https://www.youtube - 自転車＠ふたば保管庫

https://www.youtube.com/watch?v=AWlm2lorMmg

これは道交法的にOKなの？

…	もちろんNG　２段階右折せず、挙げ句に信号無視するクソ野郎共ですね。

…	良く見て原付き扱いなのに何故かフルサイズの自動車と同じ扱いだと思ってるローディ

…	速いから車と同じみたいな感覚なのか自転車は効率はいいけど遅いんだからこんな事されると怖いだけで迷惑すぎる必至こいて60km/h出したところで、車や自動二輪はほんのちょっとの操作で鼻呼吸のまま心拍もあげずにそれ以上の速度を出し続ける事が出来る訳だしとてもエンジン付きと対等に道路を使える存在じゃないだからこその決まりごとなのに

…	多摩湖の周回部分の車道でも大名行列の先頭になってるローディー見かけるよここの車道は自動二輪が通行禁止で自転車がOKって警察はバカなのね

…	こういう奴いるよね自動車やバイクと同じように走りたければウインカーをつけてナンバーを取れといいたくなる

…	>２段階右折せず、でも二段階右折禁止の場所はこうするしかないですよ。というレスが出てこないのは意外だった。

…	もう削除されてら悪い奴にかぎって異様に行動力あるね

…	なんか同じジャージ着てるねどっかのチームなんかな

…	自転車の併走は原則禁止だけどこの場合はＯＫかなhttp://law.jablaw.org/rw_sbs

…	>なんか同じジャージ着てるね >どっかのチームなんかなチーム組んでるなら、チームの責任者からも指導して貰うべきだよねチームが判らないなら、そのジャージを大きく公開して探したほうがいいなチームの評判を落とす前に小さな目を潰した方がチームの為になる車でも良くある会社の看板背負って無茶な運転するって馬鹿さっさと指導・教育されて反省するべきだから自転車にもナンバー付けろって声が大きくなるんだな

…	>小さな目を潰した方がチームの為悪い芽は小さなうちに潰した方がチームの為って言いたかったが、端折りすぎたうえに誤字があると何とも残酷な印象

…	看板背負ってるのがやるこっちゃないな自転車で二段階右折禁止のとこがあったら実際どうやってまがるんだろうねそういや

…	>二段階右折禁止右折が下手なドライバーがやりそうな、直進で通り過ぎて左折を3回　だなマジレスするとそれは原付一種に対する規制で、自転車は対象外でしょ普通に二段階右折すれば良いと思うよ以前どこかで見たけど、自転車は『二段階右折』ではなく、左側端通行の『交差点の横断を2回』する事をイメージすればいいよね

…	右折レーンは走らないけど左折レーンは走らざるをえないから怖い平気で追い抜き左折する車だらけだから環八とか

…	>平気で左折車に突っ込む自転車だらけだから

…	自転車は原付とおなじルールって意見があるのが問題だろ原付も2段階右折するやつ見たことないしな

…	>原付も2段階右折するやつ見たことないしな原付の2段階右折ってかなりの悪法だと思う規制のあるかないかで行動が全く変わるから、標識が認識できる/出来ない、規制を知っている/知らないで、原付が交差点の直前になって右往左往する原因になって事故の元 2段階右折禁止の交差点なら、むしろ原付右折禁止にしたほうがいいそうすれば単純に車線数だけで原付が走るべき場所が限定できるから誤進入や誤解による車両の余計な交差が無くなって安全

…	>規制を知っている/知らないﾁｮﾏﾃﾖ免許持ってんだろ？

…	>>規制を知っている/知らない >ﾁｮﾏﾃﾖ免許持ってんだろ？あぁごめん、書き方が悪かったね過去に通行経験があって、標識を見るまでもなく規制なのかを知っているか、または初見の交差点で標識を見つけるまでは規制なのかを知らないってのを言いたかった当の原付ライダーだけの話ではなく、ドライバー側もその違いで原付の行動が読める／読めないっていう差にもなるから危険だよねあと、根本的に間違ってたのが >原付の2段階右折ってかなりの悪法だと思う正しくは原付の2段階右折禁止ってかなりの悪法だと思うだった、たった一つの標識で規制をひっくり返すのは、右往左往の元で危険

…	>原付も2段階右折するやつ見たことないしないやいや、太い産業道路とか環七とかでは結構ちゃんとやっているよ。交差点の角のスペースにも二段階右折のために待機する余裕が充分とってあるし、クルマの流れが速いからそうしなければ実際危なっかしいし、

…	>原付も2段階右折するやつ見たことないしな俺は原付乗りだけど大きな交差点で右折するときは直進してエンジンを切って降りて、横断歩道を歩いて曲がる後ろから自動車が来る状況で車線変更なんて怖くてできない

…	俺は原付2種だけど大きい交差点では二段階するわ。一度白バイ警官に、やらなくて良いのにとわざわざ言われた。怖いんすよ～と答えておいた。

…	>後ろから自動車が来る状況で車線変更なんて怖くてできない普通そうだよな自転車で出きる奴ってどっか麻痺してるのかね

…	原付だとむしろ制約ありすぎて怖い原付二種なら普通に流れに乗れるから全然楽なんだよなあただ、むき出しの身体で右折車線に居るという恐怖はなかなか拭えなかった

…	原付きは普通にコケやすいから怖かった雨で濡れたマンホールとかばらまかれた砂とか思わず脇を締めて緊張するぐらい怖かった

…	>自動車やバイクと同じように走りたければ >ウインカーをつけてナンバーを取れといいたくなる対人対物無制限の保険に加入して税金払って免許制にすれば完ぺきじゃね？

…	今日まさにスレ画と同様右折レーンで信号待ちするローディ見かけて驚いたネタじゃなかったんだな

…	>でも二段階右折禁止の場所はこうするしかないですよ。なあ・・・あんた漢字読めるかい？

…	>漢字読めるかい？数年前はそれがこの板の多数派だったんだよ。今でもNo.334718みたいなの居るし。

…	>俺は原付2種だけど大きい交差点では二段階するわ。残念ながらそれは違反だね・・・白バイ隊員は見逃してくれたようだけど

…	原二で二段階右折したくなるほど流れに乗れないならそんなローパワーのクソ車体さっさと捨てろ

…	＞>俺は原付2種だけど大きい交差点では二段階するわ。＞残念ながらそれは違反だね・・・大きいバイクでも二段階右折は禁止されてないはずだけどな禁止する理由も思い当たらないし

…	>大きいバイクでも二段階右折は禁止されてないはずだけどな >禁止する理由も思い当たらないし免許持ってたら判るはずだけど右折方法としてはセンターライン寄りを走行し、交差点の中央付近を走るんじゃなかったっけ？（用語は適当）それに免許持ってたら判るはずだけど駐停車禁止場所だから、自分ルールで止まっちゃうのはマズいな

…	>免許持ってたら判るはずだけど右折方法としてはセンターライン寄りを走行し、交差点の中央付近を走るんじゃなかったっけ？（用語は適当）それは通常の右折手順だろう二段階右折したけりゃエンジン止めて押せばいい教習か何かで習わなかったか？

…	>二段階右折したけりゃエンジン止めて押せばいいエンジンを止めて押すのは　交通法規でいうところの原付の二段階右折ではない

…	エンジン止める必要も理由もないけどね

…	＞免許持ってたら判るはずだけど右折方法としてはセンターライン寄りを走行し、交差点の中央付近を走るんじゃなかったっけ？（用語は適当）＞それに免許持ってたら判るはずだけど駐停車禁止場所だから、自分ルールで止まっちゃうのはマズいないや警察官に確認したらもちろんいい確認とったよただこういう微妙な話はすべての警察官も完璧に道交法マスターしてるわけでもないし絶対でもないけどね

…

>エンジン止めて押せばいい
>エンジン止める必要も理由もないけどね
それは歩行者扱いだよね、そして歩行者扱いして貰う為にはエンジンを止める必要があるよね

>いや警察官に確認したらもちろんいい確認とったよ
その時のバイクはなんだろう？排気量クラスとサイズは？
警官の名前も知りたいけどそんなのは無理だから、場所(管轄)だけでも教えてほしいな
それに
>ただこういう微妙な話はすべての警察官も完璧に道交法マスターしてるわけでもないし絶対でもないけどね
その話はコレに尽きるのでは？
交通課等部署として公式の見解なのか、ただの現場警官一人の発言なのか？
無知な警官は沢山いるよね、偶にニュースにも出るじゃん
本来、切符を切るような違反に該当しないのに切符を切ったとか
『微妙』なんて言ういい加減な話にはならないと思う、ただ黙認した、総合的に判断して切符を切るまでもないと判断した等･･･
自転車の違反が本来赤切符なのに口頭注意で済ますみたいな緩さでしょ？本来は右左折方法違反に問われたりしないのかな？

…	エンジン止めて降りて押して移動は歩行者扱い。二段階右折がどうとかいう話関係ない。それただ単に横断歩道渡ってるだけだろ。たまにエンジンかけたままだったり跨ったまま押してるおっさんとかいるけど問題外。 50cc以上は二段階右折したら駄目だから。中央寄りで走って交差点中央内側に沿って曲がるのが原則だから。免許取って乗るはずの普通自動二輪でもなんか二段階右折していいとかいう謎マイルール振りかざしてあまつさえ警官ですらOKとかほざくんだもんな。老若男女乗り放題の自転車なんかルールが浸透するわけねえわな。

…	>そして歩行者扱いして貰う為にはエンジンを止める必要があるよねだからないって面倒だから自分で調べてみて（現場の警官がどう判断するかは知らん）

…	原動機（エンジン）をかけている時点で運転と見なされ、歩行者とは言えない駆動しているかどうかではないと学んだ面倒だから調べてない、過去の知識おたくは何で学んだ？

…	>面倒だから自分で調べてみて調べるも何も免許持ってたら自明なんですが……

…	>現場の警官がどう判断するかは知らん試してこいよ

…	>IP:210.145.*(dti.ne.jp) フルボッコだな同情はしない

…	自分もエンジン掛けてたら歩行者扱いされないと思っていたよ

…	第二条３　この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。二　次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車（これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）を押して歩いている者エンジンについては定義されてないね

…

>エンジンについては定義されてないね
言ってないだけ、要は穴を付いただけの解釈なんだね？でもそれはエンジンが掛かっていても歩行者と認められるとは一切書いていない、あくまでも解釈の範囲が広く残されているだけでしょ？

そして明言されていないのを理由にするなら、エンジンをかける時に正しい乗車姿勢を取ってからエンジンかける～バイクから降りる時にはエンジンを切ってから降りるみたいな
常識とも言える基本的な事をすっ飛ばして、言わなくてもそう言う状況は発生するはずもないから敢えて言わなくてもいい･･･みたいな所から生じた穴だよね

だけどそれじゃあ弱すぎる、世間一般で認知されてるエンジンを止めていないとダメって言う常識を覆す為には警官を説得できるものを提示して貰わないと全く無意味だよ
そもそも自分から
>（現場の警官がどう判断するかは知らん）
っていうのは根拠が弱い・曖昧だってのを自分でも認めているんでしょ？

確実な根拠が示せないのなら無いのと一緒で、今まで通り常識通りにエンジンを切るのが一番の自衛手段

…	エンジンがかかっててその力で走行するのが「運転」じゃなかったっけ停止してもエンジンかけたままなら、また走行できる訳だから「走行中」になる気がするエンジンかけたままだと、ＡＴ車の場合は押してるハンドルに誤って回す力を加えてしまえば「走行」する不適な乗車姿勢？での「運転」にあたるんじゃない？

…	っていうかエンジン掛けたまま単車を押して歩くのは割と危ないスクーターの場合は特に危ない友達のエンジンかかったままのスクーターを押してるのを手伝ったら何かの拍子にアクセル空いちゃってそのまま無人で加速して電柱に登りそうになってひっくり返って近くにいた婆の上に乗っかってしまって修理費やら医療費やら親に怒られるやらで酷い目にあった

…	交通の方法に関する教則の記述に『エンジンをかけているものを歩行者として扱わない』という趣旨の記述があり、このことから文章的には『歩行者とはみなさないという解釈』になってきます、しかし、この交通の方法に関する教則の記述は『二輪の車両の運転者に二輪の車両を押して行くときは、エンジンを止めさせることを励行させようとする指導上の説明である』との解釈が裁判では一般的ですしかしマナーとして、普段は『エンジンを止め押して歩く』と指導していますだってよまとめると法律上問題なくてもエンジンを停止させるのがマナーって事みたい

…	ついでに聞きたいんだが、 https://www.asahi.com/articles/ASL6X2J97L6XOIPE001.html 自転車で高速道路を走る奴って本当にいるんか？

…

>自転車で高速道路を走る馬鹿って本当にいるんか？
いるからそうやって事故になるんだよね、ググると歩行者例もあるな死亡事故だったら口を慎む所だけど、存命だからあえて悪態をつこうこういう馬鹿チャリが元で、回避する周囲の車が死亡事故になる可能性も高いからこんな馬鹿はいっそ死刑にしていいところでトラックは前を見てないのか？トラック同士の煽り運転だろうか？車間を開けないと、前の車が直前で右にスッと馬鹿チャリを回避した場合、低速チャリの発見が遅れてぶつかるあるいは前を煽って車間詰めたまま“左から追い越し”しようとした場合も同様なことが言えるこれは右ハンドル車の場合は右から追い越すと先が見えるので安全、左から追い越すのは危険だと言われる所以でもある（左からの追い越しは違反）普段から周囲の安全運転に助けられているだけの馬鹿で下手なドライバーやチャリが複数同じ場所に揃うと事故になりやすいよね無謀なチャリは発見しだい即通報＆迅速に指導・教育等対応できる体制を整える必要があるその為には自転車には所有者・使用者を早期に特定する為にも、ナンバープレート義務付けが必要だな

…	上の画像の自転車の仕様、ロードはロードだけどフラペだし補助ブレーキ付いてるしボケ老人じゃないのかと思ってググッたら27かよ何考えてんだ… トラックに轢かれてよく死ななかったな

…	>エンジンがかかっててその力で走行するのが「運転」じゃなかったっけ 30年ほど昔の話だけどマンションの駐車場で静止状態でエンジンを掛けて整備をしていた時通りかかった警官に職質され免許証は自室においたままだったので免許不携帯で切符切られたことあったよ。

…	マンションの駐車場は私有地じゃないの　免許要らんよまぁ不携帯なら3000円だし今更だろうけど

…	>通りかかった警官に職質され免許証は自室においたままだったので免許不携帯で切符切られたことあったよ。それで捕まるなら　ヘルメットかぶっていないと　ヘルメットの違反になるし・・・あらゆる因縁がつけられるが・・・

…	>30年ほど昔の話だけどマンションの駐車場で静止状態でエンジンを掛けて整備をしていた時 >通りかかった警官に職質され免許証は自室においたままだったので免許不携帯で切符切られたことあったよ。私有地で免許不携帯？設定滅茶苦茶過ぎって思うわ

…	私有地でも公道と隔離されてないと道交法が適用されたはず

…	>自転車で高速道路を走る奴って本当にいるんか？ >いるからそうやって事故になるんだよね、ググると歩行者例もあるな確かに居る自分も伊勢湾岸の合流スロープで自転車押してるのを見かけて長島SAで降りて通報したことがある 10分もせずに本線で高速パトロール走ってたので無事確保できたと思いたい