こりゃいくらなんでも - 軍＠ふたば保管庫

こりゃいくらなんでも低すぎだわ
https://mainichi.jp/articles/20180427/k00/00m/040/149000c?inb=ys

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…	どうして記事中に動画のurlが書いてないんですか https://www.youtube.com/watch?v=fhdKp3F6Mx0

…	https://www.youtube.com/watch?v=fhdKp3F6Mx0 これかな。そこまで低空なのか・・・？ https://www.youtube.com/watch?v=mCviqK8CiXs 世の中には上には上がいるんですよ。

…	影響を与えたと思われる映画 https://www.youtube.com/watch?v=Bk7FFU57iWk https://www.youtube.com/watch?v=hldbhg0avXA

…	軍司令部が把握できていない形で動画公開をしているって事は「やる必要の無い訓練」だったんだろな高度制限を守ってないし、住宅地の上を飛んでいるし、風力発電所の風車の間を飛んでるしこの間、湖に燃料タンクを落として司令が直々に謝りに行った事の重大性を理解できていない｢日米同盟を危うくさせる不要な冒険」として、防衛省ではなく外務省から抗議させるべき案件やったパイロットの資格剥奪か、最低でも飛行停止、日本からの退去を要求しよう

…	多分低空飛行訓練のグリーンルートなんじゃないかな。 >高度制限を守ってないし在日米軍に航空法の高度制限は適用外でしょ。米軍の内規はあると思うけど、他の低空飛行訓練の動画もかなり低いところを飛んでいるから米軍では普通なのかも？まあ、イタリアでスキー場のロープウェーのケーブルを切断したりしているから、パイロットが規定を守っていない可能性もあるけどね。

…	>https://www.youtube.com/watch?v=fhdKp3F6Mx0 朝日？に向かっての飛行地上の雪景色著名な独立峰風力発電所(11基) 広く見える湖 …どのあたりかな…？

…	>朝日？に向かっての飛行上がってすぐ沼がいくつか見えるので三沢を西に向かって離陸したと思われ（つまり夕方）>風力発電所(11基)ツイッターでは一戸町の高森高原ではないか言われてたなそうすると大きな山は岩手山だろうか>広く見える湖遊覧船乗り場とその正面に見える湖に突き出した山から十和田湖で間違いないと思う

…	単純に北朝鮮へのメッセージじゃないの？

…	これ話題になる前に偶然見たんだけどやっぱアカンやつかぁ民家普通に映っててこんな朝から迷惑じゃないのって思ってたよ

…	>在日米軍に航空法の高度制限は適用外でしょ。在日米軍も内規で航空法の高度制限500フィートを守る事になっている在日米軍による低空飛行訓練について http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/rem_hikou.html 住宅地の上を飛んだり、風力発電所の風車の間をすり抜けるのは合意違反になるよね

…	こんなんやってたらまたパパママバイバイ事件になるのは時間の問題だなイタリアの事件に限らず

…	低空飛行で敵のレーダーをかいくぐり、山の上に在るレーダー施設など防空施設を攻撃する為には必要な訓練なのだ

…	エースコンバットやねぇ＠レーダーを回避するために谷間のルートを通って目的地へ抜ける洞窟も入る？

…	>低空飛行で敵のレーダーをかいくぐり、山の上に在るレーダー施設など防空施設を攻撃する為には必要な訓練なのだでもそれを日本でやられるのは困るなだだっ広いんだからアメリカ本土でやってほしいわ

…	毎日新聞？福知山線脱線事故の時に一晩中500ft未満で市街地の上の延々飛び回ったところが何を寝言言うとんじゃボケ。脳みそ沸いてんちゃうんかこいつら。

…	>福知山線脱線事故の時に一晩中500ft未満で市街地の上の延々飛び回ったホントにそれなぜか「お前はダメだがオレは何をやっても許される」特権意識を持っているマスゴミ

…	自分も以前に見かけてて高度低いなとは思いました >単純に北朝鮮へのメッセージじゃないの？このタイミングで公開したのはこれが一番の理由かと自分達は”備えている”という広報ですね

…	米軍だからって必死に擁護しなきゃ行けない人大変だなって・・・

…	人口密集地じゃないからセーフ

…

>でもそれを日本でやられるのは困るな
>だだっ広いんだからアメリカ本土でやってほしいわ
真面目な話をしようか
日本でやるのには日本のデータを得るために無駄では無いのよ

日本はアメリカの同盟国で今後100年経ってもまた戦争をするとは考えにくいけど
アメリカ軍に限らず全ての軍隊はどこと戦争しても自分が有利に立ち振舞えるようにデータを収集する

良く言えば同盟国日本に上陸した敵国を攻撃するのに必要なデータでもある
日本の周辺の海域をほぼ自由に航行できるアメリカ海軍は
日本と同程度の日本の領海のデータを持ってる
航空機は速度も速く地形から受ける影響も非常に大きいから全ての飛行が訓練になるし
データの収集の蓄積にも非常に役立つもんだね天候にも影響を受けるし

…	もっと人気のない場所でやれよ…

…	人気のあるところのデータになる更に言うと「ここ」のデータになるわざとここを指定して飛んでる人が集まって地図を広げて「ここをこの高さで通る」と決めてるここの場所を特定してどこからどこへ飛行していったのかを調べるとある程度目的も分かるかも

…

なー
なー

…	こんな一歩間違えば民家に墜落する訓練を許可なしでやっているとは思えないけどなあ米軍が北朝鮮へのメッセージビデオとして作成日本政府には「やるからよろしく」って通達済みって考える方が自然だと思うよ俺も

…	>米軍だからって必死に擁護しなきゃ行けない人大変だなって・・・特亜だからって必死に擁護しなきゃ行けない人よりはかなりまとも・・・

…	かすみがうら市街地上空でC130が低空で編隊飛行やってるのよく見かけるんだけど、あれ結構威圧感あるな自衛隊はまずそんなことせんだろな

…	自衛隊機がしないかというと去年伊勢/鳥羽あたりで訓練と思わしき活動していたときに多分F-15が似たような飛行をしていたとしか鳥羽近くでは陸自の人が歩いていてヘリがホバリングしてましたね

…	>>世の中には上には上がいるんですよ。一般的には、うむけしからんでいいけど軍板、いや俺的には海水浴中に俺もパラソルぶっ飛ばされたりヤッハー！と奇声をあげたいパイロットはこんくらいやんちゃでいい・・・頼むから落ちないでね

…	>米軍だからって必死に擁護しなきゃ行けない人大変だなって・・・これまで米軍による多くの恩恵を受けてきてるんだから擁護すんのは当たり前だろアメリカ軍が他国で低空飛行しただけで批判って日本人は身の程を知るべき

…	>No.1242336 飛行ルートの推測,特定に感謝します。 >No.1242332 のグリーンルートと風力発電所でググるとツイッターがヒットしますね。

…	その低空飛行が安全ならともかく、過去には何度も山やダム湖に突っ込んでるやん。そういう危険な訓練は止めてくれ。どうしても必要ならちゃんと両国間で協議して地元住民の意見も聞いてくれ。と言うのがそんなにおかしな事なのか。

…	>地元住民の意見も聞いてくれ。 >と言うのがそんなにおかしな事なのか。米軍擁護の次は住民叩くのがミリオタだから無駄

…	批判すべきところは批判すべきだし、何らかの違反行為があれば相応の処罰を求めるのは当然だろ

…	訓練は本番で事故らないようにする為に繰り返す物だよね

…	>どうしても必要ならちゃんと両国間で協議して >地元住民の意見も聞いてくれ。地元住民の意見を聞いたら100％反対だろうから。なので、国で協議して住民の説明は防衛省がする構図になる。

…	>批判すべきところは批判すべきだし、何らかの違反行為があれば相応の処罰を求めるのは当然だろ人間も国もお互い言いたいことを言い合ってこそ、本音が判るし、良い関係が築けると思うんだ米軍だって完全無欠じゃあるまいし、注意されて気付く部分だってあるだろうし

…	>米軍だって完全無欠じゃあるまいし、注意されて気付く部分だってあるだろうしこんなの注意されなくても付近の住民に事前説明ぐらいするでしょアメリカが中国と同レベルの意識ならわかりまずがね俺に言わせて貰えば日本がそんなことしなくてもこうやって擁護してあまつさえ被害者叩きだすような連中がいるからなめてるだけだと思うがね

…	>米軍だって完全無欠じゃあるまいし、注意されて気付く部分だってあるだろうし視認や対空砲火を避けるために低空進入が必要で、パイロットには訓練が必要なのは分かるんだが、それを説明されて納得できる人がどれだけいるかね？「消防車でうどんを食べに来ている」とクレームが付くこのご時世で笠原俊夫のどれかに反基地運動（ドイツかイタリアの話だったかな？）の話があったような気がするけどどれだったかな……

…	> どうしても必要ならちゃんと両国間で協議して > 地元住民の意見も聞いてくれ。 > と言うのがそんなにおかしな事なのか。日本の場合は、そもそも米軍も自衛隊もいらなーいという庶民が結構いるからなぁ軍事力の抑止力なり必要性が理解されているとは思えない国なので、仮に訓練に必要性があったところで平行線のまま議論は成立しない気がする

…	いくら国側が人口過疎地域を訓練地域に選んだとしてもそこに住んでる人にとっては、そこが唯一の場所だからな。そりゃ反対するだろ。 >軍事力の抑止力なり必要性が理解されているとは思えない理解はしてるけど、うちの家の上を低空でブンブン飛ばれるのはうれしくは無いなお前はokなの？

…	こんなんでも擁護するのかミリオタはもしかしてミリオタにとっての理想国家はロシアか中国なんじゃね

…	ミリオタとしては「俺もやってみたい」と思うばかりだ…

…	自衛隊がやったなら大問題だろうけどこれ在日米軍だし法的に何の問題もないのでは？

…	>軍事力の抑止力なり必要性が理解されているとは思えない >国なので、仮に訓練に必要性があったところで平行線の >まま議論は成立しない気がするシミュレーターで訓練やれば十分だと思ってる奴はかなり見る >こんなんでも擁護するのかミリオタは完璧を要求されてもそんなもん保障するやつはいないからな危険度をなるべく低くすることはできるが反対反対でそれすら困難

…	>自衛隊がやったなら大問題自分の国を防衛する組織がぶっつけ本番まみれでしかも完璧求められてることに疑問持つべきかと

…	ミリオタの家族と本人の家だけに墜落してそいつら全員死のうがどうでもいいけどそうじゃないからなあ

…	航空基地の近くで曇天だと着陸するのに雲の中が嫌なのか普通の人だと「墜落する？」と驚くだろうなぁ‥って感じで雲の下に抜けて低空で飛ぶ航空機を見かける事が偶に有る（Ｆ番よりかＰとかＣ番みたいな大型機が多いカンジかな）イメージ的には航空祭のフライパスみたいなカンジだけどむかし一回だけ７４７でコレを見た時だけは肝を潰したローパスで慣らした自分でさえ「堕ちる！？」と焦るレベル

…	チェルミス・ロープウェイ切断事件を思い出した

…	バヨクの家族と本人の家だけに支那が攻め込んでそいつら全員死のうがどうでもいいけどそうじゃないからなあ

…	またニートがなんか言ってる(笑)

…	おお、また在日ナマポが釣れたよ

…	またバヨクネタに反応したな、出自が分かりやすくて可哀想なほどだ

…	ほらまた根拠なく主張だけしてる(笑) おまえそれしか出来ないのか？こっちもおまえと同じ主張の仕方してみたんだけどさお前はそれを受け入れられるの？自分の主張だけは特別だとでも思ってない？朝鮮人みたいにさ

…	ほんとに249auみたいな朝鮮人はしょうがないよなあ（笑）

…	お互いの主張の根拠を確かめる機会を提示してもさ nttpcは散々逃げ回ってるしなあお前にとっての真実は、お前が語った言葉だけなの？現実を見ないでいつまで逃げ回る気なの？せめて自分の言葉に責任持てよ

…	今回も個人攻撃を始めたのはNo.1242450の在日ナマポ249au また実績ができましたね？（笑）

…	このSNS時代でツイッターやらで何の目撃証言も出てこないっつーね… ぶっちゃけ俺この辺のクソ山奥出身だけどマジでジジババしか居ないから住民意見聞居ても特に意味ないと思うそりゃ「うるさいから嫌だねぇ」とかは言うかも知れんけど反対！だの米軍撤退！だの言うやつは誰も居ないよ

…	>今回も個人攻撃を始めたのはそりゃそれとして実績として覚えててくれていいよそれと同様に以下の点も事実だよ。 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) は・根拠のない主張を繰り返す・他者が同様の方法で主張しても認めない上記の朝鮮人の特徴を備えてる・自身の主張の根拠や、自身の主張の論理からも逃げるほんと何を根拠に発言してるのやら。こんなんで社会人やっていけてるんすかね？

…	なんかネトウヨとネトウヨの逆バージョンみたいな奴が言い争ってて笑える最近の軍板こんなんばっかだな

…	とりあえず違反行為部分があるのならそれの注意をして訓練として必要ならこれからは協議して何らかの特例措置を設けていくべきなんじゃないかなぁ米軍だから擁護ってのもおかしいし一々米軍擁護禁止やネトウヨだのミリオタだの言うのは筋違いじゃないのかと

…	>米軍だから擁護ってのもおかしいし一々米軍擁護禁止やネトウヨだのミリオタだの言うのは筋違いじゃないのかとほんとこれ事実に対して、主張したいことを理由を添えて語れば済むのよ。それが出来ない人が、相手を否定する為の手段として使うのが「レッテル貼り」理由を語らずに主張だけできるからね。

…	まあすぐ工作員認定したり都合の悪い英語ソースを無視するnttpcや周りからやめろと言われてるのに粘着するauとかカールグスタフを最近まで調達してたと嘘ついて自衛隊批判してた268ipvとかレッテルじゃなく言動そのものを批判されてる人も多いがなー

…	なぜ不毛な罵り合いに加担せずに黙ってdelを押すことが出来ないのだろうか

…	80年台から低空で飛んでるよ。十和田湖付近の秋田県側だが高校時代に自転車で登校してたけどマジ低空で飛んでたよ。普通にパイロットが地面から確認できるくらいね。

…	>訓練として必要ならこれからは協議して何らかの特例措置を設けていくべきなんじゃないかなぁ限界集落、市町村消滅とか言われている昨今ならイギリスの「Mach Loop」峡谷みたいな訓練場出来ないのかな？

…	12年前夕張の石炭の歴史村キャンプ場でキャンプしてたら轟音が聞こえて来たから軍用機だと思ってテントを出て飛んでくるのを待ってたら空自T-4が低空飛行でやってきた

…	前に地元にブルーインパルスが来た時は色々と苦情多かったな普段航空機が飛ばない所で低空飛行するもんだから演技してない行き帰りの普通の飛行でも皆うるさいだの迷惑だの文句言ったり音の大きさに怖がったりしてたわ

…	スキー場でリフトに乗っていたらすぐ頭上をF-104が飛んで行った。頭の上にくるまで全く気づかなかった。

…	熊本にインパルス来た時の苦情件数は48件とかニュースで聞いた覚えがある。みんなえらく喜んでたから震災後の去年も飛びにきた。 >>No.1242482 残念な地域で可哀想。

…	>限界集落、市町村消滅とか言われている昨今ならオレンジルート側だが愛媛と高知の境にある新宮村で仕事してたら F/A-18が山影から来て急旋回して行ったなしかし限界集落といっても人は住んでるからなぁ

…	>残念な地域で可哀想。いきなりブルーインパルスみたいなのが低空で飛んでくれば当然の反応な気がするけど

…	>いきなりブルーインパルスみたいなのが低空で飛んでくれば当然の反応な気がするけど東京国体の開会式のときうちの真上をブルーのソロ機が飛んで行った先日も防大卒業式に向かうブルーがすぐ近くを飛んで行った

…	この前の相浦でもF-2が飛んで来たら「何が起きたの！？」ってびっくりして呟いてた人は居るし業界のカメラマンでも「HPに載せるだけじゃなく、回覧板や防災放送なんかでちゃんと周知せいや」と苦言を呈してる人も居る。ミリオタのおかしなところは、そういう驚いた・怖かったという素朴な反応を即、反基地・反自衛隊的なものだとカテゴライズして叩き始める所。何が彼・彼女らをそんなに駆り立てるんだろうか。

…	必要な訓練でもやらせてもらえんからじゃねそのせいで練度不足になったり有事の際に困ったりするのはガン無視しかもこの手の協議しろって主張の人は住民側に一切の迷惑かけるなという非現実的な実質的に訓練するなって言ってるのと同義の主張の人も多いしな

…	書き込んでから気付いたがもしかしてピースボートipvか？ピースボート以外の護衛写真普通に最初から公開してるのに自衛隊に難癖付けて叩いてた人なら相手するだけ無駄だけども… あのアホとは違うっていうのならスマン

…	通知しないでやるのと通知して強行するのじゃぜんぜん違うけど 0か1かで考えてるのはミリオタサイドだろＷ

…	>素朴な反応を即、反基地・反自衛隊的なものだとカテゴライズして叩き始める所。しかし、住宅の防音工事等基地周辺対策のような協力体制作り無しにお国のためだ無条件に協力しろというミリオタはほとんどいないんでは？要は >非現実的な実質的に訓練するなって言ってるのと同義の主張の人が目立つためじゃないいんかな？

…	>通知しないでやるのと >通知して強行するのじゃぜんぜん違うけど >0か1かで考えてるのはミリオタサイドだろＷ勝手に0か1かに分類されても反応に困るわそれこそどういう規則で飛んでるかによるのに

…	オレンジルートなんて材木降ろすワイヤー切っていくぞ

…	>しかし限界集落といっても人は住んでるからなぁ人の住んでない地域なんて限られるからなぁまあ通常の集落より騒音被害等に会う人は少なくなし墜落事故に巻き込まれる可能性も低くなるので人口地域での訓練必要ならばそういった場所の方が向いているかと防音工事等の対策を行い飛行規定等を取り決め遵守を徹底し、何か事故等があった場合は補償を約束するって感じかな無難にやるとしたら人口少なければそういった対策に掛かる費用も少なくなるし、もしかしたら上手くやれば上の峡谷のようになって観光資源に…は流石に無理かな？ただ訓練自体に反対してる人はどうしようもないけど

…	>この前の相浦でもF-2が飛んで来たら「何が起きたの！？」ってびっくりして呟いてた人は居るし >業界のカメラマンでも「HPに載せるだけじゃなく、回覧板や防災放送なんかでちゃんと周知せいや」と >苦言を呈してる人も居る。相浦だと式典当日は最寄りの駅降りたら防災無線で「大きな音がします」と周知してたなで本番の訓練展示だと6SQのF-2二機が対地支援とは思えないほど高空を一回パスしただけ配慮したんだろうけど予行でどんだけローパスしたのよと思う

…	>しかもこの手の協議しろって主張の人は住民側に一切の迷惑かけるなという非現実的な実質的に訓練するなって言ってるのと同義の主張の人も多いしなこれも現実見てない空論で、その通りなら自衛隊は騒音防止の為早朝・深夜に一切飛行出来なくなるけど、各地の基地が地元自治体と結んでる騒音協定では、スクランブル発進は人命救助や災害派遣と併せて例外扱いとなっている。勿論その時には、そういう飛行は今までの実績で年平均で〇×△回程度だよ位の事は説明してる。現実にはちゃんと落とし所があって妥協が成り立ってるのに、そういう所は無視して極端な例だけを持って来られても、それこそ話にならんのよね。

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>これも現実見てない空論で、その通りなら自衛隊は騒音防止の為早朝・深夜に一切飛行出来なくなるそりゃそういう人がいるって言ってるだけで全ての所がそうだと言ってるわけじゃないからなそういう所無視して勝手に自分の都合良く解釈して空論並べられても困るわつーかあのアホじゃないと否定しない辺り本人っぽいなカールグスタフM2の時みたく議論に勝つ為に嘘つかれちゃたまらんし無視すべきか

…	>なぜ不毛な罵り合いに加担せずに黙ってdelを押すことが出来ないのだろうかちとスレ違いな話ですまんが、ここ数日del申請画面がこんな感じで困ってるスレや板によっては正常なんだが同じ症状の人はいるかな?

…	あと >ピースボート以外の護衛写真普通に最初から公開してるのにこれ省略し過ぎねそれまで護衛の写真を公開していたのは、キリ番回だけだったのにPBの時はキリ番以外でも公開した。それまで公開した写真は船名が読み取れないアングルだったのにPBの時は明らかに判るアングルだった。こんな点から写真の公表はPBへの意趣返しでプロ意識に欠けると言った。違うと言うなら、それ以前にキリ番以外でも護衛した船の写真を船名が読み取れるアングルで自衛隊が公表していたって事を示して貰えれば、自分の言ってる事は間違いだからそれは認めるよ。それを示せないなら、黙れよｗ

…	youtubeに第1次隊からの護衛映像が公式ページで公開しててピースボート以外も映っててるぞw やっぱあのアホだったかカール君の時みたく嘘ついてマウントとろうとすんなよ？

…

なー
なー

…	そういうと思ったわ少なくとも第4次隊までの護衛映像は公開してる後お前は人にソース求めるくらいならキリ番以外では公開してなかった事と船名見えなくしてたというソース出せよ碌にソースもなく適当な事言ったりマウントとろうとして嘘ついたりしてる時点で議論に参加する資格ねえぞ

…	またマウント取り合戦の開幕？

…	こんな画像が出るということはこれまでも同じようなことをやってたんだろうな。米軍に限らないが、組織の下に行くほど立場を理解してないアホが増えるのはなぁ沖縄の在日米軍が飲酒暴行事件で禁酒宣言したら命令無視して大騒ぎと変わらんよな。

…	スレ主頑張って仕事してくれほっとくとこの画像みたいな惨状になるよ。もうIP:106.130.(au-net.ne.jp)とIP:219.102.(nttpc.ne.jp)は同じスレで両方見かけたら無条件で両方削除でいいでしょ。

…	とりあえずまああれだソマリア派遣スレは他に立ってるし続きがしたいなら其方でソースを出し合いながら落ち着いて議論してみてはいかがかしかし何事かと思ったらまたIP:2001:268.*(ipv6)かぁ… よくレスバトルの片方がこのIPだったり、この前裏のゲートスレで大暴れしてたからNGしたけど正解だったみたいねみんなも専ブラ使えば手軽にNGできるからオススメだよ!(ステマ)

…	そもそもIP:106.130.(au-net.ne.jp)とIP:2001:268.(ipv6)って同一人物っぽいしこのスレの両IPのレス見たら変に行間空けたり色々と文体似てるんだよな俺は見つけ次第両方delするようにしてる

…	そのauは例の249auとは違うと思うぞ？あれは軍知識皆無なのが明白で、オレに粘着したいだけだからこういう具体的な話はしない

…	君もdel対象だってのを少しは自覚しては

…

なー
なー

…	まぁau-netとじゃれてる間はnttpcも他の人に噛み付く余裕は無いみたいだし、au-netが被害担当艦になっている間に仲良くdelで

…	>他の人に噛み付く余裕は無いみたいだし中傷だなあキミに噛みつかれる謂れもないしな

…	ほらそうやって噛みついてくるんだから触んなって

…	「先に噛み付いた」のはいつも私じゃない l今回も証明されてる

…	いちいち勝利宣言しないと心の平静保てない人間も哀れというか

…	勝利宣言する割には物事に決着付けないのが不思議だよニート疑われてたのは払拭出来た？生歩疑ってた証拠は出してもらった？

…	そうそう勝利宣言よりも明確な手段があるのに、それから逃げ回るんのがnttpc

…	>そもそもIP:106.130.(au-net.ne.jp)とIP:2001:268.(ipv6)って同一人物っぽいし空自の現職隊員？！

…	「誰それが誰か」なぞ栓なき事よ