鉄血のオルフェンズまさかの新型ガンダム登場削除された記事が7件あります.見る

…	GTMみたいな立ち方

…	バルバトスというよりバエルじゃないの

…	実はTV版のバエルは本当のバエルではなくレプリカだった スレ画が真バエルだったのだ！とか？

…	公式で二枚出てたラフ画とも違うので新ガンダムが三体出るのかな？ まあ何はともあれまずはグレイズのバリエーション制覇頑張って欲しい…

…	>実はTV版のバエルは本当のバエルではなくレプリカだった >スレ画が真バエルだったのだ！とか？ 全くの別物じゃなくても厄災戦当時の仕様とかかも

…	もうちっと上手くやればガンプラの世界にＦＳＳみたいなライン増やせたろうに

…	最高の食材とロケーションを用意されたのに それを台無しにしてしまったバカ監督

…	角？の形状はバルバトスにもバエルにも似てないけど 装備がこういう騎士っぽくて良いですな

…	ガンダムフレーム（というか鉄血MS）はカスタムされると色以外はすぐに全然違う形になるからどのガンダムなのかわからんね

…	昔の姿とか別の装甲を装着したとかいう理由で数を出せる上に素体は共有出来るのが強みだよね ビルドシリーズに出たら更に流用されるんだろうなー

…	>GTMみたいな立ち方 これ何だっけ？

…	>それを台無しにしてしまったバカ監督 ぶっちゃけ脚本家の件やらなんやらもひっくるめて全部悪かったなんじゃないかなあ まあその代表で監督が悪いって言うなら納得だけど

…	デザインや雰囲気だけ見るとすげーワクワクするのに いざ映像になるととても残念になったあの空気をスレ画見て思い出した

…	すげー！こんなデザイン動かせるの？ ↓ 動かせませんから戦闘減らしました ベテランアニメーター辞めちゃったあとツイッターでメカデザ批判

…	>ベテランアニメーター辞めちゃったあとツイッターでメカデザ批判 それはメカデザ批判じゃなくてそこまで計算できなかった監督の落ち度じゃね？

…	>鉄血のオルフェンズまさかの新型ガンダム登場 新作やるならそりゃプラモ売らなきゃならないから新型ガンダム出すだろう 「まさかの」って…

…	一瞬ダン・オブ・サーズデイかとおもうた。

…	これのアナザー的絵なんだし普通にバルバトスだと思う

…	てかメカデザイナーが線が減る前提でデザイン組んでたらそのまま何も直しもせずにオッケーが出てこのままだと動かせませんがいいんですか？って聞いたくらいのシロモノだからね

…	プラモとしてデザインとしては好きだけどさ バルバトスのやたらパーツを斜め４５度につけるの描きづらいだけだと思うんだ

…	>それはメカデザ批判じゃなくてそこまで計算できなかった監督の落ち度じゃね？ 描きづらかったからOO二期みたいにガンダム線減らし整理とかそういう前例もあるわけだしね

…	キャラに入れ込み過ぎるのもアレだが自分で作ったキャラにあそこまで悪意持ってる監督も珍しいと思う

…	鉄血まだ死んでなかったのか いっそ２期を無かったことにしてくれないかな

…	>ガンダムフレーム（というか鉄血MS）はカスタムされると色以外はすぐに全然違う形になるからどのガンダムなのかわからんね そうなんだけどその一方で72もガンダムフレームの枠があるのに劇中じゃ特定のガンダムのみを何度も何度もカスタム（仕様変更）していくだけだったのは流石にどうかと思ったけどなあ

…	意外とオーソドックスなブレードとシールド持ち合わせてる機体あんまり居ないんだよね クランク機はバトルアックス装備だったし

…	しかし何故新しいデザインが公開されたというスレで監督がバカだとか反省会みたいな流れに…？あれ…？

…	仕切り直しで厄災戦を24話完結で描き切ったら神認定

…	>そうなんだけどその一方で72もガンダムフレームの枠があるのに劇中じゃ特定のガンダムのみを何度も何度もカスタム（仕様変更）していくだけだったのは流石にどうかと思ったけどなあ 本当はもう少し人気が出たら鉄血世界観で新作（媒体問わず）作りながら消化してくつもりだったんだろうけど 本編も外伝もそこまで人気が出なかったというか失速しちゃったから消化不足なんでしょ デカくしすぎた設定の消化不良なんてよくあるしそれは気にしても仕方ないよ 逆に敵も味方もガンダムフレームだらけになるよりはマシじゃないかな

…	過去に全72機あったというだけの、ほとんど裏設定のようなものを槍玉に挙げてガンダム少ないとか騒ぐ人って何なんだろうな

…	それは期待からの落差 装甲取替えってのは終わってみると 同じガンダムばっかだったなとなるのは致し方なし

…	プラモも最初は組んでて楽しかったけど飽きるの早かった ガンダムフレームとグレイズフレームばっかだし

…	>過去に全72機あったというだけの、ほとんど裏設定のようなものを槍玉に挙げてガンダム少ないとか騒ぐ人って何なんだろうな この掲示板は特に、１から１００までセリフや設定全て解説ないと納得いかない人がほとんどだからな あとはとりあえず新しいガンダムは叩いておけばおもしろいと思ってる子

…	スクラップになった機体も回収されて、直せる分は直してるんだろうか。

…	>>GTMみたいな立ち方 >これ何だっけ？ MH名：ネプチューン GTM名；メロウラ

…	>過去に全72機あったというだけの、ほとんど裏設定のようなものを槍玉に挙げてガンダム少ないとか騒ぐ人って何なんだろうな いくら何でも72体全部出せという心算はさらさらないよ ただ海賊風情でさえグシオンもってたくらいだしフラウロスやバエル程度の出番でもいいならもっと出す余地はあったんじゃないかって話で それが2期50話使ってバルバトス延々マイナーチェンジするだけ、キマリス弄り倒すだけじゃ裏設定がどうとか関係なく「それはどうよ？｝っていってるだけなんだが

…	敵も味方もガンダムだらけになるよりいいと思ったんじゃね

…	>もっと出す余地はあったんじゃないかって話 ＳＥＥＤ外伝が予想以上に受けて今まで続いてる状況で アストレイ出しまくってあと何機いるんだよ状態だったから 鉄血は最初からこれだけいたよ的な設定にして 外伝を展開しやすいようにしたんだろうな 72機なのはメディアミックス上の意味合いが濃いように思う 月鋼が失敗気味で二匹目のどじょうになりそこなったから 今回の新シリーズで仕切りなおしたいんだろう

…	いろいろ出せる余地を用意しといても今となっては 外伝展開するのに適した場所が用意てきないという 漫画雑誌もどんどん売れなくなって休刊ラッシュだし 電撃ホビーもとっくにweb移行だしなぁ

…	>この掲示板は特に、１から１００までセリフや設定全て解説ないと納得いかない人がほとんどだからな >あとはとりあえず新しいガンダムは叩いておけばおもしろいと思ってる子 こういう糞みたいな擁護いらない

…	>バエル程度の出番でもいいなら バエルは見せ方が糞だったけど十分出てたじゃん ラスボス級象徴で、あれ以上前から出ずっぱりだと逆に衝撃度減ると思うよ >バルバトス延々マイナーチェンジするだけ、キマリス弄り倒すだけ 序盤のGフレームはEランク、終盤はAランクとか72体のGフレームに差を付けたくないんでしょ 全てがフラットではないけどバルバトス(主人公機)とキマリス(名門機)は その中でも上位に位置するものだと思えば、納得いく バエル、バルバトス、キマリスA、グシオン、フラウロスBとか シャアやジェリドみたいに乗り潰すのが悪ってわけじゃないよ

…	>ただ海賊風情でさえグシオンもってたくらいだしフラウロスやバエル程度の出番でもいいならもっと出す余地はあったんじゃないかって話で >それが2期50話使ってバルバトス延々マイナーチェンジするだけ、キマリス弄り倒すだけじゃ裏設定がどうとか関係なく「それはどうよ？｝っていってるだけなんだが なんでそんなガンダム出さなきゃいけないの？ ガンダムが特別なモノ扱いな中ではむしろ出過ぎに思うくらいなんだけど

…	そうかガンダムだけにすればいいのか…！

…	>ガンダムが特別なモノ扱いな中ではむしろ出過ぎに思うくらいなんだけど 別シリーズではいっぱい出てたっていう慣れじゃないかな ただ格の落ちる（設定上はそうでもない）量産機体カスタムで主役機討ち取るよりはよかったんじゃないかなと思ったりする まあバエルvsキマヴィダで同格機対決やってるから二番煎じになるけど

…	>シャアやジェリドみたいに乗り潰すのが悪ってわけじゃないよ シャアはいいけどジェリドは何に乗ってたか印象残らないすぎて悪

…	>敵も味方もガンダムだらけになるよりいいと思ったんじゃね >なんでそんなガンダム出さなきゃいけないの？ だからといって2、3度出番があったらすぐ姿をかえる「バルバトス○○形態」の濫発に（つまりガンダムだらけなのがバルバトスだらけになっただけ）なった商品展開がそんなにいいかって気もするけど？ いや「敵も味方もガンダムになるくらいならちょっと見た目が違うだけのバルバトスばっか出してくれた方がいいや」というなら、そういう人もいるんだなと思うだけだが

…	>なった商品展開がそんなにいいかって気もするけど？ ガンダムだらけの主な問題点は敵や味方のしょっぱいキャラクターまで乗り出して印象が安くなる所でしょ （例：アムがエルガイムに乗るって何だかなぁ…） バルバトスだらけは状況（展開）に応じての変化で、強さと言うか格はそんな変化がある訳じゃないからかなり違うんでない

…	>そうかガンダムだけにすればいいのか…！ Gガンダム「時代が追いついたか」

…	あくまで個人的な好みであって鉄血が目指そうとしたものとは大きく異なると分かった上で言うけれど ある時は宇宙海賊のガンダムと戦い、ある時は宇宙地上げ屋のガンダムをぶん殴り、ある時は宇宙バイクを乗り回す宇宙暴走族のガンダムをブレーディッドバットでホームラン、またある時は宇宙結婚詐欺師のガンダムを叩き潰し……みたいな路線で行ってほしかった気持ちはある

…	つまるところストーリー(脚本？)がクソ過ぎてごまかしがきかないから「出してくれるといいな(期待)でもなくてもいいか」が「なんで設定あるのに出さねえんだよ(不満)」になってる そもそもが本編だけでなくいろいろ外伝つくって出すつもりが本編と月鋼が滑りすぎて出せなくなったんだろうけど

…	>だからといって2、3度出番があったらすぐ姿をかえる「バルバトス○○形態」の濫発に（つまりガンダムだらけなのがバルバトスだらけになっただけ）なった商品展開がそんなにいいかって気もするけど？ 知ってるのかどうかしらんけど バルバトスのプラモは計4つだけだよ デフォとパワーアップ後×2

…	７２機のガンダム云々とかは公式の何年もやるコンテンツにしたいって話聞く限り外伝でもっといろいろやる気だったのかなぁとは思う でも千葉を原作に持ってこれなかったのは痛かったかなぁって思わなくもない

…	>敵も味方もガンダムだらけになるよりいいと思ったんじゃね カルタやイオク様はガンダムタイプにした方が良かったと思うな

…

なー なー

…	>ガンダムが特別なモノ扱いな中ではむしろ出過ぎに思うくらいなんだけど そもそも特別ってのが化け物をぶっ殺す為に命削る呪いの装備とかそんなだから 化け物が滅びて人と戦うだけならむしろそこまでの性能要らないっていうね、 作中描写でも過去の遺物扱いされてて技術や資金力のあるギャラホではあまり使う意味がないし 鉄華団や海賊みたいな食い詰め者が使うにしてもロストテクノロジーの塊だから 完全な性能は期待できないとかかなり扱いに困る代物だよねアレ

…	>プラモも最初は組んでて楽しかったけど飽きるの早かった >ガンダムフレームとグレイズフレームばっかだし 折角のフレーム設定だったのに 流通多いらしいロディフレームがプラモじゃフレームなしでマンロディのみだったのが残念 ガンダムフレームに限らず風呂敷広げ過ぎた感は否めないね

…	>カルタやイオク様はガンダムタイプにした方が良かったと思うな あーオレもそう思った 名門しかのることのできない名機って感じで。 でもそれだとCGSの倉庫に鎮座してミカたちが使う意味が違ってくるしね。 バルバトスの外装換えたのばっかじゃん、ていうけどオレは主人公が 途中で新鋭機に乗り換えるのって昔から好きじゃなかったからむしろよかった ミカの語り掛けに反応するバルバトスが描かれてたから余計にね あれで乗り換えてたら阿頼耶識と一体になってバルバトスに身体の一部を捧げる意味も薄くなるだろし

…	キマリスも外装変えてばかりだったけどあれは色は似てても最早別物レベルまで変えられてて 対するバルバトスは既存のパーツを生かした改修が多いし グシオンもリベイクにするにあたりバルバトスのパーツも流用されたみたいなデザインしてて そういう経済の格差みたいな表現されてるから好きよ

…	>あとまぁ悪魔の名前付けちゃったら即72体設定になっちゃうのもあるしねぇ 同じモチーフ使ったはずのXがヴァサーゴとアシュタロンだけで他の７０の設定を寡聞にして知らないだけでなく外伝機体が７２外の別系統の悪魔だという・・・・ もうひとつGジェネのフェニックス系もあったけどこれもそれこそフェニックス周辺でしかなかったし

…	>あとまぁ悪魔の名前付けちゃったら即72体設定になっちゃうのもあるしねぇ ならんよ ソロモン７２体設定を採用したのはスタッフのほうで それ表に出さなければ悪魔の名前シリーズなのねくらいの意味でしかなかった

…	ルプスレクスは嫌いじゃないけどグシオン→グシオンリベイク並みのデザイン変更してくれればなあ パワーアップってより化物化した感じ あとルプスレクスってデスティニー以上に敵デザイン感が強いと思う 鉄血の情報一切無しで見たら敵としか思えない あぁストーリー的にわざとそうしたのか

…	>ならんよ その人、大先生だから… たぶん悪魔がソロモン７２柱しかいないと思って いつものように知ったかしちゃったんじゃないかな 下手に刺激すると、その場で思いついた後付けの言い訳を 長文で書き込んできたりして迷惑この上ないから さわらずスルーかdelが吉かと

…	ソロモンガンダムとかナドレみたいなことしそう

…	>ヴァサーゴとアシュタロンだけで その後ゲーム発（Ｇジェネだったか）でガンダムベルフェゴールと言うのが加わってしまって… 正義の兵器ガンダムｖｓ悪のゲテモノガンダムって構図が明確で悪魔ネーミングは適当に拾っただけなのが露骨なＸですら 引きずられてしまう72柱の連想力の強烈さ そんなのを主役機につけちゃったら…ねぇ

…	ベルフェゴールはソロモンでは無いん・・・・

…	ガンダムベルフェゴール……未だに立体化されないな……外伝からの流れで立体化されるかなと思ってたんだが……

…	>ベルフェゴールはソロモンでは無いん・・・・ 72柱の面子は文献ごとにブレまくってて、有名どころの悪魔は必ずどれかに入ってるんよ おかげで初心者向けの情報をまとめた事典系の本ですら一定してない始末

…	模型裏でボコボコにされたからこっちでは饒舌だな

…	バルバトスオリジンか？ 前に小川Pが意味深に掲載したガンダムも一緒に出てくるんだろうな新作は厄祭戦だといいな

…	>模型裏でボコボコにされたからこっちでは饒舌だな でも最後にはボコボコにされるのは変わらない 生きながら他者のサンドバッグになるしかない それが大先生

…	サンドバッグに失礼だろ、 他人にボコられる＝自分に注目してくれる何て気持ち悪い考えの糞ジジイと一緒にされるとか

…	>ルプスレクスは嫌いじゃないけどグシオン→グシオンリベイク並みのデザイン変更してくれればなあ バルバトス第四形態（一番厄祭戦に近い姿）から比較すると ルプスの時点で実際は別デザインでレクスになると更に異形化してるけどね ルプスレクスはキマリス系と同じで色が似てるから同じように見えるだけ

…	>その人、大先生だから… ああ……それはすまんかった てかゴミクズに対してその大先生って呼び方やめようぜ 馬鹿だからそれで調子乗ってる部分もあると思うよ

…	なんかどっかのスレで頭が悪すぎて蔑称と思ってない説とかあったな 乙女座のベガとか一般教養怪しいこと言うし まあこうでもしないと誰にも相手されないからわざとやってるが正解なんだろうなリアル悲惨そうだし

…	別スレで默delしろといいながら結局件の荒らしの話してるbbtecやらも同じ穴の狢だな

…	模型裏と合わせてアク禁依頼してもいい頃だと思う

…	じゃあ少し話を戻すとして ガンダムの商品ラインナップを増やしつつ劇中でのガンダム数を抑える ってAGEや鉄血のやり方は 個人的には良いと思う

…	ただおんなじやつが増えまくるのはちょっとなぁと思わなくもないかな

…	今までガンダムフレーム機は外装の違いを見せてきたけど 各機毎のフレームの違いってどうなんだろう 個体別の固有周波数の違いはあるけど 性能的に出力差や、構造そのものの違い フラウロスは可変したが

…	上でも言われてるけど本編の満足度次第だったな設定周りのあれこれは

…

なー なー

…	>今までガンダムフレーム機は外装の違いを見せてきたけど >各機毎のフレームの違いってどうなんだろう >個体別の固有周波数の違いはあるけど >性能的に出力差や、構造そのものの違い >フラウロスは可変したが そういえばこれで思い出したけど考案だったか雑誌に乗ってたかは忘れたけど放送初期に聞いた話でガンダムフレームはすべて副腕があってバルバトスの背中のアームは副腕のプロトタイプでグシオンのが完成したものキマリストルーパーの足は副腕の応用とかいうやつ

…	>そういえばこれで思い出したけど考案だったか雑誌に乗ってたかは忘れたけど放送初期に聞いた話でガンダムフレームはすべて副腕があってバルバトスの背中のアームは副腕のプロトタイプでグシオンのが完成したものキマリストルーパーの足は副腕の応用とかいうやつ 肺活量が凄いね

…

>>乙女座のベガとか一般教養怪しいこと言うし >いつまで経ってもそれしか指摘されないので いや 「甲子園があるのは大阪」とか「レギオンは合体怪獣」とか 2016年に「ウルトラマンは45年前」とか 仮面ライダー電王のモモタロスをペットロスとかの○○ロスのことと思ったりとか ガンダムの英語表記がガンを止めるでＧＵＮＤＡＭになったとか 出渕が戦隊にかかわったのはバイオマンからでその翌年がフラッシュマンだったとか ちょっと思いつくだけでこんだけあるけど？ ―――というような煽り合い罵り合いがやりたいの？ 違うでしょ、大先生だって本当はオタ話で盛り上がりたいだけでしょ？ だったら煽りレスとか意地張りとかやめて間違った時は素直に認めて謝っちゃえば？ 不快なレスが来るのは、自分のレスが原因で、鏡みたいなものと思うといいよ

…	相手の不快な反応＝自分に夢中って歪んだ考えの奴に何言っても無駄だろ、 だからdelしろって言われて管理人にアク禁しろとか泣きつく

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>ソロモン７２体設定を採用したのはスタッフのほうで >それ表に出さなければ悪魔の名前シリーズなのねくらいの意味でしかなかった ゼノン氏「スタッフGJ！ノーモア悪魔の名前シリーズ！」

…	>ルプスレクスは嫌いじゃないけどグシオン→グシオンリベイク並みのデザイン変更してくれればなあ アレ、プラモで比べてみれば分かるけど 配色が同じパターンでグシオンリベイクほど変化ないように見えるけど実物はかなり別物 まぁでも化け物っぽくしすぎちゃって個人的にはルプスのほうが好きだけど そういう意味じゃルプス寄りなデザインのスレ画の新型は結構期待してる

…

なー なー

…	へー大先生は文筆業やトークショーをしたりしてるんだ へー

…	大先生が文筆業やトークショーって結構大事故でしょ 企画した奴がクビにされるレベル

…	相変わらず相手の言葉理解できないのな

…	どんどん「なー」にしよう

…	>ルプスレクスはキマリス系と同じで色が似てるから同じように見えるだけ ごめんキマリス系は色が同系色なだけで同じようには見えないんだけど >No.1590758 >No.1590960 確かによく見るとぜんぜん別物ってのはわかる ただ俺が言いたかったのは >パワーアップってより化物化した感じ っていうのであの終わり方のせいでイメージが良くない(あのデザインはあれで好きなんだけど)っていうか正当な人型進化したバルバトスが見たかったってだけ

…	そもそも鉄血の公式設定ではガンダムフレームは旧式で現用機のほうが性能が上ということになってるから 72体います！とか新しいガンダムです！とか言われてもだから何？としかならなくて夢がないよね まあ鉄血の公式設定自体ころころ変わるし整合性もなにも…ってかんじだけど

…	>配色が同じパターンでグシオンリベイクほど変化ないように見えるけど実物はかなり別物 グシオンとリベイクはそもそも色も違くね？ 形状に至っては言うまでも無いけど

…	フルシティのことじゃないかな

…	>72体います！とか新しいガンダムです！とか言われてもだから何？としかならなくて夢がないよね 逆にあなたがワクワクする作品ってなんだったの？

…	>逆にあなたがワクワクする作品ってなんだったの？ 荒らすな

…	荒らすつもりは微塵もないし、ただ疑問に思っただけなんだけど

…	なにか作品名が出てくれば納得するのか？違うだろ？ 他の作品と比べるのは荒れる要因になる わざわざ他の作品と比べる発言を引き出そうとするのは荒らす意図があると思われてもしかたない

…	納得するもなにも、否定も肯定もしないし気になるだけよ 対立ってのに敏感になりすぎなんじゃないの？

…	書き込みをした人によって削除されました

…	書き込みをした人によって削除されました

…	書き込みをした人によって削除されました

…	「お前が挙げた作品はワクワクしない」「お前は作品を見る目がない」「ゆえに鉄血に対するお前の批判は無効」っていうふうに持って行きたかったんだろうな

…	>ガンダムフレームは旧式で現用機のほうが性能が上 これも間違いではないんだけどちょっと言葉が一人歩きしてる感じがする汎用性や整備性、操縦性は現行機に劣る旧式のガンダムのメリットはツインリアクターくらいなんだけどガンダムの反応速度や出力自体は最新鋭機のグレイズにも全く引けを取る物ではないし(実際に交戦したクランク二尉やガンダムに乗り換えたガリガリの台詞的にも)現代では過去の遺物と化した阿頼耶識システムの施術をパイロットが行っていなければ性能の真価を発揮出来ない機体だから、総合面ではグレイズに大きく劣るなと性能比較についてはこの本が分かりやすく短く纏めていたけど

…	えっとつまりガンダムフレームとグレイズの関係って ダブルゼータとジェガンのそれが結構近いんじゃないかな？って考えてる

…	横からだけどワクワクしたガンダムといえばXと言わざるをえない かつて大きな戦争があって一度人類が滅びかけた世界っていうのも良いけど、ガンダムを始め作中に出てくる(言及される)前大戦の遺物がどれもこれもワクワクする代物ばかりだった中でも宇宙革命軍が前大戦中戦闘車両に積んでたっていうハモニカ砲、ガンダムの装甲すら容易く貫く異常な威力なんだけどこんな物をMSでなくわざわざ戦闘車両に積んでた革命軍は何を考えてたんだ？とかそこら辺考察するだけで興奮が止まりませんよ

…	>戦闘車両に積んでた革命軍は何を考えてたんだ？ 革命軍版ザメルもしくはライノサラスという考察をなんかの同人誌で見たことが有る。 ＭＳより戦闘車両の方が低コスト短期間で造れたのでは？

…	動力源の都合でMSが持ってるからその威力だけど車両に搭載したらそこまでの威力ないんじゃないかな

…	>革命軍版ザメルもしくはライノサラスという考察をなんかの同人誌で見たことが有る。 >ＭＳより戦闘車両の方が低コスト短期間で造れたのでは？あああ…なるほど先入観もあっててっきりこういう車両の背中にハモニカ砲乗っけて使ってた物とばかり…目から鱗でした

…	>動力源の都合でMSが持ってるからその威力だけど車両に搭載したらそこまでの威力ないんじゃないかな もしくは、08のジム・スナイパーのように外部からエネルギーを供給されていたとか？ハモニカ砲もガンダムタイプが使わなければ本来あそこまで威力出ないんでしょうね

…	説明が曖昧だったせいで昔の兵器イコール強いなGセルフとターンエー辺りとは逆って捉えてる人割といると思うんだガンダムフレーム

…	でも結局は設定うんぬんよりどれだけ作中で活躍できるかだと思うんですが

…	>説明が曖昧だったせいで昔の兵器イコール強いなGセルフとターンエー辺りとは逆って捉えてる人割といると思うんだガンダムフレーム しかしガンダムフレームは昔の兵器だから弱いって描写や台詞は作中で特に無かったと思う 明確にスペックでガンダムに勝るって描写があったのもグレイズアインくらいだし