人民解放軍の近代化を - 軍＠ふたば保管庫

中国が軍事力を飛躍的に向上させた真の理由ロシアも真っ青、超高給でウクライナ人技術者を大量採用

人民解放軍の近代化を推し進めた旧ソ連の技術遺産
昨今、中国の軍事的台頭が著しい。まだ立ち遅れている部分も
少なくはないが、かつての人民解放軍に比べれば格段の近代化が進んだことは事実である。
少し前まで見られたような、人民解放軍を「張子の虎」であるとして見下すような
論調はもう通用しない。ところで、こうした急速な近代化を可能としたものは
何だったのだろうか。中国の経済的な躍進と、これに伴う科学技術力の急成長が
背景にあったことは間違いない。だが、それと同時に見過ごせないのが、
外国からの技術導入である。なかでも、旧ソ連諸国は、人民解放軍の近代化に
不可欠の先端軍事技術を幅広く供給してきた。
1989年の天安門事件で欧米諸国の制裁を受け、西側の軍事技術を
導入できなくなっていた中国と、ソ連崩壊で壊滅状態に陥っていた旧ソ連の
軍需産業との利害がちょうど一致した結果であった。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52929

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カギは「技術移転」

では、具体的に旧ソ連の技術遺産が人民解放軍の近代化にどのように
貢献したのだろうか。1990年代以降、人民解放軍は旧ソ連の先端兵器を大量に導入し始めた。「Su-27」戦闘機に始まり、超音速対艦ミサイルを装備したソブレメンヌィ級駆逐艦や「S-300」長距離防空システムを大量に購入し、技術的には2流に過ぎなかった人民解放軍は短期間のうちに「1.5流」くらいまで急成長したのである。武器輸出の統計調査で有名なストックホルム国際平和研究所（SIPRI）の推定によれば、ソ連崩壊後の1992年から2017年の25年間で中国が輸入したロシア製兵器の総額は約400億ドルにも及ぶ。だが、この統計には、技術、ノウハウ、技術者などの技術移転は含まれていない。中国の独自武器開発能力の向上を考えるうえで真に重要なのは、こうした技術移転であることは言うまでもないだろう。

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中国の軍需産業に詳しいロシア科学アカデミー極東研究所の
ワシリー・カーシンとカーネギー財団モスクワ・センターの中国専門家アレクサンドル・ガブーエフが2017年にまとめたリポート『武装せる友情：中露はいかに武器を取引しているか』によれば、ロシアから中国への軍事技術の移転は一般に想定されていたよりもはるかに大規模なものであったようだ。問題のリポートによれば、ロシアは通常の武器輸出に加え、航空機、艦艇、ミサイルの開発・設計支援やライセンス生産など、極めて広範な技術支援を行ってきた。重要なのは、これが中露両国の合意の下に行われた合法的な技術移転であったことだ。かつて中国がロシア製のSu-27戦闘機を勝手にコピーしてトラブルになったことは広く知られている。これに関連してロシア空軍基地からSu-27戦闘機の部品を違法に運び出そうとしたとして中国人スパイが摘発されたこともある。

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ウクライナというブラックホール

しかし、それ以上に幅広い領域で軍需産業間の協力も行ってきたのである。
こうしてロシア式の軍事技術を学んだ中国は、これを独自開発技術と結びつけ、世界有数の武器開発国にのし上がりつつある。違法コピーを行うにしても、ロシア製の高度な武器をコピーするにはそれなりの技術力がなければ不可能であるから、この意味でも中国の技術力を侮るべきではない。この意味では、旧ソ連のもう1つの技術大国、ウクライナの存在は無視すべきではない。帝政時代から重工業の集積地であったウクライナは、ソ連崩壊後、ソ連の膨大な軍需産業基盤を受け継いだ。だが、ソ連崩壊後も巨大な軍事力を維持したロシアとは異なり、新生ウクライナ軍の規模は極めて小さなものであった。現時点で最新の2016年度版ウクライナ国防白書によれば、ウクライナ軍の総兵力は20万4000人とロシア軍の5分の1に過ぎず（これでも紛争勃発後、かなり増強されている）、国防費に至っては594億フリブニャ（約2400億円）でしかない。このうち装備調達費は93億7000万フリブニャ（約386億円）であるから、巨大なウクライナの軍需産業を内需だけで食べさせていくことは到底不可能だ。

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2014年時点でウクライナの軍需産業が生産品の97％を輸出に回していたのはこうした事情による。
こうした中で、ウクライナは合法・非合法の様々な形で機微な軍事技術を中国に移転してきた。合法の技術移転として知られているのは、ウクライナ最大の航空機メーカーである国家コーポレーション「アントノフ」（旧ソ連の主要な輸送機設計局であったアントノフ設計局の後身）によるものだ。同社は2000年代から中国との協力を行っており、中国初の国産大型輸送機である「Y-20」の開発を支援したほか、日本のリージョナル旅客機「MRJ」のライバルである「ARJ21」の開発にも協力している。2016年には、アントノフが開発した世界最大の輸送機「An-225」の技術情報を中国に売却することでも合意が成立した（An-225を中国でライセンス生産するとも見方もあったが、これは中国側が明確に否定）。さらに問題なのが、非合法の技術移転である。

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2005年に明らかになったところでは、ウクライナの武器ブローカーが
長距離空中発射巡航ミサイル「Kh-55」を中国に6発、密輸していたとされる。ミサイルはいずれも使用可能な状態になかったとされるが、射程300キロ以上のミサイルの移転を禁じたMTCR（ミサイル技術管理レジーム）に対する明確な違反である（中国はMTCR加盟国ではないが、ウクライナは1998年から加盟国）。また、最近では、中国が開発している「DF-41」大型ICBM（大陸間弾道ミサイル）の鉄道移動バージョンにもウクライナの技術が使われているのではないかという懸念が米国の専門家から寄せられるようになった。ウクライナはソ連でも有数の大型液体燃料ミサイルの開発メーカーであったユージュノエ設計局（旧ヤンゲリ設計局）を受け継いでおり、その技術遺産には鉄道移動式ICBMが含まれている。

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中国は、技術遺産だけでなく、「人」にも目をつけている。
2017年にロシアの有力紙『独立新聞』（9月7日付）が報じたところによると、中国はアントノフ社のほか、ユージュマッシュ（前述したユージュノエ設計局の関連企業で液体燃料ロケットおよび弾道ミサイルの生産を担当）やモトール・シーチ（ジェットエンジン製造企業）の技術者数千人を中国に招致し、家族とともに暮らせる特別区を作って研究開発に当たらせているという。ただでさえ資金難のウクライナ軍需産業だが、2014年にロシアとの紛争が勃発して以降は最大市場であったロシアへの軍需品輸出が全面禁止され、大量の失業者が出ている状況を中国が利用している格好だ。実は、同様の取り組みは紛争当事国であるロシアも行っている。

…	失業者や難民キャンプに逃れた紛争罹災者の中から有用な技術を持つウクライナ人技術者を探し出し、ロシアの軍需産業にスカウトしているのだという。ウクライナ人であれば同じソ連の技術体系を共有しており、言葉の壁もないので、即戦力というわけだ。ただ、前述の『独立新聞』によれば、ウクライナ人技術者の獲得競争でロシアは遅れを取っているという。提示できる給与の額が、中国とロシアでは桁違いなのだろう。こうしてみると、遠いウクライナの紛争が日本近辺の安全保障情勢にも大きな影響を及ぼしていることが見て取れる。今も中国の軍需産業では旧ソ連の技術遺産を受け継いだ旧ソ連の技術者たちが活躍しているはずである。

…	さすが商人の国ありったけ買いあさってますね

…	成金産油国との違いは買って満足するのではなく、買った後にどうするかといったビジョンが明確なことなんだろうな

…	どおりで妙に近代化が早いわけだ

…	まあ覇権国を目指しているわけだからな。彼らには野心がある。

…	民主主義なら国益に反する・反しないにかかわらず遂行中の計画でも異議を挟む権利が認められているしな。かの国では共産党の決めた事に異議を挟めば粛清よ。

…	今後の課題はウクライナ人技術者から中国人技術者に如何にして技術伝承するかだと思うずっと海外技術者を高額で雇い続けるのも手だけどな軍事産業に限らず製造業においても言えることだけどパクリもオリジナルを超えるクオリティーや技術水準のモノは無いし一昔前の技術水準で作られた兵器を物量作戦で乗り切る軍事大国にはなれるかもなそれでも相当脅威だけど

…	技術移転に関して造船技術や高速鉄道などでは成果も上がってるので、そのうち兵器もそうなるでしょ。中国は冶金能力の低さを自覚しているような記事が出てたのでそちらの方面の人材確保をやるんじゃないかな品質の向上はこの辺りから始まりそう

…	さすがに中国だって洋務運動から学ぶだろうよ、たぶん。

…	手本があってコピーするだけと侮るなかれその手本が最新鋭装備なら装備の開発、更新に時間がかかる我が国より進んだ装備を保有しているということだ

…	>中国は冶金能力の低さを自覚しているような記事が出てたのでそちらの方面の人材確保をやるんじゃないかな >品質の向上はこの辺りから始まりそう仕事で使う部品を見る限りでは中国製は当たり外れがでかいけど当たりを引く分には国産品に遜色ない中国メーカの不良のチェックが甘いのか手抜きなのかうちの会社がセコイ買い方してるのか不明だが・・・基本的な技術は中国は日本を超えてるんじゃないかと思う

…	書き込みをした人によって削除されました

…	そんなに凄いなら日本企業にも亡命ウクライナ人とか中国人技術者とか来そうだがあまり聞かないのはなぜだろう？

…	ウクライナからも中国からも日本に来るメリット無いだろう。わざわざ日本語勉強しなきゃいけない位なら英語勉強して英語が公用語の国にでも行くさ。

…

>仕事で使う部品を見る限りでは中国製は当たり外れがでかい
>けど当たりを引く分には国産品に遜色ない
>中国メーカの不良のチェックが甘いのか手抜きなのかうちの>会社がセコイ買い方してるのか不明だが・・・
>基本的な技術は中国は日本を超えてるんじゃないかと思う
戦後、日本の大量生産でも品質向上が出来たのはウィリアム・エドワーズ・デミングと言うアメリカ人の統計学者による品質管理方のお陰でその後アメリカも採用して品質向上したんだけど、
中国はこれがまだ出来ていないだけなんだろうね。
これを行うには一般工員の基礎学力などにも影響するんだけど、そこまで足りていないとは思えない。
中国の工場で指導していた人の話によると言い付けはあまり守らない人が多いそうで、こっちが原因かなと個人的には思っております。

…	>わざわざ日本語勉強しなきゃいけない位なら英語勉強して英語が公用語の国にでも行くさ。ロシアはおそらくウクライナのロシア語がほぼ通じるのだろうが、中国は英語が公用語なのか？言葉の壁が日本並みに大きくね？

…	それとロシア圏の人って英語がほぼ通じない印象

…	同じだけのハードルがあるなら母数の大きい方、メリットの大きい方につくでしょう？

…	書き込みをした人によって削除されました

…	中国の発達を妨げてるのはパクリを良し（あるいはオリジナルを避ける）とする風潮と手抜きで日本の場合は慢心じゃないかと思ういや、パクリたいわけじゃなく単に失敗したくないだけなんだろうけどね

…	>日本の場合は慢心じゃないかと思う >いや、パクリたいわけじゃなく単に失敗したくないだけなんだろうけどね日本は現場の研究者は今めちゃくちゃ焦ってるよどっちかというと右よりな読売でさえマネーパワーで数の試行が必要な研究はもう中国に勝ち目ないって日本の研究者の記事結構前に乗せてたくらいだし慢心してるのはネットで吠えてるだけの連中

…

>日本は現場の研究者は今めちゃくちゃ焦ってるよ
現場での製造の視点でみても、今までごく普通に流通していた工具が入手できなくなってきてる
中国の需要がそれだけすごいってことだけど、危機感を感じてる人はかなりいるよ

それと最近は中国製品が品質がかなりよくなってる
とうより国産品では勝てない場合も増えてきてる
国内で作る部品一つとってもライバルは中国製だからな
客先は中国製より安くしろなんだから、同じ値段で作ればどちらのほうが品質管理のほうにコストをかけられるか一目瞭然

自動車などの精密部品は日本でしか作れない？
今は大抵のものが「外国でも作れる図面にする」のが当たり前になってるのをしってほしい

…	>そんなに凄いなら日本企業にも亡命ウクライナ人とか中国人技術者とか来そうだがあまり聞かないのはなぜだろう？どこで働くの？防衛産業なんてものすご～くニッチな分野なんだから雇うところがあるのかという疑問がある米国みたいに大規模ならそりゃ研究なんかで雇う場合もあるだろうけど防衛関係ではないけど中国人技術者なら自動車関係で設計とかにいっぱいいるよ？

…	数の力に対抗するにはその倍以上に先鋭化していくしか無いだよな

…	>自動車などの精密部品は日本でしか作れない？ >今は大抵のものが「外国でも作れる図面にする」のが当たり前になってるのをしってほしい今年話題になってる鉄鋼に関しちゃ色々あっても未だ日本製が品質で有利ってのを聞いたがどうなんだろうねそこら辺の今後は

…	>>中国製品が品質がかなりよくなってる中国資本の中国メーカーで品質管理も中国人でやってオールチャイナならかなり脅威だけどそのへんはどうなんだろ？分野は違うけど中華バイクだとゴムはガソリンやオイルで溶けるしすぐカチカチになるしベアリングはガタガタだし新車だとエンジンオイルに鉄粉混じるし塗装やメッキも今ひとつで錆びやすいし樹脂は屋外保管だと割れるしオールチャイナだとまだまだな印象なんだけど

…	今中国って研究者や技術者の獲得や教育や育成に凄い金ばら撒いてるから全体としてのレベルも上がってくるだろうねその辺はもうどうしようもない

…

日本の工業技術も分野によって得手不得手が激しい状態だけれど、当然ながら
中国の技術も先進国に追いついてる分野とそうでない分野があるんだろうね。
PCのM/Bなんかも今から15年くらい前に、台湾企業が中国本土の工場で
生産を始めた頃は、「中国で製造したパーツなんて怖くて使えるか！」と言う人が
少なからずいたけれど、今やPCや家電のパーツが中国製なんて当たり前になった。
一方で中国よりも技術力は高いのに、兵器以外の工業製品の輸出にほとんど
成功していないのがロシア。
年間輸出金額の内訳を見ると、工業製品は全体の1割にも満たず、その殆どが
軍事分野という偏り方。
プーチンが政権を握ってから20年近く経つけど、未だにエネルギー輸出依存型の
産業構造を改善できていない…。

…	>中国の技術も先進国に追いついてる分野とそうでない分野があるんだろうね。カブユーザーの中国不信は凄いぞ俺

…	>慢心してるのはネットで吠えてるだけの連中これよくわかるよ日本というブランドにしがみついてるだけの似非右翼の人がそうだね。似非右翼の人は、自分自身に価値が無いのを知ってるから日本のブランドをが落ちてしまうと慌ててしまう。だから、ネットで吠えまくってるんだと思う。問題点から目を逸らしてること自体が、日本のブランドを落とす行為なのに。

…

>日本というブランドにしがみついてるだけの似非右翼の人がそうだね
こういうのは本当に困るよね
妄信してるのか、それとも意図的なのかわからないけど

日本の家電製品の多くが駆逐された現状を見ても「それどこの国の電気屋ですか？」とかだもんな
そういう現実を見た上で危機感を感じてほしいものなんだけど

>中国の技術も先進国に追いついてる分野とそうでない分野があるんだろうね。
それはどんな国だって同じだし、競合他社と比べて品質や性能が劣っているにしても基盤になる技術力がなければそれすら作れないわけだから時間の問題だと思う
必要な性能さえ満足すればいいわけなので超精密・超耐久性になる必要はないんだから
部品単位では軸受けなんかは中国製つかって痛い目にあうなんてのはまだまだあるけど、製品の組み立てなんかみるとグローバル生産してる企業なんかだと同じようなのを生産させても北米や欧州なんかよりも東南アジアや中国のほうが品質が良かったりすることもしばしばある
技術指導なんかしても中国や東南アジアは早いし結構貪欲
マネージメント次第だと思うけどな

…	>そんなに凄いなら日本企業にも亡命ウクライナ人とか中国人技術者とか来そうだがあまり聞かないのはなぜだろう？高額で雇うほど日本の防衛産業はもうからないから

…	>必要な性能さえ満足すればいいわけなので超精密・超耐久性になる必要はないんだから白物家電とスマホはこれで完全に日本メーカー駆逐されたからなあ

…	>自動車などの精密部品は日本でしか作れない？それを作るのは中国製の金型だったりする

…	>白物家電とスマホはこれで完全に日本メーカー駆逐されたからなあその両者とも日本が厳しい原因は技術とかじゃなくてその前段階企画段階で客の要望を汲み取れてないからここまで来てしまったあと耐久性は日本以外でも重要視されるよそれこそ口コミで「ここの製品は耐久性がある」となればその部分で非常に支持される更に言うと日本性の耐久性が低くなったのもかげりが出ている原因で日本製が超精密であったり超耐久性であったりという前提で「それは必要とされていない」という論調は少し違う日本製品の優位性はそれほど大きくない確実にはあるけど「それほど」は大きくない

…	そんな矢先にこのニュース中国空母建造の社長摘発、機密漏えい？臆測も http://www.yomiuri.co.jp/world/20180623-OYT1T50159.html?from=ytop_main2 先日の試験航海の際に不具合が続出→手抜き工事の容疑で拘束されたとも遼寧に関する情報をアメリカに流した容疑とも言われてるね社員じゃなく社長が拘束、という事が只事じゃない

…	>白物家電とスマホはこれで完全に日本メーカー駆逐されたからなあ白物はまだ国内メーカーが良いし海外メーカーが少ない TVなんか本当に悲惨だが

…	中国人技術者はMITだのに留学してロッキードだのの技術者になって技術習得したうえで帰国して自国の軍事企業に貢献してるしね

…	>白物はまだ国内メーカーが良いし海外メーカーが少ない品質はともかくシェア的には冷蔵庫なんかは世界シェアTOP5に日本企業1社も入ってないですワールプールやエレクトラックスが2位3位に付けているので中国韓国勢の独占というわけでもないんですが（1位はハイアール4位LG5位サムスン）

…	日本で延びてる家電メーカーがアイリスオーヤマとかだし生活家電なんて本質的には金ダライとかポリバケツなんかの雑貨に毛が生えたような分野だろ

…	炊飯器は技術的に日本が最高だなぁ爆買いの中国人が買っていくと以前ニュースでやっていたが

…	炊飯器で戦争するなら日本にも勝機があるってことか

…

白物家電で世界的にシェアをもっていたメーカーがそれを売って利益を出していたのに、今ではそのメーカーすら海外の子会社になってる
生き残ったところも海外のメーカーの下請け企業になってる状態で過去の栄光の面影はもうどこにもない
ポリバケツに毛が生えた分野だろうがそれがもうできない上に存続できず身売りしてる現状を認識したほうがいい
電子機器といえば日本のお家芸で製造業の中でもそれなりの割合を占めていたのに今はそれが虫の息の状態
今は自動車産業が元気だけど自動車の大規模な電動化、自動運転化したらどうなることやら
中国は国策で電気自動車を推進してる
技術技術というが、その技術をもつメーカーが利益を得られなくなったら終わりだからね

…	特許は日本はすごいけど特許では末端は食えないからな製造業は製造業できちんと機能する必要がある過去におかしな経営者がおかしな思想に染まって自社の技術を安売りどころか無料でこっちから提供なんてレベルの話もあったしかもかなりたくさんの企業で政府の判強制があったなんて言い訳をする人も中にはいるけどそのせいでそうなったというのは無い

…	シャープとかの復活見ると日本の経営者が無能なんだろう

…	シャープの場合は、経営陣の派閥抗争で必要な情報共有が行なわれず経営判断を間違え続けた結果としての経営破綻だったからな外資傘下になって、そういうアホが一掃された結果としての復活劇東芝もそうだけど、どんなに優れた技術があっても経営ミスを補うのは無理

…	>シャープとかの復活見ると日本の経営者が無能なんだろう製造業で文系がトップなのもよろしくないんじゃなかろうか？

…	これから日本は踊って歌って芸で食ってくつもりだろwww

…

> これから日本は踊って歌って芸で食ってくつもりだろwww

代表例として上記発言を引用させて頂きましたが、皆さんの認識にステレオタイプ的なものを認めます。
その原因の一つが日本の教育にあるのは確かですが...
社会科の時間に「日本は加工貿易国であり、技術立国として成長してきた」と教えられます。これは1970年代から変わっていません。ところが、現実はそうじゃないんですよ。1960年代の高度成長期から今まで、日本はずっと内需の国だったんです。
我が国のGDPに占める輸出額の割合は、最高でも16%です。近年は12%台まで落ちています。一方、ドイツは40%近い値となっています。

https://www.globalnote.jp/post-1614.html
世界の貿易依存度　国別ランキング・推移

貿易依存度ですので、分母はGDP、分子は輸出＋輸入です。
全207か国・地域中、日本はなんと191位。アメリカが198位。
G7の他の5か国は、ドイツ61位、カナダ99位、イタリア128位、フランス139位、イギリス151位。中国は178位。

十分に内需で立国できる国なんですよ、日本は。

…	>家電メーカーがアイリスオーヤマとかだし支那で作ったのを輸入しているだけと言っていいくらいなのでメーカーというよりは商社に近い

…	>十分に内需で立国できる国なんですよ、日本は昔はねこれからもう老人しかいなくなるからよそに売らないと詰むんですよ

…	>十分に内需で立国できる国なんですよ、日本は。内需と言ってもナマポとニート相手には売れないからなあどこかで金を稼がんといかんよって思わないですか？とくにIP:219.102.*(nttpc.ne.jp)

…	>十分に内需で立国できる国なんですよ、日本は。 10位に入るくらいには人口多いからな…

…	内需は消費税増税で結構縮小しそう

…	>自動車などの精密部品は日本でしか作れない？一昔前のMTか4・5ATの普通車ならまだしも今時の低燃費＆安全装備ガチガチのマイクロ/コンパクトカーってなると日本くらいしか造れない（需要もだが）かなと思う小型車で世にいう「生活4駆」って海外だと案外限られてるし >十分に内需で立国できる国なんですよ、日本は。けど資源（石油・穀物等々）は輸入が必須だしそこが他国と取り合いで奪われると先の戦時並みになる…

…

>今時の低燃費＆安全装備ガチガチのマイクロ/コンパクトカー
ってなると日本くらいしか造れない（需要もだが）かなと思う

車両として完成してるかどうかじゃなくて上で書いたのは部品としてだよ
結論から言うとおもいっきり中国製つかってるよ
性能が良ければ少しぐらい高いものを買うって思うかもしれないけどそれ幻想だからね

例えば要求仕様・品質を満足してる部品が二つあって、
一つは耐久性が要求に対して実力値が８倍だけど1個15円の国産品、もう一つは2倍だけど13円の中国製
自動車メーカーはどっち買うと思う？中国製だからね？
為替で若干有利になったとはいえ、値段からしてもう太刀打ちできないんだよ
こうやってじわじわ国内の産業が利益出せなくなって倒産していってる
防衛関連もF-2の生産終了からずいぶん時間がたってるけどその間に数多くの下請け企業が倒産してしまい、もう国産戦闘機をつくれないんじゃないかって言われてたけど、それほとんどの国産装備にいえるんじゃないかなあ・・・いまはかろうじて作れてるってだけで

…	>>>自動車などの精密部品は日本でしか作れない？うん精密部品を作るための工作機械とハイテン鋼とロボットと計測機器は日本でしか作れないのが多いねあとはパワー半導体とかね単純な製造業って意味では日本はとっくに終わってる

…	内需で消費するにしても、資材とエネルギーと食料買って来る分の外貨は輸出で稼がんといかんしなぁ。

…	そうなるとほんと困るよやニートの人にも少しは役に立ってもらいたいんだよマジでじり貧だよ

…	>自動車などの精密部品は日本でしか作れない？精密部品だけじゃなく組み立て装置他も部品買って手組じゃあ生産力は知れてるしでもあの国辺り力業の人海戦術で来るかも？だし

…	その内需を働かせ方改革で殺しにかかってるんだよなあ無能な経営者は人件費削りコストカットだと仕事した気になってるが安くこき使ってる社員や非正規が自分等の製品やサービスを買う顧客ということに気づいてない

…	この国はもう中流を下流が逆転したから内需って意味じゃ終わったよ小泉と竹中コンビの自民党のおかげだ喜べ

…

経団連

…	>小泉と竹中コンビの自民党のおかげだ喜べ彼らは日本をアメリカにしたかったんだよ

…	人口さえ多くなればまだなんとでもなるよ少子化？それはちょっと…

…	むしろ人口が上手い事3000万まで減ればなんとかなる。

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>むしろ人口が上手い事3000万まで減ればなんとかなる。確かにそうだな。寄生虫が居なくなれば充分いける

…	人口3000万でやっていくためには膨れ上がった的債務をどうにかしないと GDP比でいえば太平洋戦争終了後より悪い状況です

…	そのぐらいにまで減れば中国相手に不戦敗だろうな結局マンパワーだよ

…	>寄生虫が居なくなれば充分いけるつまりお前は帰国して兵役に就くのだな安心したよ

…	債務なんて現有の国民資産より多いんだから、順次寿命を迎えていただけば相続税が集まってきて大半解決する。不足したらお札刷ってインフレにしよう。

…	>結局マンパワーだよその時代はせいぜい21世紀前半までだよ。その先は過剰人口が重荷になる時代。

…	だとしても日本の場合はまだ減らすわけにはいかなかったのにいろんな要因で急激に減ってしまう未来が確定しちゃってる過剰人口はよく無いことも多いけど使い方が無いわけでもない先進国では難しいけど逆に人口がある程度無ければできないことが多いその人口の具体的な数については主観がかなり絡んじゃう

…	>相続税が集まってきて大半解決するさてそれはどうですかね人口が減少していくということは日本経済も縮小傾向をたどる可能性が高いということですそうなると相続税の課税基準となる資産価格も下落傾向になります典型的な例が不動産ですね相続税が税収に占める割合が現状3%でしかないことを考えると相続税を財政再建の主役に据えるのは相当大変だと思います

…	>IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.1246771 del >つまりお前は帰国して兵役に就くのだな >安心したよ安心してるところ悪いんだけど、日本に兵役は無いだよね。自分は日本籍だしね。あなたこそ朝鮮人なのでは？発言を見てる限りそう思えるのだけれど

…	>日本に兵役は無いだよね。あらあらまた言い回しが不自然だぞ？そんな日本語能力で本当に監査報告書なんて書けるのか？

…	>相続税が税収に占める割合が現状3%でしかないことを考えるとそろそろ団塊世代が大量に死にはじめるので。

…	>そろそろ団塊世代が大量に死にはじめるので。団の塊世代は都心から遠く離れた郊外（多摩とか）に住宅を購入したわけですが、まさにそういうエリアが今後不動産価格の下落が一番激しく進むだろうと言われています

…	>そろそろ団塊世代が大量に死にはじめるので。彼らがそうなるのはあと20年くらい後になりますだ。その前に高齢者介護施設の無償化とか実現しそうなので、財政は益々厳しくなりそう。国防費の倍増なんて夢のまた夢なり。

…	>>日本に兵役は無いだよね。 >あらあらまた言い回しが不自然だぞ？ >そんな日本語能力で本当に監査報告書なんて書けるのか？書けるよ。ところで朝鮮人のnttpcさんは日本に兵役が無いのは理解してくれたんですか？

…	>ところで朝鮮人のnttpcさんは日本に兵役が無いのは理解してくれたんですか？わかってはいるがnttpcででまとめないでくれ…

…	>自分は日本籍だしね。普通は日本国籍と書くなボロボロじゃん（笑）

…	あれ？朝鮮人ってのは否定出来ないんですね？ IP:219.102.(nttpc.ne.jp)は証明するために戸籍謄本持って来いと言ってたのに。自分自身ではそれをやらないんですね… 普通は自分自身で語った主張ぐらい守るものじゃないですか？ >普通は日本国籍と書くなそうですか。違いについて書いてあるページありますか？ IP:219.102.(nttpc.ne.jp)は二枚舌の発言ばかり繰り返してるので、根拠を添えましょうよ。言いっぱなしは朝鮮人の特徴ですよ。

…	>わかってはいるがnttpcででまとめないでくれ… あんなのと一緒に扱われるのは嫌ですよね。すみません。文面に気をつけます。

…	いい加減くだらん喧嘩やめてくんないかな技術、産業、経済で安全保障にどう影響あるかみんなかいてるのにくだらんののしりあいやめてくれというか売り言葉に買い言葉じゃなくスルーしろよ

…	>219.102.*(nttpc.ne.jp) >>寄生虫が居なくなれば充分いける >つまりお前は帰国して兵役に就くのだな噛みつかれると噛みつき返すって印象があって触ら無ければ静かだと思ってたけど今回は自分から噛みつきに行ってるのね認識変えるわ

…	>団の塊世代は都心から遠く離れた郊外（多摩とか）に住宅を購入したわけですが、まさにそういうエリアが今後不動産価格の下落が一番激しく進むだろうと言われています普通に都心にマンション買ってる層もあるし、そもそも不動産資産は一部だろ。日本の個人が保有してる資産は、個人資産だけで1800兆円ある。

…	>今回は自分から噛みつきに行ってるのねちゃんとスレを読んでから書き込もうね？ No.1246588

…	>内需と言ってもナマポとニート相手には売れないからなあ >どこかで金を稼がんといかんよ >って思わないですか？ >とくにIP:219.102.*(nttpc.ne.jp) 単に名指しで意見を求めてるだけで直接ナマポニートって名指ししてる訳じゃ無いよねナマポニートなの？図星刺されたの？