ドイツとフランスの哨戒機共同開発、日本が参画検討＝関係者

ドイツとフランスが計画する哨戒機の共同開発に、日本の防衛省が
参画を目指して両国国防当局と接触していることが分かった。
複数の政府関係者によると、海上自衛隊の対潜哨戒機「Ｐ１」を
土台にした開発を提案している。日本は英国にＰ１を、
オーストラリアに潜水艦を売り込むことに失敗しており、
国産武器初の輸出を早期に実現したい考え。
防衛省は２５日からドイツのベルリンで始まる航空ショーに
２機のＰ１を派遣する。ドイツとフランスは会期中に
哨戒機の共同開発に向けた署名を行う予定で、
Ｐ１を売り込みたい日本は、実機を披露してアピールする。
防衛省の政務官とドイツ政府高官との会談も調整している。
「ゼロからの開発はコストがかかる。スペインなど
他の欧州諸国が買ったとしても調達数は限られるだろうから、
Ｐ１の技術を生かすほうが効率的だ」と、日本の政府関係者は話す。
https://jp.reuters.com/article/germany-fracce-japan-patrol-aircraft-idJPKBN1HW08S削除された記事が3件あります.見る

…	書き込みをした人によって削除されました

…	ドイツとフランスは現在、米ロッキード・マーチン(LMT.N)の 「Ｐ３Ｃ」と仏ダッソー・アビアシオン(AVMD.PA)の「アトランティック」をそれぞれ運用している。ロシアの潜水艦をはじめ、安全保障上の脅威に直面する中、どちらの機体も老朽化が進んでいる。 関係者の１人によると、防衛省は日本がＰ１の機体を提供し、全体の取りまとめ役や搭載するシステム、電子機器の開発はダッソーやタレス(TCFP.PA)といった現地企業が手がける構想を描いている。３カ国の企業もすでに情報交換をしているという。 しかし、この案件には欧米企業との激しい競争が予想される。

…	仏エアバス(AIR.PA)は、旅客機「Ａ３２０ｎｅｏ」を哨戒機など 軍用機に転用することを計画。複数の関係者によると、ダッソーはビジネスジェット「ファルコン８Ｘ」を哨戒機として活用することを考えている。米ボーイング(BA.N)は哨戒機「Ｐ８」を提案してくるとみられる。 海自のＰ１は川崎重工業(7012.T)が開発した日本初の国産哨戒機。ＩＨＩ(7013.T)製のエンジンを４発搭載し、高い高度を高速で飛ぶだけでなく、低い高度を低速で飛行できる。武器の輸出規制を緩和した日本は３年前、哨戒機の世代交代を計画していた英国に売り込んだが、旅客機を転用したボーイングのＰ８に敗れた。

…	海自はＰ１を２０機まとめて発注し、１機当たり約１６０億円で調達している。 さらに取得を続ける予定で、防衛省は輸出によって生産を増やし、自衛隊向けの価格を低減させたい考え。また、欧州諸国の哨戒機との相互運用性を高める狙いもある。「たとえばタレスが高性能のレーダーを開発すれば、海自の機体にも使えるようになる」と、関係者の１人は言う。 日本の防衛装備庁のコメントは得られていない。ドイツ国防省はコメントを控えた。ロイターは駐日フランス大使館にも問い合わせたが、コメントを得られていない。

…	そしてまさかのNATO加盟へ

…	エアバスは強敵だろうな。

…	A-400Mの大炎上も公共事業として割り切ってる欧州が国内企業の旅客機よりP-1優先するとは思えないな

…	エアバスにしろボーイングにしろ母機は高空での経済巡航を第一に設計された旅客機だからな… 対してP-1は対潜哨戒機として開発された物だからその面での強みはあるが >A-400Mの大炎上も公共事業として割り切ってる欧州が国内企業の旅客機よりP-1優先するとは思えないな これがあるからな…

…	機体そのものは世界でも珍しい最初から哨戒機という軍用目的として１から開発されてるので 文句無く性能だけで言えば最高なんだけどね オーストラリアの潜水艦やイギリスで敗北してるように性能だけの世界じゃないからなぁ どこまでセールストークで丸め込めるか…シリア攻撃を例に出してSCALP-EGを搭載してフランス本国から直接シリア爆撃とか出来ますよとか爆撃機としての利用を提案するとか

…	4発エンジンでメンテナンスが手間で費用がかかるとか A400Mも４発だろ！と言われるだろうけどそっちは部品や整備教育の共通化で十分メリットが有るし こんなのでNo.1242109が言うよに直接爆撃しに行ったら撃墜されちゃうよ！とか 哨戒や攻撃でUAVとの連携運用とか考えるとP8とかが良いんじゃね？とか P1は単体の哨戒機としては性能良いのかも知れないけれど運用や将来性を考えると魅力が無い気がする

…	日本における欧州戦闘機のように、競争入札の当て馬で終わるのが精々じゃないですかね・・・？

…	存在感を示す為なんだよねそれ一番言われてるから

…	書き込みをした人によって削除されました

…	旅客機は高空高速用だからデメリットあるって言うけどさ、ソノブイ落としてほんとの最後の位置確定にMADでしょ？ そこに至るまでどのくらいあるんです？ 場合によっては船舶も駆けつけてるし、船舶が追いつけないくらいの速度だとソノブイだけでも位置特定できるだろうし Ｐ−1みたいな低空能力がそもそもいらないのでは・・・

…	>旅客機は高空高速用だからデメリットあるって言うけど P-1のほうがP-8より高空をより高速でも飛べるけどね 旅客機は極めて限定された飛行エンベロープ内での飛行では燃費が良いけどね

…	>UAVとの連携運用 ヨーロッパでは使用できないのでイギリスはどうするんだろ

…	>ヨーロッパでは使用できないのでイギリスはどうするんだろ ドイツが昔変な法律作っちゃったためにUAVの運用が出来ないだけで他の国は問題無かった筈でフランスは攻撃用のステルスUAVを開発中

…	フランスやドイツ…特にフランスがP-8とか絶対ありえんだろ… あと結局南シナ海や東シナ海でのパトロールでP-8は低空飛行やる事になってエンジン寿命ガリガリ削ってるから…高高度飛んで全部解決は夢物語なのだ…

…	フランスのアメリカ嫌いは筋金入りだからな ただエアバスがいるからそう簡単にはいかんだろうけど

…	>>Ｐ−1みたいな低空能力がそもそもいらないのでは・・・ 難民船（それらに偽装した不審船）対処で低空での目視確認とかも欧米が重視してるなら、低空能力もそれなりにないと困る。 無人機で補うって話なら、無人機もそれなりに買わないといけなくなるから、ちょいと話は大きくなるね。 Ｐ−１を日本が作った理由の１つ（不審船事件あったしね）だと思ってる。

…	フランスのことだから本命は320neoベースなんだろうけど P-8と同じ轍を踏まない算段はあるのだろうか？

…	アメリカからＰ−８買うとかの方が良いんじゃねぇか

…	ぶっちゃけ性能やコストは二の次の政治案件だからなあ エアバス食わすのが大前提のプロジェクト そんなの使わされる現場はご愁傷様としか

…	インドはTu-142の後継にMADを追加装備したP-8導入してたな

…	>インドはTu-142の後継にMADを追加装備したP-8導入してたな そう言えばロシアはTu-142とIl-38の後継機どうすんだろ？ それらの機体寿命を考えたら、そろそろ開発しないとマズイでしょ？

…	>MADを追加装備したP-8導入してたな しかしよく付けたもんだ大分苦心したんじゃなかろうか

…

本文無し

…	MADの搭載スペースは元々用意されていたらしいけどねP-8

…	>そう言えばロシアはTu-142とIl-38の後継機どうすんだろ？ >それらの機体寿命を考えたら、そろそろ開発しないとマズイでしょ？ 2020年までには後継機を初飛行させるのが目標だとか ベースはTu-214が有力らしい

…	ベルリン国際航空宇宙ショー2018の動画YOUTUBEで探して見ていたらP-1飛んでたよ… >ILA 2018 Messe Berlin Vorschau Highlights Preview CH-53 Kawasaki P1 Tiger A350 Bundeswehr https://youtu.be/C8gWZX2GDzY

…	書き込みをした人によって削除されました

…	>ぶっちゃけ性能やコストは二の次の政治案件だからなあ もしかして欧米にとって対潜哨戒機はあんまり必要ないんじゃ… だから政治優先で微妙な物次々と作れるとしか

…	ロシア潜水艦の頑張り次第よね 必要か否かは

…	>No.1242201 関連動画でP-1動画の長いの出た エンベロープの深化かパイロットの習熟か飛びっぷりが以前より滑らかで軽快になってる印象 ９０度超バンクまでかましてる 会場のDJもベタ褒めでコレ欲しいコレが必要だみたいな事言ってたり

…	P-1のようなゴリッゴリの性能が果たして向こうで必要なのかって話になるとどうなんだろう まぁP-1そのまま持っていくって話ではないんだろうけれど

…	>もしかして欧米にとって対潜哨戒機はあんまり必要ないんじゃ… 戦略原潜狩らないといけないから死活問題だろ

…	JALだかANAだかの定期路線旅客機もちょい前に100度超えるロールしてるしなぁ･･･ 今更なんじゃね?

…	そりゃあ旅客機でバレルロールした例もあるけど、まあ、命がけだからなあ ショーでさらっとやるのとは違うな

…	哨戒機の性能とか飛行ショーじゃアピール難しいもんな でも動画見るとやっぱり音が凄い静かだよね…確かエンジンにわざわざ消音加工してるみたいだから 潜水艦乗りやP-3Cのパイロットからの話聞いて飛行機の音も対潜哨戒では重要とかそういう話になったんかな？ 確かにロシアのTU-95とかは潜水艦からでも飛んでるの分かるって聞いた事はあったけど

…	やっぱり音と低速性能くらいじゃないかな 哨戒機が飛んでるだけで見せれるものって個人的に飛行動画より興味深かったhttps://www.youtube.com/watch?v=ja10sQ_DPM8

…	性能・機能を効果的に紹介したいね

…	たぶんどの政府も「一番気に入ってるのは値段だ」じゃないかな

…	>たぶんどの政府も「一番気に入ってるのは値段だ」じゃないかな それならば >A-400Mの大炎上も公共事業として割り切ってる を許容しないだろう…

…	というかフランスが置き換え予定のアトランティックも旅客機ベースじゃない完全新規設計の対潜哨戒機なんだよね

…	P-1は英国に「古臭い」と言われたらしいが、さすがにこれはそれに輪を掛けてるように見える

…	古臭いって話は何が古臭かったのかがいまいちよくわからん P-3Cをデジタル化、高性能化、近代化したようなもんでそんな変わらんなあ・・・って話なのか 英国はもっとすごい対潜システム持っているということなのか

…	>A-400Mの大炎上も公共事業として割り切ってる ああ待って！ これ以上予算超過しちゃだめですよ！ まって！止まれ！ウワァァァ〈ガシャーン〉

…	>古臭いって話は何が古臭かったのかがいまいちよくわからん 英国面が足りないということじゃなかろうか…

…	>たぶんどの政府も「一番気に入ってるのは(自分の国の企業に入る)値段だ」じゃないかな

…	ふと思ったがP-1はUAV含めたP-8フルセットを十分に配備できる経済力のある国よりも ちょっと経済力の弱い中規模国家の方が向いてるんじゃなかろうか？ 欧州だとポルトガルとか 東南アジアは……中国資本の影響力強いとこもあるしちょっと厳しいか

…	P-8も炎上して開発費用メッチャ増えてるけどイギリスに売る時は超値引きされて大軍事企業とアメリカパワーは凄いと思ったわ

…	>イギリスに売る時は超値引きされて 子機のセールスで回収するんじゃないかな？

…	>古臭いって話は何が古臭かったのかがいまいちよくわからん 機体デザイン自体はPX-Lの踏襲だから見た目が新しい訳ではないのは本当だからな

…	イギリスは変態飛行機が好きだから P-1は変態度が足りんかったんだろう

…	イギリスに売りたければエンジンを翼の上につけるくらいの配慮が必要

…	まるでP-8がイギリス好みの変態機みたいなこと言うのはやめろ

…	>イギリスに売りたければエンジンを翼の上につけるくらいの配慮が必要 4つ全部上じゃダメじゃん 上２下２とかじゃなきゃ

…	さらに推力偏向ノズルによる高機動と過剰な空対空能力

…	売り込みが下手 将来ファミリー化しますのでおトクですよ

…	>イギリスは変態飛行機が好きだから >P-1は変態度が足りんかったんだろうこのくらいやればイギリスは買ってくれるだろうか…

…	>このくらいやればイギリスは買ってくれるだろうか… 耳も付けてください

…	イギリスに対して忖度しすぎ

…	ガネットやニムロッドを見るに垂直尾翼が3枚はないと満足しないはず

…	イギリスは自分たちで作るときは暴走するけど買い物は別にそういうの求めてないので

…

これでいいの

…	>イギリスは自分たちで作るときは暴走するけど買い物は別にそういうの求めてないので そうかなぁ https://www.youtube.com/watch?v=x3Bqrq6Ilaw 現地突撃取材 〜英国面の洗礼？ イギリス×日本 日立製高速列車クラス800乗車レポ２〜 英国面を語るうえで「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」 というのがあるけど、得てしてそうなるというのはなぜなのか… それが英国面と言われればそれまでだけど

…	日立も英国のEU脱退で思惑が外れたよね

…	>日立も英国のEU脱退で思惑が外れたよね 確かにそうだがイギリス国内の車輌の多くがこれから更新時期を迎えるということもあるらしくイギリス国内需要だけでも何とかなりEU域内に売れたらもうけものという感じだったとか何かでみた記憶があるんだが…記憶違いだったらすまん。

…	>>日立も英国のEU脱退で思惑が外れたよね 大丈夫だ実はイタリアにも拠点がある イタリアと英国の組み合わせ・・・ダメだな

…	英国は鉄道の規格が違うからあんま関係なさげ

…

ムリヤリ感いいよね

…	>英国は鉄道の規格が違うからあんま関係なさげ スコットランドに工場を建設してEU圏への輸出を目論んでたんだわ

…	>ムリヤリ感いいよね ATR-72って主翼の除氷装置の能力に問題があるけど、そこんとこ大丈夫なんだろうかね。改善されとるんだろうか？

…	>>英国は鉄道の規格が違うからあんま関係なさげ >スコットランドに工場を建設してEU圏への輸出を目論んでたんだわ でも独仏筆頭に鉄道関係は自前で出来る国もそこそこ居るからねえ欧州は 英国工場に関しては英国相手が主眼じゃなかろうか

…	>ムリヤリ感いいよね ソノブイはどこに積んでるんだろう？(´・ω・`)

…	監視用でソノブイないのでは

…	>ソノブイはどこに積んでるんだろう？(´・ω・`) きっと後部ハッチを空けて人力で投げ落とすんだ…チョイト画像検索してみたが機体下部の明瞭な画像が見つけられなかったので射出口の有無が確認できなかった。

…	既存機改造だと穴空けが必要だから補強なども考えると結構面倒 少しの穴で済むようリボルバー式の投下装置もあったね

…	>イタリアと英国の組み合わせ・・・ダメだな アグスタウェストランド「まことに遺憾である」

…	>ムリヤリ感いいよね 魚雷むき出しか まさかこの形でミサイルは無いよな カーゴスペース足りんかったんやな

…	>チョイト画像検索してみたが機体下部の明瞭な画像が見つけられなかったので射出口の有無が確認できなかった。 コレならどうだろう（機首の貨物ドアあたりの真下にある出っ張り？）いろいろ検索してたらATR-72やCN-235向けのソノブイランチャー作ってるってメーカー出てきたからあることは間違いないんだろうけどhttp://www.alkan.fr/products/featured/sonobuoy-launcher/

…	脚を出して、そのスペースから落とすとか？

…	そんなF-1のチャフ/フレアじゃあるまいし…