18/04/24(火)21:35:25 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1838550 del
今年2月の記録的な大雪で福井県内の国道8号がまひしたことなどを受け、国土交通省の有識者検討会は4月23日、同省で開かれ、大雪による車の立ち往生対策に関する中間とりまとめを行った。チェーン規制の強化、大規模な立ち往生を引き起こした車にペナルティーを科すなどの検討、早めに通行を規制して集中的に除雪する「予防的通行止め」の導入を盛り込んだ。各地域で運用を検討し、来冬から実践する。
中間取りまとめでは、「できるだけ通行止めにしない」というこれまでの目標を転換し、「立ち往生の抑制と通行止め時間の最小化を図る道路ネットワークの影響の最小化を目標に対応すべき」としている。
福井新聞オンライン 4/24(火) 17:25配信削除された記事が2件あります.見る
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県内の国道8号で発生した約1500台の立ち往生は、チェーンをしていない大型車が起因だったとし、多くの車がチェーン未装着だった。このため提言では、警報が発令される水準の大雪が降った場合、チェーンを装着していない車の通行を制限できる仕組みの検討を促している。規制手順を高速道路会社などと調整する方針。 さらに、チェーンをせず大規模な立ち往生を引き起こした場合、高速道路の利用が多い運送業者のトラックなどに適用している割引制度を停止するなど、一定のペナルティーを科すことも検討することも盛り込んだ。 大雪が予想される場合に高速道路や国道を早めに通行規制し、集中的に除雪する「予防的通行止め」を実施すべきとしている。運送業者らには国が事前に道路情報板で対象区間を知らせ、回り道をするよう呼び掛ける。 |
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18/04/24(火)21:37:07 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1838552 del
ハード面の整備では、地域の実情に応じて国道の4車線化、付加車線や登坂車線の設置、迂回バイパス道の整備も挙げた。カメラの増設、ロードヒーティング、消雪パイプなどの対策も明記している。 会合後、検討会委員長の石田東生筑波大名誉教授は「福井県の西川知事からの要望も反映し、対策は最大限取り込めたと思う。今後、どう実践したか、その効果や課題もチェックしたい」と述べた。 |
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18/04/24(火)22:21:27 IP:2402:6b00.*(ipv6) No.1838562 del
>チェーン規制の強化、大規模な立ち往生を引き起こした車にペナルティーを科すなどの検討 今更って感じだな遅すぎ、今まで無法だったツケだよ、割れ窓理論 安全運転義務違反でもなんでもいいから『故意』の危険行為をしっかり取り締まれ 積雪路での未対策車両、危険な車両を普段からしっかり取り締まっていたらこんなに酷くはならない 取り締まらないから準備しなくてもいいんだ〜みんな一緒w って、歯止めの効かない事になる ロードサービスの出動様子をTVで流してて みんな「今度からは乗らない」とか反省の言葉を言うけど、あんなのは上っ面で3日も立てば絶対忘れる |
| … | 18/04/24(火)23:00:00 IP:112.136.*(eaccess.ne.jp) No.1838572 del 書き込みをした人によって削除されました |
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18/04/24(火)23:00:27 IP:112.136.*(eaccess.ne.jp) No.1838573 del
ところで ダンプ以外でLSD入ってるのを見ないのは重量の問題？ |
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18/04/24(火)23:12:40 IP:60.56.*(eonet.ne.jp) No.1838577 del
高速道路で故障・事故問わず渋滞の原因作ったら罰則 これも検討YORO |
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18/04/24(火)23:22:25 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1838581 del
>「できるだけ通行止めにしない」というこれまでの目標を転換し これが驚き |
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18/04/24(火)23:37:01 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1838583 del
>大規模な立ち往生を引き起こした車にペナルティーを科すなどの検討 一発免停&往来妨害罪で実刑&巻き添え食らった人への賠償義務くらいやらないと |
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18/04/25(水)00:40:24 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1838589 del
救急車をはじめ緊急車両が通れずに人死にとか火災とかの話って聞かないけどあるんだろうか 俺は老夫婦がバスが来ないの決定で雪の中で途方に暮れてるのは目で見たけど あのあと死んだんじゃなかろうか翌日まで車は動かなかったから |
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18/04/25(水)02:09:01 IP:210.145.*(dti.ne.jp) No.1838591 del
>割れ窓理論 つまり おっ あすこでトレーラーが立ち往生してるし せっかくなんで俺も車線塞いじゃうかな ってそんな奴いねーよｗ |
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18/04/25(水)02:27:06 IP:2402:6b00.*(ipv6) No.1838592 del
ニュースでタイヤをスリップさせて進めない車がいる たくさん車両が走る中、1台だけなら超目立って、迷惑な奴！恥ずかし〜 ってなる、もしそこで切符を切られてるシーンが映れば更に効果的 でも、実際はそこかしこで立ち往生 切符を切られたという声も聞かない、警察は全く仕事しない 〜なんだ、だったらスタッドレスなんて準備せずに行き当たりばったりで、進めなくなったら車両放置でいいじゃん どうせ皆そう言う状況なんだから、俺だけが捕まるなんて事は無いよｗ >割れ窓理論 |
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18/04/25(水)10:27:45 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1838629 del
飲酒運転みたいに転機となるものが無いからな 法整備して見せしめで莫大な賠償金払わせるとかしないと減らないだろうな |
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18/04/25(水)10:40:01 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1838631 del
ここって金沢向きの8号？ 山道で1車線だからそりゃ簡単に麻痺するわな |
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18/04/25(水)10:45:13 IP:58.1.*(infoweb.ne.jp) No.1838632 del
>チェーン規制の強化、大規模な立ち往生を引き起こした車にペナルティーを科すなどの検討 多分、何の役にも立たないと思う。 もっとも、あれだけの豪雪は四半世紀に一回とかの頻度だから目立たないだろうけどね。 今回の立ち往生、基本的には安易に高速道路を通行止めにした結果、行き場を失った車がＲ８に雪崩れ込んだのが主原因の人災だとおもう。 実際、隣県の石川・富山県境でも最初の降雪で立ち往生が出たものの、それを教訓に大型の除雪牽引車を配置して、除雪と立ち往生車両の救出体制を整えた結果、福井で立ち往生が起こった時期でも問題なく通行ができた。 高速道路だからと言って早く走らせる必要はない訳で、豪雪の際は除雪車を先頭にノロノロでも良いから通行を確保する方が効果的じゃないかと思う。 |
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18/04/25(水)10:50:49 IP:123.218.*(ocn.ne.jp) No.1838634 del
>高速道路だからと言って早く走らせる必要はない訳で、豪雪の際は除雪車を先頭にノロノロでも良いから通行を確保する方が効果的じゃないかと思う。 ホントそう思う 自分トコのリスク回避のために保身を図って締め出しはダメでしょ 特にインフラ関係は 東日本大震災のときのＪＲ東日本の駅締め出し然り |
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18/04/25(水)11:16:10 IP:210.145.*(dti.ne.jp) No.1838635 del
>もっとも、あれだけの豪雪は四半世紀に一回とかの頻度だから目立たないだろうけどね。 前回の大雪は2014年だったけどな |
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18/04/25(水)11:44:17 IP:2400:2653.*(ipv6) No.1838640 del
>あすこでトレーラーが立ち往生してるし >せっかくなんで俺も車線塞いじゃうかな >ってそんな奴いねーよｗ そら塞ぐためにやってんじゃないだろうけど、二車線の緩い登り道で 左車線でスリップを始めた大型車が立ち往生、見りゃ同じことになるのはわかってるのに後続の大型車が右車線に避けて進もうとして立ち往生 二車線を見事に塞いで完全封鎖 こんなシーンを何度も見た 交通のことを考えずに「まぁ立ち往生したらしゃーねー、そこでチェーンかけるか」なドライバーはマジで廃業してくれ |
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18/04/25(水)11:46:36 IP:58.1.*(infoweb.ne.jp) No.1838641 del
>>前回の大雪は2014年だったけどな それ関東の話じゃないの？ このスレ的には北陸の話だから、積雪量的には５６豪雪以来って事。 石川県民だけれど、平成１６年に、積雪量は大したことなかったのだが冬季装備不十分の長距離トラックがやはり高速道路の通行止めでＲ８に雪崩れ込み、立ち往生して交通がマヒしたことがあった。 この時の教訓から冬タイヤの未装着車への罰則規定や業界への啓発が行われた事と、雪と相性が悪かった親水性舗装を取り止める事が行われた。 しかしスタッドレス履いてチェーン巻いたところで元々雪に弱い大型トラックを条件が悪い一般国道に安易に流せば同じことの繰り返しになるだけだと思うよ。 |
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18/04/25(水)14:28:28 IP:122.130.*(mesh.ad.jp) No.1838656 del
>高速道路だからと言って早く走らせる必要はない訳で、豪雪の際は除雪車を先頭にノロノロでも良いから通行を確保する方が効果的じゃないかと思う。 なら料金タダにするか安くしろ こちとら速く走れるから金払ってんだよ |
| … | 18/04/25(水)14:35:12 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1838657 del 北海道だと冬場はよく速度規制してるな。 |
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18/04/25(水)15:12:17 IP:210.145.*(dti.ne.jp) No.1838660 del
こないだの大雪では高速が通行止めになったせいもあって 下道30キロ走るのに6時間くらい掛かったし 低速だとしても高速を通れるなら、俺はむしろ倍額でもいいから払って通るよ |
| … | 18/04/25(水)15:30:46 IP:27.110.*(cna.ne.jp) No.1838662 del そのうちオールシーズンタイヤ義務化とかなるのかね |
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18/04/25(水)17:48:44 IP:210.252.*(odn.ad.jp) No.1838669 del
こういう状況の雪道でオールシーズンタイヤが役に立つの？ 煽りでも何でも無く普通に疑問として |
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18/04/25(水)18:37:26 IP:58.1.*(infoweb.ne.jp) No.1838678 del
>>こういう状況の雪道でオールシーズンタイヤが役に立つの？ 無理だよ〜。 スタッドレスでもキツイ状況だったからオールシーズンなんて夏タイヤ履いてるのと同じだろうと思うよ。 |
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18/04/25(水)18:44:00 IP:58.1.*(infoweb.ne.jp) No.1838682 del
>>なら料金タダにするか安くしろ 今回の豪雪では、福井で立ち往生が発生して交通がマヒしてから慌てて高速道路を迂回路として一部無料開放する措置が取られたけど、時すでに遅かった感じだった。 通常の大雪程度でもＲ８の福井・石川県境は一車線で坂道という悪条件故によって立ち往生による交通麻痺が頻発してる区間。 こんな状況で高速を停めればどうなるか判りきってるだろうにね。 |
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18/04/25(水)18:45:14 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1838683 del
>こちとら速く走れるから金払ってんだよ 非常時・緊急時の話でしょうに |
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18/04/25(水)18:51:48 IP:223.25.*(bmobile.ne.jp) No.1838684 del
丸岡のバイパスは今秋に開通するし、石川側は大聖寺まで4車線化済 熊坂峠を4車線のトンネル化できればネックは解消するんだけどなぁ |
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18/04/25(水)18:53:11 IP:219.122.*(eonet.ne.jp) No.1838685 del
冬の日本海側走っていたけど（鳥取→富山） 今なら2デフは必要だよ 新人の頃は引きずりしか乗せてくれなくて、ダブルチェーンは必ず巻いた |
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18/04/25(水)19:17:45 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) No.1838690 del
>「できるだけ通行止めにしない」というこれまでの目標を転換し >これが驚き 本人に罪のないやむなき理由で道をふさぐ可能性は0じゃないからそういう書き方になる だから転換しても「抑制」だとか「最小化」ってなってるだろ |
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18/04/25(水)20:13:48 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.1838704 del
スタッドレス履いてる車にも積極的にチェーン巻かせる予定だから。 あえての強引な無茶振りで降雪時に車の総量規制したいんだろ。 |
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18/04/25(水)22:13:40 IP:240d:1.*(ipv6) No.1838738 del
>そら塞ぐためにやってんじゃないだろうけど、二車線の緩い登り道で >左車線でスリップを始めた大型車が立ち往生、見りゃ同じことになるのはわかってるのに後続の大型車が右車線に避けて進もうとして立ち往生 故意じゃなければ殺処分級のバカ >しかしスタッドレス履いてチェーン巻いたところで元々雪に弱い大型トラックを条件が悪い一般国道に安易に流せば同じことの繰り返しになるだけだと思うよ。 冬の日本海側は2WDトラックを規制しないと同じ事の繰り返し |
| … | 18/04/25(水)22:28:33 IP:123.255.*(kualnet.jp) No.1838741 del 俺の車チェーン装着不可なんだけど、途中でチェーン規制になった場合はその場から動けなくなるってこと？ |
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18/04/25(水)22:47:00 IP:49.106.*(m-zone.jp) No.1838747 del
http://www.jartic.or.jp/jartic_web/others/faqs.html 単純にチェーン規制だとスタッドレス、スノータイヤOK チェーン装着車以外通行止はよっぽどじゃない？山奥とか オールシーズンタイヤもチェーン規制だとアウトだから正直日本で存在する意味あるのか疑問 |
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18/04/25(水)22:54:04 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1838750 del
>本人に罪のないやむなき理由で道をふさぐ可能性は0じゃないからそういう書き方になる >だから転換しても「抑制」だとか「最小化」ってなってるだろ いやいや 次元が違うでしょ |
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18/04/25(水)22:59:30 IP:210.145.*(dti.ne.jp) No.1838753 del
上のチャーンがどうのってのは ネット上でまことしやか（笑）にささやかれてる 今後の規制で、スタッドレス履いててもチェーン装着義務が課されるのでは？ という話だね |
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18/04/26(木)00:38:07 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.1838763 del
>俺の車チェーン装着不可なんだけど、途中でチェーン規制になった場合はその場から動けなくなるってこと？ そうなるね そういうリスクを考慮した上で車種選択や運行計画を立てるのがドライバーの義務では？ 仮にそれで身動きが取れなくなって凍死したとしてもそれは自己責任 |
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18/04/26(木)10:36:37 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.1838808 del
>オールシーズンタイヤもチェーン規制だとアウトだから正直日本で存在する意味あるのか疑問 スノーマークを取得しているオールシーズンなら意味あるんじゃね？ 年に数回降るかどうかって地域で、天気予報をチェックしながらスタッドレスの装着タイミングを計っているけど 正直言って降らないのにスタッドレスを装着するのって、ウェット路面でのグリップ低下が酷くて怖い思いをする事があるから 今度から冬季はスノーマーク取得オールシーズンにしようとも思ってる 冬の準備をせずに夏タイヤ装着しっぱなしのドライバーよりも、事前準備整えたドライバーの方が性能悪くて危険って何だよw |
| … | 18/04/26(木)11:12:54 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.1838816 del 書き込みをした人によって削除されました |
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18/04/26(木)11:46:18 IP:124.97.*(ocn.ne.jp) No.1838818 del
>今度から冬季はスノーマーク取得オールシーズンにしようとも思ってる こっちも同じ 雨の高速で夏タイヤと同じペースで走れない時がある ＋チェーン積めば良いかな？と思う |
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18/04/26(木)12:12:23 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1838821 del
アイスバーン苦手だとスノータイヤは選択肢に入らないな 暖かくても雪降るとこだといいのかな |
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18/04/26(木)14:09:36 IP:119.243.*(mesh.ad.jp) No.1838832 del
みんな高速何キロで走ってんだよ ウエットどころか豪雨の高速ですら100km/hぐらいだとスタッドレスで怖いと思ったことが無いんだが 因みに俺は瀬戸内に住んでるけど11月半ばから4半ばまでスタッドレス履きっぱなしだわ |
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18/04/26(木)22:32:46 IP:240d:1.*(ipv6) No.1838910 del
>雨の高速で夏タイヤと同じペースで走れない時がある チャイナ？ GZでもVRXでも雨の中140キロくらいならハイドロ起きなかったよ |
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18/04/26(木)22:49:57 IP:180.25.*(ocn.ne.jp) No.1838914 del
むしろ某先に逝くメーカーのセカンドコンフォートだかは その辺のスタッドレスよりウエットが酷かったな アレでウエットの表示がbとかあり得んわ |
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18/04/27(金)01:46:18 IP:180.19.*(ocn.ne.jp) No.1838928 del
>チャイナ？ >GZでもVRXでも雨の中140キロくらいならハイドロ起きなかったよ いやDSX-2のコンパウンド変更版で皮むき終了直後 ハイドロは100の流れに乗る分には大丈夫な感はあったけど 問題は手応えの薄さでFFフィットに4人では90が安全圏内と判断したのよ 新名神で所々冠水するような夜の雨で 朝はシャーベットで除雪入ってた場所 |
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18/04/27(金)08:29:19 IP:125.202.*(plala.or.jp) No.1838942 del
クルマに好んで乗ってる人間は 普段全く運動をせず結果、頭に酸素が回らず 一般より馬鹿だから 全部ディーラーに出庫管理、整備させればよい。 雨の日、視界不良等悪天候で危険とディーラーが判断すれば出庫できず。管理整備する代わりにドライバーから税金、消耗品別に月10万を徴収すれば良い。 ドライバーは馬鹿しかいないから彼らに判断させるのが間違い。 |
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18/04/27(金)13:33:24 IP:210.145.*(dti.ne.jp) No.1838958 del
>ウエットどころか豪雨の高速ですら100km/hぐらいだとスタッドレスで怖いと思ったことが無いんだが なんでも、スタッドレスは下道でも雨の日は怖いらしーね 履きつぶしのため、1年以上履きっぱなしでも 怖い思いしたこと一度もないんだけどな （横断歩道の白線上では少々滑った） |
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18/04/27(金)18:24:27 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1838987 del
>ウエットどころか豪雨の高速ですら100km/hぐらいだとスタッドレスで怖いと思ったことが無いんだが 雨に限らず雪でもそうなんだけどさ 速度出すことはそんなに大変じゃないんだよ 問題は止まること 急減速なんかするわけねーだろう運転ならまあ気にもならないでしょ |
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18/04/28(土)08:37:48 IP:240d:1.*(ipv6) No.1839064 del
>いやDSX-2のコンパウンド変更版で皮むき終了直後 ダンロップのスタッドレスなんてアジアンと大して変わらないじゃん 北日本の冬道で糞遅いヤツって信号待ちでタイヤ見るとダンロップのスタッドレス |