独島３番艦 「白リョン島」艦３万トンF-35B搭載艦の着手へ
韓国海軍 大型強襲艦３番艦「白リョン島」３万トンクラス着手へ…F-35B搭載できる軽空母 2018/05/28
http://japanese.joins.com/article/768/241768.html?servcode=200§code=200&cloc=jp
独島級強襲艦３番艦の「白リョン島（ペクリョンド）」を建造する事業が近く始まる
見通しだ。政府軍消息筋によると、国防部と軍当局は最近、独島級３番艦の建
造事業に関する検討を始めた。
海軍は2005年に独島級強襲艦の１番艦「独島」を、今月14日には２番艦「馬羅
島（マラド）」が進水した。
軍関係者は「３番艦は１、２番艦とは違い、Ｆ−３５Ｂ運用能力を追加することも検
討している」とし「戦闘機の垂直離着陸が可能になるよう滑走路の甲板を従来の
『独島』よりさらに厚くて強度が高い鉄板で補強して、戦闘機を別に格納できる二
重構造の甲板を採択する」と伝えた。削除された記事が8件あります.見る
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 独島１、２番艦は戦車や装甲車と戦闘機を一つの層に入れる構造であり、戦闘 機を保管する格納空間が無い。このため戦車などを入れる上の階に格納庫を追加して、戦闘機格納庫として使用する。「白リョン島」は３万トンクラスになるという。３番艦はもともと盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権で建造計画が決まっていたが、その後の政権で取り消しされた。盧武鉉の側近だった文大統領も潜在的な敵国（日本）に対抗するのには必要だとしている。全長270m 3万5000トン F-35B 25機搭載 |
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 韓国海軍 ３番艦「白リョン島」艦３万トンF-35B搭載艦の着手へ 全長270m 3万5000トン F-35B 25機搭載 二層構造上層階 F-35Bを25機搭載下層階 ホバークラフトや戦車を搭載 |
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もう新型艦として扱ったほうがいいんじゃないかな |
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反日するのは構わんが、中国や北朝鮮に張り合わずに 対日で兵器調達するとか馬鹿なの？ …馬鹿なのか… |
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 これ？ |
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 韓国強襲揚陸艦"独島艦"船体に亀裂と水漏れ問題だらけ・・・・ 2007年に運航開始したが独島艦のヘリコプター離発着試験でデッキの一部が凹み変形。この変形は、艦尾のLCACホバークラフトの収容ゲートの開閉にも問題が生じた。韓国は設計した仏DCNS(タレス・マリーン)の会社に謝罪と巨額賠償金を要求したが、調査で下請け会社に原因があった。下請けが資材に粗悪な安物を使い溶接不良も多数発見された。 日本海でテスト航行中に悪天候に遭遇、「独島艦」は荒波に耐えきれず船体の一部（海中部分の船体）にヒビ割れ亀裂が発生した。韓国は仏DCNSの設計ミスだと主張した。 |
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 "独島艦"船体に亀裂と水漏れ問題だらけ・・・・ しかし、要求仕様と強度は満たされていると回答され、納得できない韓国は著名な欧州の軍艦艇設計会社に調査を依頼したころ、要求仕様が元々重装備でトップヘビー(船の重心が高く転覆しやすい)と判明した。 仏DCNS側は、要求仕様を小まめに設計して回避していた。ところが韓進重工業の造りが悪る過ぎて、設計値より重くなってしまった。重心も高くなり、さらにデッキの重みで船体に亀裂まで入った。また船体のあっちこっちで粗悪な溶接による強度不安も判明した。これを受けて独島艦の「デッキ改修」と「補強追加工事」の二度の工事で、船体が重くなり速度は３ノット遅くなり、重心はより高くなり更に転覆しやすくなった。 |
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強襲揚陸艦から揚陸能力無くして軽空母化とはたまげたなあ 大きさだってひゅうがくらいなのにようやるわ |
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相当なトップヘビーになるだろうけど日本海で運用出来るといいね |
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数揃えられないから機能モリモリにするのは分かるけど大丈夫なんかね |
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そんな玩具で遊んでないで大邱級もっと作れや 北の肉壁として仕事しろ |
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そもそも海軍にそんな予算あるのか？ |
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対日用ニダ |
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韓国ではF-35Bってまだ配備検討の段階でちゃんと売ってもらえる確証はあるん？ |
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 装備てんこもりでなんにでも使える兵器はけっきょくどれもまともに使えないってのをまだ理解してないのか |
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 No.476528 No.476529の元ネタ探して色々韓国語サイトを日本語化したりしながら探してみたけど、何一つまともなソースが出てこなかったな根本的なところで設計関連を外注だしたの米国のJJMA（John J. McMullen Associates）でフランスじゃないってレベルで間違えてる確実にあってるっていうのは添付画像の下まで降りないという話ぐらい(画像の中央下） |
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 韓国の軍事系？wikiの内容の６〜７割が独島艦への恨みつらみな模様 その辺を書き出すと6.1 速度問題他国の揚陸艦とかと似たような速度だが、最初に言ってた艦隊旗艦の活動遅すぎて全くできてないやんけ6.2 ヘリ問題（有名なので略）6.3 イベントに使いすぎ問題（有名なので略）6.4 ゴールキーパー問題（有名なので略）7.1 格納庫単層問題同世代の強襲揚陸艦が、ウェルドックの上に航空機格納庫を備えているのに独島艦は単層なんで搭載量が半分だろ（左図）この辺、設計をフランスとか小型の強襲揚陸艦作ってるところと違って4万トン級の大型艦設計しているアメリカに投げたせいで高さ取り過ぎたんだえお |
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 7.2 格納庫長すぎ問題 単層格納庫を選択したせいで、格納庫面積稼ぐために長さ増やしすぎそのせいで船体上部スッカスカじゃないかい（画像参照・スキージャンプはネタとして無視してねとのこと）この長い格納庫のせいで船室・倉庫類にしわ寄せが行って同世代間に対して居住可能人員少なすぎ8.1 2番艦の話1番艦から時間もあったし問題もわかっているし20％の制限内で改独島級みたいなんが出てくると期待していたけどほとんどそのままの独島級やんけ、オスプレイもF-35Bも乗らないエレベーター引っ提げていまさら何に使うんだよ8.2 3番艦の話3万トン級を作るとかって話が出ているけど、2番艦がこの体たらくで同型艦がそんなに大きくなるわけないだろ（ryという感じらしい |
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>この長い格納庫のせいで船室・倉庫類にしわ寄せが行って同世代間に対して居住可能人員少なすぎ ここが「強度不足」にもつながってると思う デカイ空洞＝応力を受け持つ柱や壁が無い だからな |
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 こうならなければいいが・・・ >韓国の軍事系？wikiの内容軍ヲタはまともなんだな |
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>強襲揚陸艦から揚陸能力無くして軽空母化とはたまげたなあ 無くしてないよ |
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独島艦のエレベーターは長さ17mx幅9.75mで積載能力は 19トンに過ぎず、中小型ヘリコプター運用。 しかも上陸舟艇やホーバークラフトを搭載している時 には、後部エレベーターは使用できない。 「ひゅうが」のエレベーターは長さ20m×幅13mと長さ20m ×幅10m、いずれも積載重量は30トン。 「いずも」エレベーターも長さ20m×幅13mとサイドエレベータ 長さ15m×幅14mでこれも積載重量は30トン。 |
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欧米のメディアはこのまま朝韓の平和外交が進めば韓国「も」核保有国になる危険性を指摘しているが こういう計画をぶち上げることで核に頼る気など毛頭ないというアピールも兼ねているのだろう そうでなければこのタイミングで軍拡アピールなどしない |
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 独島艦のホバークラフトは積載２１トンと小さく戦車は積めない。 後から作ったホバークラフトは幅が大き過ぎて独島艦に入らず。ライセンスで作った韓国製LSF-1 (26．5m×13．8m、積載21トン)。積載量が小さくＫ１戦車55トンを搭載できない。新型LSF-2(28m×15m、積載55トン)が2007年に２艇完成した。しかし、企業側が独島艦サイズを考えずに作り、後で積めない事が判明。独島艦のウェルドック 長さ56メートル×幅14．3メートル(実用運用サイズ55．4メートル×幅14メートル)米軍LCAC1ホバークラフト(26．8m×14．3m、積載75トン) |
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 要約するとミストラル級うらやましい 1番艦当時はミストラル級比より3〜4割安かったから許せたけど←これと馬羅島が同額・同サイズはねーよみたいな感じらしい |
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 No.476557 そっち系のサイトの人は検索なんかしないので騙されるかもしれないけど←これがその搭載不能のLSF-2の2番艦・艦艇番号632の搭載している姿らしいぞそこ曰く、「独島級の搭載艦艇って言われているけど、単独艦艇扱いで、年間数日しか独島級と共同訓練しないみたい」とか書かれていたりする情報探しに行ってるwikiは、チャンボゴ3級の後期型で原潜化するんじゃないのという話が出たときに探しに行って見つけたが「原子炉のせる話もあるけど、既存の通常型潜水艦に新開発の原子炉がポン付けできるわけないだろ、」と至極真っ当なことが書かれていて俺的に好感度◎である |
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>軍ヲタはまともなんだな そうなのか？ ごく一部まともな人も居るにはいるがエンコリとかKJなんか見た感じからすると 韓国で指摘内容に関して報道される >> 日本人がそのことに対してスレ建てる >> 韓国人反論にもならない反論を繰り返す >> 日本人に言い負かされる >> 韓国人火病る >> 関係ない話で日本叩きスレ建ちまくる を繰り返している気がするんだが… |
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日本が多用途運用母艦の導入を検討しているって報道が出てからだから、どうみてもいつもの俺もソレが欲しい病を発症しているようにしか見えない。 |
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 >>強襲揚陸艦から揚陸能力無くして軽空母化とはたまげたなあ >無くしてないよまさかの地上空母 |
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>日本が多用途運用母艦の導入を検討しているって報道が出てからだから、どうみてもいつもの俺もソレが欲しい病を発症しているようにしか見えない。 欲しい病は「ひゅうが」やら「いずも」の頃から出ていたがそれが強くなったのはいずもの空母化の話が出た頃でダメだししたのが今回の多用途艦導入検討の話だな… 韓国での空母導入って結構古くから話が上がるたびに消えていたんだが90年代に話が出た時にはロシアへの経済協力借款の償還として退役していたキエフのどれかを貰うなんて話があったとかなかったとか… |
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>企業側が独島艦サイズを考えずに作り、後で積めない事が判明 事前に軍側が大きさとか積載量とか仕様を伝えるんじゃね それとも伝えたけど無視して作っちゃったのかね |
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>事前に軍側が大きさとか積載量とか仕様を伝えるんじゃね >それとも伝えたけど無視して作っちゃったのかね 「独島艦のドックのサイズが〇〇mです」と伝えた所「全幅〇〇mで作りました、スカート膨らますともう少し幅広くなりますが…」とかだったりして… 独島艦のドック幅：14.3m LSF-2の全幅：14.6m |
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>F-35Bを25機搭載 ちょ、待て なんだこの数字は ひょっとして飛行甲板に曝したまま運用する気なのか |
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>F-35Bを25機搭載 毒島用のヘリすら用意できなかった貧乏海軍がどこから予算を持ってくるのでしょう？ |
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>毒島用のヘリすら用意できなかった貧乏海軍がどこから予算を持ってくるのでしょう？ 空軍に金と要員を出させるという英国式裏技が・・・ |
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>全長270m 3万5000トン F-35B 25機搭載 検索してもこの情報が見つからないんだけど もしかしてスレ画が情報のソースなん？ つかスレ画の出所がカイカイchとかいう韓国の掲示板翻訳サイトつう糞怪しいとこなんだけど このポンチ絵以外のソースってあるん？ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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おかしいと思った このスレ主が1レスめの辺りから自分で貼ったソースには無い事を織り交ぜてるようだ |
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なんだゴミスレだったか こいつ要注意だな >IP:59.157.*(dti.ne.jp) |
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文は親北左派。盧武鉉の腹心だったから日本を仮想敵としてんp陸縮小、空海拡張の政策も引き継ぐんだろう。 |
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>つかスレ画の出所がカイカイchとかいう韓国の掲示板翻訳サイトつう糞怪しいとこなんだけど >このポンチ絵以外のソースってあるん？ 投稿した奴に画像の制作ができるとはどだい思えないのでどこかしらで拾ってきたものかと おそらく書き込み内容からノムヒョン政権とみられるので朝鮮日報か中央日報の電子版までは絞れる 両方ともサイトリニューアルしたため画像なかったり欠損してたり行方不明になった記事があり そこかしこに匠の技を感じさせる よって元画像の照合作業は不可能もしくは困難だと思われる |
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独島艦関連の不備指摘していたのに どうせ後で変わる可能性のある初期案の諸元で 変な人認定は悲しい https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/cv-x.htm 探せばグローバルセキュリティーさんの所で 「KCVXの計画延期で3万5千トンクラスで計画されてる可能性がある」「韓国のネチズン曰く、長さ275メートル、幅43.5メートル、喫水9.7メートル、全荷重48,000トン、最高速度28、KCVXという将来の航空機運搬船を設計している。(略)F-35Bが32機搭載、またはF-35Cが16基搭載、E2Cが4基搭載」 みたいな元ネタっぽいものは出たりはする |
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>韓国のネチズン曰く、 結局は虚実入交じりのインチキですやん それも草生えるレベルの ネタスレならネタスレとして立てろというか そういうのは軍裏でやれと |
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 いつもの所でKCVXを探してみたら http://m.monthly.chosun.com/client/news/viw.asp?ctcd=G&nNewsNumb=2018011000152015年の韓国海軍戦力分析試験評価団のレポートで対日国境紛争での制空権確保のために30機超の艦載機を持つ空母が必要なのでCATOBAR式 全長：296〜306m船幅：74〜78m 喫水：10.6〜11.0m満載：7万1400tこのぐらいいるね！というのが出てきた前提として独島級2番艦を拡大して航空機運用技術の習得しようぜって話がきっちりなくなっているところを見るに計画自体が消えた模様 |
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 QE級のCATOBAR案をそのままほしいという話みたいだが それにしてもフォード級の2倍近い船幅がおかしい思ったがカタパルト長と船幅を読み間違えているのかな？ |
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これ艦橋広すぎない？天井の平らな所は何を想定してるんだろう |
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 レポートの腹案(という名の一押し案)が 搭載航空機：固定翼12機、ヘリ8機電磁式カタパルト2台長さ×幅×奥行：238×62×28（m）満載トン：4万1500トンシャルルドゴールと同等サイズのCATOBARで艦載20機って少なくない？ |
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>これ艦橋広すぎない？天井の平らな所は何を想定してるんだろう パクリ元のQE級がそうなってるだけじゃまいか？ |
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>そういうのは軍裏でやれと いやここ軍裏… |
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>シャルルドゴールと同等サイズのCATOBARで 艦載20機って少なくない？ まぁドゴール原子力動力だから煙突の配管や液体燃料要らんし。 |
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悪いこと言わないから無理せず大人しくスペインからファンカルロス1世を買いなさい あれなら揚陸艦としても使えるでしょう |
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 >悪いこと言わないから無理せず大人しくスペインからファンカルロス1世を買いなさい むしろ異形っぷりからこっちのほうがすきそうだと思うのだが |
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海上自衛隊はいずもを空母になるよ |
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一方の日本は野党とマスゴミが空母化にヒステリックに騒いでいる |
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 >ファンカルロス1世／キャンベラ 商船構造だっけ？ |
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>パクリ元のQE級がそうなってるだけじゃまいか？ いや、クイーンエリザベス級はマストとかでこの辺もごちゃごちゃしてると思う エンジン（ガスタービン？）の引き抜きスペース？多分そこまで考えてないだろうけど それに煙突も細すぎるような……主排ガス管２本しかないけど、どれだけ１基あたり大出力を想定しているんだろう？ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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 ■トルコが建造中の強襲揚陸艦 Anadolu「アナドル」 【韓国】韓国の独島艦を拒否したトルコがスペイン艦を採用！ 韓国の反応→あの欠陥艦を輸出とは正気の沙汰か？ 2015/02/21韓国はトルコに独島艦を購入するよう外交していたが、トルコは独島艦の能力不足を理由に拒否して、スペインのフアン・カルロス１世級を決定した。トルコ海軍が2019年に進水させる強襲揚陸艦にはF-35Bを搭載し軽航空母としての運用をドイツとトルコ紙が報道している。トルコ国防部もF-35Bの搭載を決定している。トルコは約３０億ドルを投入して同艦を３隻導入する。 |
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 トルコが建造中の強襲揚陸艦「アナドル」 |
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 トルコが建造中の強襲揚陸艦「アナドル」 |
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アナドルな！ なんつって |
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 昔の話になるがスペインはアメリカでボツになった小型空母の案を導入していて、この後部エレベーターはその頃からの伝統だなあ 使いやすいのかな？この配置スペインはこれをタイに売ったりと商売上手 |
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>韓国の軍事系？wikiの内容の６〜７割が独島艦への恨みつらみな模様 >http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=7&num=214050#none 有用院？というサイトだと韓国海軍は公式に 強襲揚陸艦としたことがなく、2005年の導入時から 今までずっと「大型輸送艦」という種別らしい この曖昧さが設計のヘンテコ感になっているんか？ あとは、３番艦が新規事業とせず継続改良という形で 建造されたら「独島」の中途半端な設計を引き続ぐ かもしれないという危機感がマニアの間ではあるみたい |
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>大型輸送艦 日本のおおすみ型も輸送艦 |
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>>韓国の軍事系？wikiの内容の６〜７割が独島艦への恨みつらみな模様 >http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=7&num=214050#none >有用院？というサイトだと韓国海軍は公式に >強襲揚陸艦としたことがなく、2005年の導入時から >今までずっと「大型輸送艦」という種別らしい 調べてみたけど独島の艦番号がLPH-6111で 広義の強襲揚陸艦扱いだしその話は無理があるかな |
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>>日本のおおすみ型も輸送艦 あれは見事な観測気球からのＤＤＨ導入の流れだったな。 全通甲板！？ 空母！ 攻撃的！！ 他国を侵略するつもりか！！！ ってほざく左巻きが跋扈してた時代が本当にあったんだからなあ。 |
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軽空母おおすみ懐かしいね… |
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>調べてみたけど独島の艦番号がLPH-6111で >広義の強襲揚陸艦扱いだしその話は無理があるかな 確かに韓国海軍の表記LPH・強襲揚陸艦扱いだった罠、 ただ、搭載量が同世代の強襲揚陸艦よりアンバランスな 状態の独島艦を韓国海軍は強襲揚陸艦としたいけど 実際は「大型輸送艦」と見なさざるおえないので は？感をそのサイトから感じてしまったので・・ >日本のおおすみ型も輸送艦 最初からおおすみ型のように割り切って建造すれば良かったのかも |
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>確かに韓国海軍の表記LPH・強襲揚陸艦扱いだった罠、 LPHってLanding Platform Helicopter(ヘリコプター揚陸艦)なのに就役後いまだに艦載ヘリが無いのがすごいよな…そろそろ配備予定だった気もするが。 >日本のおおすみ型も輸送艦 おおすみだとLST(戦車揚陸艦)表記だけど海外だとLPD(ドック型揚陸艦)扱いらしいな。 |
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 ←国民の求めていたもの 韓国海軍が国民に空母級だの吹かしすぎて国民的には韓国海軍艦隊の中枢を担う旗艦とおもってたら出てきたのが揚陸艦で思うところがあるみたいよ米海兵隊との共同作戦なんかを考えたらLCACの運用を投げ捨てて、オスプレイの扱いも厳しい欧州系強襲揚陸艦をパクるのも厳しい |
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>全通甲板！？ 空母！ 攻撃的！！ 他国を侵略するつもりか！！！ ってほざく左巻きが跋扈してた時代が本当にあったんだからなあ。 中国の新華社通信も「空母だ、軍拡だ」とか煽ってたよなあ。 それに呼応する左巻き。 おおすみの搭載するＬＣＡＣ整備所の近くに 「植えてあるみかんが塩しぶきで枯れる！」と煽り立て看板出してたりしてた。（実際は移動式クレーンがある） |
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つまり中国は、日本国内に潜伏してる虫を使って、日本の軍拡を抑える活動をするより 自分たちの軍備を拡張したほうが速くて楽で確実だってことに気づいちゃったんスネ |
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>つまり中国は、日本国内に潜伏してる虫を使って、日本の軍拡を抑える活動をするより >自分たちの軍備を拡張したほうが速くて楽で確実だってことに気づいちゃったんスネ 両方やればさらに効率的 |
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競争相手の足を引っ張りつつ自分が前へ出る のは当然といえば当然だね んで、昔から日本は変な潔癖症があって相手の足を引っ張るのは苦手 たださすがに国運の掛かっていた対ロシア戦ではよくやったと思う 結局は本気度の問題 |
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なー
なー |
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それにしても日本の真似ばかりする韓国は、日本が防衛費を上げたらその真似をして韓国も増額するつもりなのだろうか もしもそんなことをしたら、ただでさえ景気が悪化してる韓国に対して致命傷になりかねないのだが… |
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>>景気が悪化してる韓国に対して致命傷 公共事業でしょ？ 戦備拡充には景気対策の効果もあると思うが まぁ国内に還流させないと全くの無意味だけど |
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公共事業と呼ぶには対象が小さすぎるよサイズ的に |
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>もしもそんなことをしたら、ただでさえ景気が悪化してる韓国に対して致命傷になりかねないのだが… 安く作るなら支那で十分、日本のように特段優れた技術も文化も無い、、、 では、先は見えてるからねえ どうするんだろうね？ |
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なー
なー |
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他人をニート認定したところで在日という汚れた血筋からは逃れられないな |
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ひっとり軍拡中の韓国 日本の軍事費の増加で不透明になったけど 向こう数年で日本の軍事費超えそうって感じなんすけどね 経済的にその通りいけるかは別問題ですけど |
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なー
なー |
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なー
なー |
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なー
なー |
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韓国軍の予算増って単に人件費じゃないの https://www.google.co.jp/amp/www.afpbb.com/articles/amp/3158733 |
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>ニートという日本にとって在日ナマポ同様の存在が >愛国を語るってのは可笑しいことだと思うんだよね。 なにもおかしなことは事ではありませんよ あなたの国ではそうかもしれないが 日本では誰もが言論の自由が法によって保障されていましてね 日本人ならば知っている常識なのですが |
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>韓国軍の予算増って単に人件費じゃないの >https://www.google.co.jp/amp/www.afpbb.com/articles/amp/3158733 人件費の増加もあるけど イージス艦3隻に独島級1隻に F-35Aに、謎のK(韓国式)MDにKFXだとか といろいろ買っているうちに 人件費上昇によって兵器単価も上がって こんなことに・・・。 前政権からの話で、徴兵への給料増額なんて 60億とかで全体からすれば刺身のツマぐらいの増加っぽい |
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>IP:118.87.*(cnc.jp) もう粘着しないって言ってなかった？ |
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>日本では誰もが言論の自由が法によって保障されていましてね ニートのIP:219.102.*(nttpc.ne.jp) が何を言ってもいいっていう君の主張は解かるけどさ 自分が書いたのは「可笑しい」だよ。 日本に貢献するどころか、ナマポ同様に足を引っ張ってるのにさ それで愛国者を語ってる事が「可笑しい」なってことさ - 笑いたくなるような面白さがある。滑稽である。 - 普通でなく奇異な感じがする。異常だ。変だ。 -つじつまが合わない。筋が通らない。 |
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頼むからうんことうんこの塗りあいは止めてくれ見苦しい スレ主もしっかり管理してよ |
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なー
なー |
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> それにしても日本の真似ばかりする韓国は、日本が防衛費を > 上げたらその真似をして韓国も増額するつもりなのだろうか ちょっと軍裏とは思えないコメントだな… 韓国は予算不足が指摘されて兵器導入が頓挫することもあるけど、 中長期的に見れば絶賛大軍拡中だよ。もう 3兆円に達してて日本 が防衛費 1% 枠厳守してたら韓国に軍事費抜かれるんじゃないか と言う見方もあるくらい |
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IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) 中傷・侮辱・名誉毀損でdelお願いします |
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>IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.476811 del >IP:118.87.*(cnc.jp)=249au >こういうナマポ在日が新幹線に火をつけたりナタ振り回したりするんだ 時事ネタを書き込みたかったのかもしれないけどさ さすがにキミ、配慮が足りなすぎるわ |
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IP:118.87.*(cnc.jp)が道を誤らないよう諭しただけだ |
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そろそろIP:240a:6b.*(ipv6) が出てくる頃 |
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>IP:118.87.*(cnc.jp) >IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) この二人はもうアク禁依頼しないとダメだと思う |
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>219.102.*(nttpc.ne.jp) No.476820 del >IP:118.87.*(cnc.jp)が道を誤らないよう キミの優先度はそれなのね。 どうりで… |
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>スレ主もしっかり管理してよ だから表ならともかく裏はスレ主にはどうしようもないんだってば |
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これだけのキャパで満載排水量35000トンは小さすぎないか？少なくとも50000トンクラスだと思うのだが |
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>だから表ならともかく裏はスレ主にはどうしようもないんだってば 軍裏のスレ主にはレス削除権限が無いという 事実を知らない人多いよね 人の入れ替わりが激しいのかなぁ |
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スレ主さんの貼付画像の艦橋、 色的にも我国の･･･ |