軍＠ふたば保管庫

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独島級揚陸艦の2番艦がまもなく進水予定

…

なー
なー

…

なー
なー

…	中国は「恐れる」と「畏れる」の意味が同じなんだろうか

…	また十年開けてつくるなら軽空母にしたらいいんじゃないの半端な強襲揚陸艦2隻より揚陸艦と軽空母のほうが旨味強そうだけど

…	またぷららのコピペか

…	>また十年開けてつくるなら軽空母にしたらいいんじゃないの韓国の場合、艦載機云々以前に艦載ヘリに問題だらけだからな・・まあ、チヌークを導入したから｢馬羅島｣はその発進基地としてはいいかも知れんが、ヘリ自体の老朽化は知らない

…	>独島艦が「準空母」と呼ばれるのは、その外観からだけでなく、空母と同じように戦車やヘリコプター、さらには戦闘機まで対応可能な格納庫を持地、広い甲板も持つためであると伝えた。いつの時代に戦車の運用能力を持った空母があったんだよ

…	>いつの時代に戦車の運用能力を持った空母があったんだよ空飛ぶ戦車をナチスが開発してなかったっけその系譜じゃね

…	独島級はオーソドックスな1番艦の方がいいな 2番艦は変なレーダーのせいでダサい

…	結構できてきましたかね記事は読めないですがhttp://m.mbn.co.kr/news/news_view.mbn?news_seq_no=3528560

中国の新型ステルス戦闘機が公開？ J-17と推測する声も

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中国が開発中の新型爆撃機が、国内外メディアから注目を集めている。このほど国内の各主流軍事掲示板に掲載されている写真について、域外メディアは中国次世代ステルス戦闘爆撃機の情報が含まれる可能性が高いと推測している。

　中時電子報は「大陸の新型ステルス爆撃機が登場、J-20が時代遅れに」と題した記事の中で、次のように伝えた。

　この写真は瀋陽飛機工業（集団）有限公司の社内で発行された、「鶻鷹」ステルス戦闘機の歩みと開発チームの貢献精神を記念する、「鶻鷹神話」というアルバムに掲載されていた。同社の高官と科学研究者は写真の中で、大陸政府の指導者に「鶻鷹」ステルス戦闘機とJ-15艦載戦闘機を紹介している。注目すべきは、この写真の背景に未公開の新型機の機首があることだ。

…	http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-05/08/content_51178469.htm

…	「絵に描いた餅」と声を大にして言いたくなってくる

…	>鶻鷹どうプロナウンスするんだろう？

…	アメから情報盗めてるかもしれんし油断は禁物という訳で防衛予算GDP比1％の壁を超えてね

…	そうだな。どんどん増税するべきだ。

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スレ立てや管理、書き込む際に心掛けていることやスレのあり方について考えていること、言いたい聞きたい等々

…	>IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) >ギャフン面倒なのでこれだけ消しときます

…	IP:219.102.*(nttpc.ne.jp)が正しいと思ってる論理で、彼との対話を試みただけなのに・・・残念です。

…	>今後、他スレで同様の発言があれば当然削除しますし場合によっては >発言内容に関わらずレスした時点で予防的措置を取る可能性がありますのでご了承くださいこれはほかのスレ主も徹底してほしいな IP:219.102.*(nttpc.ne.jp)に限らず荒らし行為全般に対する姿勢として

…	>IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) >ギャフン気付いた。これが答えだ彼からレッテル貼られたらギャフンと答えれば良い

…	スレッドを立てた人によって削除されました

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>「触らずスルー」の徹底を願います了解です最近あまりに奴の言動が酷過ぎたんでカッとなってました… ちょっと頭冷やしときます

…	>IP:219.102.*(nttpc.ne.jp)が正しいと思ってる論理で、彼との対話を試みただけなのに・・・ >残念です。申し訳ないのですが同じ土俵に乗ると土俵ごと吹っ飛ばす形で対応せざるを得なくなるので

…	そういえば、IPは一部表示だから別人と問題人物が同じIDという可能性も多少あるんだね。このスレでも IP:240d:1a.(ipv6) No.1243116 は私だけど IP:240d:1a.(ipv6) No.1243177は別の人なんだよねぇ

…	IP被りは難しいとこですねこの前レスしたらIP被りで連チャンしてて「念レス！？」みたいな気持ちに（特に問題はなかったけど）ちなみにレーダースレで解説されてらっしゃるのは私ではありません

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ビールを片手に潜水艦を眺める男性

…	船殼外部の非耐圧型のタンクの中は多くの隔壁で区切られています（損傷して穴が空くと浮上できなくなりますので）。つまりわざわざ隔壁で区切られた各タンクからパイプで後部まで引っ張っていることになりますが、そこまでやるかなあ？

…	甲板を作るために耐圧の船体の上に成形部分を乗せていますケーシングとか言います孔は海水の出入りするところです

…	なるほど、納得がいきました。ありがとうございます。

…

こっちむいた。

…

潜水艦と親子

…	波消しの効果があるやつだろ<舷側のスリット

…	音響的なステルスシールド効果も望めそうですね

…	あ、舌足らずだった。細長い穴自体がじゃなくてケーシングというやつがです。

…

潜水艦をバックに

…	涙滴型はケーシングとやらが無い、あるいはほとんど無いようだね艦尾まで歩いて行けないから、やはり不便だったのだろうね

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17式艦対艦誘導弾？

…	書き込みをした人によって削除されました

…	スレッドを立てた人によって削除されました

…	>オメーもdelされてんだろうが話が通じると思うので残しました自主的に削除願えますか

…	nttpcは3アウトされると腹いせに他スレ荒らした前科があるから心配だな…

…	>18/05/06(日)22:11:29 IP:219.100.*(nct9.ne.jp) >書き込みをした人によって削除されましたありがとうございます助かります

…	地形追随って言えば８８式も１２式も国内限定地形追随って言えなくもないかもって思ったのは私だけ？

…	いや、そうだろうね捜索・標定の手段に難があるけど地形追従のベースになり得る物は以前から持ってた

…	つまり地形データが手に入れば応用は利くって事。巡航ミサイル的な使い方も、目標側の地形データを取得できれば・・・まあグーグルで世界地図網羅とかしつつある時代なので、そんなの不可能でしょなんて誰も言えない。自衛隊の場合はそういう他国のデータを集めてると「攻撃的」なんて自国の政治家から非難される時代が本当にあったというのが恐ろしい。輸送機の航続距離までケチ付けられてたなんて異常で異様だろ？そしてその足枷は未だに色んな形で残ってるね。憲法への明記で揉めてるなんてその典型。本当の有事までに何とかしといて欲しいもんだ。

…	>憲法への明記で揉めてるなんてその典型本当にがんじがらめですからねえ

…	大石本でそんな使い方してたっけね。北方領土の奴。ロシアの増援が択捉の空港に降りた所に全弾打ち込んで、輸送部隊ごと耕してしまうという話だった様な。整列して飛んできて、端っこから順繰りに着弾していく描写だった。今なら普通に迎撃されるんだろうかね。

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こいつがレスすると全てのスレが死ぬ
管理人さん助けて(´ﾉω；`)

…	>表のスレならスレ主が削除すれば良いそれをしない無責任なスレ主ばかりだからな 24時間貼り付けというわけじゃなく、日に一回程度スレを見て管理すればいいだけの話なのに

…	で、裏の話を表に持ってきた理由は書いてないんだが、このまま逃げるのか？

…	まーたそうやってスレを伸ばすまじで邪魔だからアク禁にしてよ

…	当人の発言であれば場所は関係無いのに何で裏か表かが関係あるんだろうか思考が根本的におかしい

…	それはこのスレを立てた当人に聞いて欲しい

…	表はアニメ絵禁止のような暗黙のルールがあるのを知らない人が多いのかな？スレ主はそれを破ってわざわざ裏から持ってきたそれなりの説明は必要だろうよ

…	スレ主nttpcは決してよ

…	最大のルールである政治・民族に関する話題の禁止を一切守らないnttpcがルールがどうとかって高度なギャグだな高度すぎて全く笑えんが

…	>IP:219.100.*(nct9.ne.jp) 口調が俺の知ってる在日にそっくりなんだが

…	>最大のルールである政治・民族に関する話題の禁止をあ、なんで勝手に「最大の...」にしとるの？　他にもルールはあるぞ？？？　賢明な皆さんはこういう印象操作には簡単に乗らないようにね、危なかった。

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短12糎、短20糎砲スレなんてどうでしょうか？
ちょっとマイナー過ぎるかもしれない兵器ですが
安価で揃えられる対地、対潜兵器として考えれば優秀なものではないでしょうか？このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	求められて引用文献示してくれたこともあったけどその時は著者がえぇ？な人で驚いたことが

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>硫黄島では25ミリ単装機銃が対人(！)対物相手に無双
公刊戦史によりますと、米軍上陸数か月前の1944年8月18日、当時硫黄島を訪れていたIJN第三航空艦隊参謀浦部正中佐が栗林兵団長の了解を取り付けた上で、大本営海軍部及び聯合艦隊司令長官宛に「敵上陸部隊(略)を水際迄に必ず撃滅する」…為に必要な兵器資材として、25ミリ機銃70丁、250キロ爆弾噴筒50基、セメント1万2千トン等を送るよう求めているそうなんですが、25ミリ機銃に関して一丁当たりの弾薬は徹甲弾2千発、普通弾500発の割合とするようを要求しておりまして、これからしますと早い段階から25ミリ機銃に関しては敵舟艇、もしくは上陸部隊への地上攻撃運用を主とする構想があったような気もしますですなあ

…

因みに日本海軍が硫黄島に設けていた諸砲台の内、幾つかは米軍上陸の前々日から前日に
かけて米海軍艦艇と砲火を交えているんですが、多田実氏の「海軍学徒兵、硫黄島に死す」等によると、先ず2月17日、内火艇で硫黄島東海岸沖にある東岩に横づけて登った米軍に対し25ミリ機銃が発砲、命中弾を与えて撃退したのを皮切りに、午前9時35分には北地区15センチ砲台が約2キロの距離にまで接近してきた米巡洋艦(重巡ペンサコラ)斉射を行い、命中弾を与えて炎上させるも、米戦艦3隻の反撃で午前十時過ぎには北砲台は破壊されてしまったそうですまたほぼ同じ頃、南海岸では米駆逐艦、掃海艇、小型砲艦等が掃海偵察の為接近してきていたのに対し、摺鉢山山麓地下の海軍平射砲台(14センチ砲2門、12センチ砲4門)及び島内の海軍南砲台の「左右45度の回転の出来る、短12センチ砲4門(ベトン陣地内に隠蔽)」が発砲し、駆逐艦一隻、上陸支援砲艦12隻に命中弾を与えたものの、米軍の反撃で「短12センチ」の南砲台は一門を残し破壊され、生存者は8名のみであったんだそうな

…

一方、この時IJN砲台に撃たれた側の状況をR・F・ニューカム＝サンの「硫黄島」から引
用させて頂くと、「3分間でペンサコラには7発命中し、作戦情報センターが破壊され、カタパルトの上で艦載機に火がついた。砲側に準備されていた弾丸も誘爆した(略)乗組員17名が戦死、120人が負傷した。副長の(略)中佐は、作戦情報センターで直撃を受けて死んだ」「午前十時半、海岸線から2500メートルの沖に、駆逐艦が一列横隊に並んで、上陸用舟艇を改装したLCI砲艇がその間を切り抜けて、海岸から1000メートルまで進んだ」「第一線の砲艇は、まだ何が起こったのか気づかなかった。LCI457号艇の艇長(略)は(略)通信長に『巡洋艦と駆逐艦に砲撃を止めるよう伝えろ』と命令した。味方の弾が砲艇のまわり中で、水煙を上げて落下していると勘違いしたのだ」

…

「午前十一時、守備隊は一斉射撃をはじめた。北部や擂鉢山麓のトーチカに隠されていた
重砲が、砲艇に対して火をはいた(略)第450号は二つの40ミリ砲塔に命中弾を受け、数か所で火災が発生し、一弾が選手の錨の鎖を断ち切った。錨は海底にすべり落ちた」「後日、450号は、1853年ペリー提督以来、最初に南方諸島に錨を降ろしたアメリカ軍艦だと威張った。たまたまその船の機関長はペリー提督の子孫にあたるチャールズ・キング准尉であった」「二、三分たつと、第一線に並んでいた全艇が命中弾を受けた(略)LCI474号は沈みかけ、(略)十時五十五分から十一時三分の間に、6インチ砲弾14発が命中した(略)艇はくるりと転覆して、赤いふな底が水から顔を出した。駆逐艦カップスが(略)これを沈めた。また、474号は准尉1人、兵曹長1人、3人の水兵をこの戦いで失った。その他二人が機関室を離れるのを拒み、艇と一緒に沈んでいった」

…

「この任務で43人が死亡し、153人が負傷、1人が行方不明になった。12隻の砲艇の内サイ
パンまで自力でたどりついたのは4隻だった。駆逐艦リュウツ(※USS Leutze, DD-481)もまた命中弾を受け、7人が戦死、33人が負傷した。その重傷者の中には、艦長のロビンス中佐もいた」…との事この米軍上陸直前の海軍砲台による攻撃、「本番」前に位置を暴露して米軍の反撃を誘い、肝心の上陸時の攻撃力を減衰したとかで、各種戦記モノでも余り余り良く書かれていない事が多いんですが、単純に砲撃の精度と威力に限って言えば、米側からの記録を見る限りは中々のﾜｻﾞﾏｴだったようですし、その戦果の内幾らかは「短12センチ砲」によるものだった、って事になるんでしょかねえ…？

…	>15センチ砲台が約2キロの距離にまで接近してきた米巡洋艦(重巡ペンサコラ)斉射を行い、 >命中弾を与えて炎上させるも、米戦艦3隻の反撃で午前十時過ぎには北砲台は破壊されてしまったそうですお返しが強烈すぎるからそりゃ先に撃った方がいいとも思わなくはない

…	栗林中将はそのエリート主義のせいで自分と反りの合わなかった部下と同様に資源配分や作戦などで対立した海軍部隊は徹底して悪し様に書き残してますからね。

…	>お返しが強烈すぎるからそりゃ先に撃った方がいいとも思わなくはない猛烈な上陸準備砲爆撃は事前にされたけど生き残ったようだねタイミングとしてもっと損害が与えられた機会があったという批判のようねたった最大でも幅4kmの島、戦艦の射程は20kmはあるんでどこでも有効射程内改善の見込めない遅延戦術でまるでリレーで負けてるアンカーの状況の中持てる戦力でできうる限りの最大の戦果を求めるお人には少しの無駄も看過出来ないんでしょう

…	>1525559674457.jpg この画像なんか完全に対地用だってわかりますねしかし海軍の水平砲が時期尚早だったという説につきましては皆さん色々なご意見があるようですな

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せっかく豪州・カナダの哨戒機が嘉手納に来てるのにここでは話題にならんね

…	海上で脱出する間もなくって事は低空飛行中にバードストライクしたんかな？エンジンじゃなくてコックピット直撃で中の人が気絶したとかかな？

…	こないだ中国でもなかったっけ Su-27か30だかが鳥で落ちたの

…	>何をすればそういう事態になったんだろいつぞやみたいに荷崩れでバランス崩して落ちたとかでは

…	>>何をすればそういう事態になったんだろ >いつぞやみたいに >荷崩れでバランス崩して落ちたとかでは https://youtu.be/52-f2Wnh9WY 156th Airlift Wing所属退役前のWC-130H(とみられる)のラストフライトとのこと

…	きりもみして落ちるのは単純な推力不足じゃ無さそう操縦不能になっているよね

…	極端に速度が低下すると空力舵は効かなくなる

…	嘉手納で航空機を撮影できるポイントを教えてください

…	｢嘉手納｣｢撮影ポイント｣でぐぐると候補がいくつか出るけど道の駅かでなが一番無難かな安保の丘とか他にもあるけど、私有地だったり職務質問受けたりとトラブルの懸念あるから、冒険は避けた方が良いと思う

…	道の駅かでなはロングが必要だけど持ってる？一眼だと基本的なロングに70-300mmがあるけどこれでもキツイし(APSCサイズでね) コンデジでも光学30倍のHX100Vでも小さかった

…	手持ちはAPS-Cで今は18-135㎜しか無いフルサイズ用の70-300mm持ってるが実家に置いてるんだよな持ってくれば良かった

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災害派遣のときは、自衛隊も蛍光ジャケットを着用したほうが良いんじゃないだろうか？
それぐらいの予算つけられるだろうに

…	救助中に再度土砂崩れが起こったら、迷彩服では発見困難

…	災害対策と言えばバヨク野党も反対しにくいが、でもやっぱり自衛隊に飯を食わせたくないというジレンマ.....

…	>ミドリ安全のオレンジのヘルメットって3000円以下で売ってるんだからライナーとは別にそんなの支給したらどうかな安いドカヘルは安いなりの事情があるからなぁ…そういうのは劣化も早いので安全確保の為の取り替え時期も早い ODの作業服と旧迷彩のチャンポンから今の迷彩に統一されてきたのに今更そっち方面での個人装備を増やすのもねぇ…

…	>安いドカヘルは安いなりの事情があるからなぁ…そういうのは劣化も早いので >安全確保の為の取り替え時期も早いライナーならあんまり変わらんと思うまして普段は紫外線を受けない場所に保管しとけばそんなに劣化せんしそもそも旧鉄帽用の顎紐が皮のタイプのライナーもまだあるけどその辺の耐用年数とか考慮してるかも怪しい

…	ミドリ安全のドカヘルは5年それを過ぎると劣化により安全強度が下がるとして買い替え推奨陸自はケブラーヘルメットにせよライナーにせよ 5年で買い替えているとは思えず実際は推奨期間以上に使用していると推定（特殊任務部隊は常に最新であって然るべきと思う）予算不足だからこうなるところへ、敢えてドカヘルを追加する必要はないのでは

…	メットカバーとかバンドに蛍光ライン入りのを用意しとくか？最悪100均レベルの蛍光テープでも中帽に貼っとく？

…	＞メットカバーとかバンドに蛍光ライン入りのを用意しとくか？最悪100均レベルの蛍光テープでも中帽に貼っとく？この措置で必要にして充分だと思う

…	>陸自はケブラーヘルメットにせよライナーにせよ5年で買い替えているとは思えずポリマー系素材は金属系素材と違って経年劣化が激しいからなあ油脂や紫外線に当たったりすると劣化が促進されるしねこれは航空機などでも問題になるし、あまり認識されていないかなあ？

…	>最悪100均レベルの蛍光テープでも中帽に貼っとく？夜間行軍訓練の装備が実質これだったような真っ暗の中を前の人の蛍光テープを目指して歩くフッと見えなくなったら前の人が睡魔で倒れたか崖から落ちたか

…	>車両用IFFはあるけど歩兵用は難しいだろうなあ中等に派遣されてる部隊がよく着けてるイメージ