「今川義元に学び、織田信長を見、武田信玄と駆け引きを続ける家康」

今で言うエリート教育ですかね

…	「雲古漏らした将軍」 しかしらんわ

…	はいはい家康さん最強最強

…	>「雲古漏らした将軍」 「糞ではない、これは尻ミソというのじゃ！」

…	知り合いに雲居さんっているんだけど 心の中でウンコさんって読んでしまう 大人だから声には出さないけど

…	あの息子（つっても家臣達だが）のクーデターが上手くいって武田についていたらどんな歴史になってたんだろうな

…	>「雲古漏らした将軍」 >「糞ではない、これは尻ミソというのじゃ！」 >しかしらんわ それは尻ミソませんでした.

…	>あの息子（つっても家臣達だが）のクーデターが上手くいって武田についていたらどんな歴史になってたんだろうな 最新の学説知ってる俺サイコー

…	最新でもないじゃん 煽って転ぶって珍しいなｗ

…	今川、織田、武田、さらに豊臣から……

…	実際に天下を取ったのは家康なのに 現在では信長ばっかりヨイショされる

…	>最新でもないじゃん >煽って転ぶって珍しいなｗ くやしいのうくやしいのう

…	久しぶりに大河のくさやくさやー動画を見てきた

…	>現在では信長ばっかりヨイショされる 信長あってこその秀吉、家康の天下取りだからじゃないの？

…	粟稗の忍び だっけ？

…	> 実際に天下を取ったのは家康なのに > 現在では信長ばっかりヨイショされる そりゃまぁ、信長時代には武田に苦しめられる中堅大名でしか なかったもの 天下とったと言っても、各地の有力大名屈服させたのは秀吉で 家康は秀吉死後に政権奪っただけみたいなもんだからなぁ

…	家康は竹千代の頃は人質時代みたいなものだったし 物語としてはそう面白いものじゃないからなあ

…	>あの息子（つっても家臣達だが）のクーデターが上手くいって武田についていたらどんな歴史になってたんだろうな 女城主直虎の信長と家康のやり取りは信長記の記述に則した上で徳川を被害者にした見事なものだった

…	>女城主直虎の信長と家康のやり取りは信長記の記述に則した上で徳川を被害者にした見事なものだった そうなんだが井伊谷に来た瀬名を力付くでもかくまえよと思ったな 歴史とは違ってしまうが