこの姿勢だよ。日中戦争も悪いのは指導者で >日本の一般庶民も軍国主義の犠牲者扱い。 ちょっと中国側の視点から見すぎてるんじゃない？ ここ十数年に起こった2回の大規模反日暴動でも その日本国犠牲者に対して日本がお前らが憎いとの暴言、果ては略奪放火して挙句、 起こった結果に対して官民含めた声明が全部日本が悪い俺は悪くない これのどこに国民融和の姿勢があるんですか全くもって理解できんのですが

…	暴動の責任は私にありますなんて言うわけないじゃん

…	要は日本の犠牲者もひっくるめて敵にしてる時点で もうそういう建前すらないだろって話

…	支那は融和融和と口では言いながら全力で殴ってくるイメージしかない で、日本の一部の方は顔がわからないくらい変形してるのに「融和って言ってるからいいじゃん」と殴られ続けてるイメージ

…	>要は日本の犠牲者もひっくるめて敵にしてる時点で >もうそういう建前すらないだろって話 言い出しっぺやけど別に中国を擁護するつもりはないでｗ ただ、中国は日本の政府と国民の分断のためとか国内で適度に反日感情を利用するためにそういうレトリックを用いてきたっちゅう話や 別に中国の対日姿勢が常に一貫してるわけでもないしな 例の官製デモが中共のどのレベルで企てられたのかもわからんし ワイは現場の暴走の度合いが大きいと思っとるけどなｗ

…	海外から投資しにくくなってまあ良かったけどね

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>ここ十数年に起こった2回の大規模反日暴動でも >その日本国犠牲者に対して日本がお前らが憎いとの暴言、果ては略奪放火して挙句、 なんちゅー曖昧でいい加減な状況認識やねん。そんなんじゃちょっとでも頭の回る 中共側の人間に出会ったら、言いようにおもちゃにされちまうぞ。 まず第一に「日本国犠牲者」の意味が、「指導部に騙されたということに なっている戦前の日本の一般国民」という意味でなら、2005年の反日暴動は 「その指導者層たるA級戦犯」が合祀された靖国神社への首相参拝への反発、 2012年のは尖閣諸島国有化問題に関する事件なので、中共の建前・基本姿勢には これっぽっちの変更もない。逆に「日本がトリガーを引いた、 中国が正義だ」という欧米への宣伝攻勢に使っているほどだ。

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次に、その犠牲者が「反日暴動に巻き込まれた日本企業」と言う意味なら、 あんさんの指摘は鋭く刺さる。反日暴動で中共側が一番触れられたくないのがここだ。 中国の対外イメージにや欧米の中国投資、歴史カードの有効性に影響を与えかねないからね。 ちなみに、05年の暴動の原因は日本だと言いふらしている中国人に対し、 「靖国神社は戦死者追悼施設であり、対外進出を賛美するものではなく （欧米人向け説明�@）、また我々の文化であり（欧米人向け�A。連中は 文化という言葉に弱い）、また仮にそれに異議があるのなら大使館や 領事館前で平和的にデモをするべきであり、放火は略奪や問題外（欧米人向け�B）。 更に今回襲撃された東芝などの工場は、過去を乗り越えるという毛沢東主席の 言葉に感銘を受け（中共が触れられたくない言葉�@戦後の毛沢東）、 天安門事件による欧米の経済制裁下（中共NGワード�A天安門）でも 中国共産党の経済政策に協力した（中共NGワード�B日本の最大の受益者が 中国共産党）企業たちだ。彼らの日中協力と相互理解の努力の歴史はなんだったのか」とか そんな感じのことを言うと、急に目が泳ぎだして黙り込むから面白いぞ。

…	>　続けて、近年の自衛隊では「おもしろい」現象が起きていると分析。それは女性自衛官のカレンダーや、二次元キャラクターを起用した自衛官募集のポスターが登場していることだと主張し、これを根拠に自衛隊は「女々しくなっている」、「オタクが多くなっている」と主張、このような状態では「戦争などできないはずだ」、「日本はすでに戦争をする気がないのだろう」と論じた。 部隊に女性がいると彼女らにカッコイ姿を見せたいから頑張ったり、守る気概が生まれたり 士気が高くなるのは歴史を見れば確かだ。ジャンヌダルクや将軍の娘が甲冑来て前線に兵士の慰問に来たりな

…	支那やアメリカみたいなガチな募集広告だとマスゴミが騒ぐからじゃないかと

…	そういえば昔、アメリカ人は女々しい国民とブイブイいっていた極東国がありましたねえ

…	ハハハ、黄色いサルがなにか言ってるぜ？ジョニー

…

なー なー

…	>そういえば昔、アメリカ人は女々しい国民とブイブイいっていた極東国がありましたねえ これはあれでしょ？　アメリカ人を日本人、極東の島国を英国にアヘンで支配されていた国に置き換えるとこの記事と同じだという

…	女性歌手が歌いに来て士気が上がるなんて二次大戦でもベトナムでもやってるしな。 日本の現状の場合は・・・ 平和が続いてるからに尽きるかな。

…	>日本の現状の場合は・・・ >平和が続いてるからに尽きるかな。 これにつきるねえ…経済状況がある段階こえると国境線変更による国力増大より平和的経済発展の方が国力につながるから戦争に頼るメリットがないよね

…	タイラーみたいな奴が入隊しないかな？

…

本文無し

…	ﾊﾞｰﾆﾗﾊﾞﾆﾗ♪みたいな効果音流そうぜ

…	体入って体験入隊のことだったのか！

…	面白いね いつもは覇権的野心に燃えているとかわめいているけどね

…	中国はどこかで日本を羨ましがってるところがあるからな。 こんな奴に負ける訳が無いと見下しながら、ああ、我々にもこんな部分があったなら、あんな気質があったなら・・・ みたいな感情が溢れ出てる。 この間観た日清戦争・黄海海戦題材の映画がそんな感じだった。 なにかと日清両国の皇室の戦争への姿勢を比較するような場面があって、明治天皇の皇室費用や公務員俸給の寄付による建艦や「朕は勝つまで一日一食しか食べない」発言などクローズアップして、西太后の政治介入や浪費といやでも対比されるような表現だった（中共的には清の皇室は叩いてもOKなのかもしれんが）。

…	今の中国から見れば清末期なんて明治日本以上に敵でしょ。 辛亥革命知らんのかと