冬山登山は経験無いが装備だけは一丁前な俺がついに来月厳冬期八ケ岳登山に挑戦する

植村直己先生お待たせしました
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…	言っておくが夏山は北ア縦走とか経験すみ

…	まずは八ケ岳では赤岳 次は南アルプス方面へ行く予定

…	厳冬期北アは怖いが八ケ岳なら多分余裕

…	お前はいいやつだったよ

…	まぁ誰にでもはじめてはあるんだけど

…	止めはしないが普通にお勧めでは無いねぇ

…	ずいぶんハードル一気に上げたな

…	食料は何を持って行くの？

…	楽しんで! あと退く勇気。生きていれば又挑戦できる。

…	>言っておくが夏山は北ア縦走とか経験すみ 夏山と冬山はまったく違うから そんな経験いくら積んでも意味ないぞ

…	この先は立ち入っちゃいけないな…… っていうラインがあるよね

…	素人（初心者）は無茶するから、凍傷と｢ここで潔くあきらめる」のには 注意しなさいや、雪目とかもな、冬山なんぞとタカくくらずにね チャレンジ精神や由と思うよ

…	とれるところは逃さずマウントとる姿勢に拍手！

…	マウントというか普通に心配してるだけに見えるのだが…

…	オチがついたようなのでスレを再利用しよう 「冬山素人はどのようにステップアップを図ればいいのか？」

…

本文無し

…	寒いわー上 まだ登頂まで半分もあるのに

…	いきなり冬山に入ってもコースがわからなくならない？

…	>いきなり冬山に入ってもコースがわからなくならない？ うん、迷う それに足も凍える

…	それに誰もいないんだね もっと賑やかかと思った

…	足先とか気をつけなよ。油断してると気づいた時には数年間指先の感覚なくすよ。

…	地元の人が通うような低山ならそれなりに賑わうんだけど 高い雪山で人数多い所ってほとんど無いんじゃない

…

食料を切り詰める

…	長野県と山梨県にまたがる八ケ岳北部にある「白駒池」近くにある山小屋、白駒荘で１２月３１日、２棟が全焼する火災があった。

…	日帰りで行ける程度の雪山にしときなよ

…	状態よければ夏より時間かからずいけるのが雪山 悪ければ同じルートでも夏の倍以上かかるのも雪山

…

さよなら

…	水分は取りすぎるということはない

…	え、おっちんだの…？

…	冬山登山　大袈裟すぎなんだよ 晴天なら気持ちいいよ 風があって装備が無いなら途中で降りてこい これを守れば誰だって登山出来る

…	>これを守れば誰だって登山出来る そういう軽いノリでガッツリな穂高目指して滑落したり遭難してる人もいるし、日帰りコースでホワイトアウトして救助要請してる人もいる

…	>水分は取りすぎるということはない 小便が…

…	>言っておくが夏山は北ア縦走とか経験すみ 経験者の引率があれば冬山初心者でも可能。 コースは光線から痔臓尾根か? それとも来た奴の黒百合止まりか? 風雪の大同心や横岳通過は自殺コース。

…	>痔臓尾根 すごくこわいとこみたいだよう

…	痔臓はツァッケに気をつける必要があり、 文三郎は雪崩に注意。 どこのルートを選択するにしても、奴は中級山岳でも 独立峰だから風邪には気をつけるんだよ。

…	夏山１００回経験したって体力がつくくらいで 冬山にはクソ程も訳に立たない 他の緩めのところで経験積んでからをオススメ 富士山だって夏は幼稚園児ですら登れる山だけど 冬はヒマラヤ級の猛者ですら死ぬ事があるからな 山の状態はさすがに違えど、山の夏冬はまるで別物だからな

…	さしあたって夏と違うところは ●雪が深く進む速度が大幅に遅くなり滑落や雪崩の危険性も ●防寒装備や所用日数増加などで荷物が増える ●体力の消耗が全く違い精神状態にも影響を及ぼす ●装備を誤ると全部を身に付けても凍えて消耗する ●天候の読みを誤ると準備万端の経験者でも詰む ●ハイキング客のような他の登山客が少ない季節なので行きずりで助けを求められない ●孤立や状況に絶望して判断自体が出来なくなるまでが早い ●これらが命を落とす要因となりうる

…	返レスが無くなったという事は 植村先生に会えたのか・・・・・・　　やったね！

…	>夏山１００回経験したって体力がつくくらいで >冬山にはクソ程も訳に立たない そんなことはない。 登山も登攀も無雪期も積雪期も体力が基本だよ。 体力がないと冷静な判断もできなくなる。 スレ主の問題は積雪期登山の経験がないのに 装備だけは揃えているらしい点だ。 例えばピッケルを持っていても台風姿勢が できないと痔臓や根井死で飛ばされるぞ。

…	>富士山だって夏は幼稚園児ですら登れる山だけど冬はヒマラヤ級の猛者ですら死ぬ事があるからな 元旦にご来光見に登ってる連中見てると余裕な気も

…	>元旦にご来光見に登ってる連中見てると余裕な気も あれは車で行ける五合目じゃないのか？

…	>>夏山１００回経験したって体力がつくくらいで >>冬山にはクソ程も訳に立たない >そんなことはない。 >登山も登攀も無雪期も積雪期も体力が基本だよ。 >体力がないと冷静な判断もできなくなる。 >スレ主の問題は積雪期登山の経験がないのに >装備だけは揃えているらしい点だ。 >例えばピッケルを持っていても台風姿勢が >できないと痔臓や根井死で飛ばされるぞ。 つまりこれは夏山経験有ってもクソ役に立たないと再度書き込んだだけの結果では？

…	>つまりこれは夏山経験有ってもクソ役に立たないと再度書き込んだだけの結果では？ どういう日本語能力なのかと

…	登山とは直接関係がないけれど日本語の理解力に 欠ける奴は遭難しやすいと思う。

…	>どういう日本語能力なのかと 夏山登って体力付けていても冬山経験無しで装備が使いこなせなければ駄目だと書いてるじゃないか 書いてる方が日本語能力が無いというか文章作成能力が無いよ…

…	夏山の経験が冬山登山に役立たないと主張してるのは 日本語能力を疑われてる人だけ

…	登り方もルート取りも備えも技術も、延長線にある ものとはいえ、相当別だしなー 今まで競泳選手だった人がいきなりシンクロナイズドスイミングやるくらい別物 厳冬期の2500m以上なんか北アだろうが八ヶ岳だろうがたいしてかわらん で、スレ主は行ったのかな？

…	>夏山登って体力付けていても冬山経験無しで装備が使いこなせなければ駄目だと書いてるじゃないか 体力と技術の両方が必要って書いてんだから夏山が役に立たないってのは否定してると思うが

…	夏山百回登れるだけの体力が冬山で役に立つことと、 別の話として、知識もないまま装備だけ整えているのが問題だと、 そう区切ってあるのを読み取れないのでは話にならん

…	>そう区切ってあるのを読み取れないのでは話にならん 全くそう言うことだね。 理解力に欠ける者や思い込みの激しい者、反省の できない者は遭難候補生。

…	誤って理解してしまう可能性を潰したかったんじゃないか？ 理解できない場合には確認する。 大切な事だろうに

…	>理解できない場合には確認する。 この言葉自体は正しい しかし論旨は理解できないほどの文章ではない 屁理屈こいてちゃダメだよ

…	>論旨は理解できないほどの文章ではない 句読点で主語が変わると思うのだけど？

…	>No.44949 煽ってばかりいないでアウトドアの話をしろ 厳冬期八ヶ岳登山については何も言えないのか?

…	登山だけでなく冬キャンプもそうだけど 皆はどんなインナーで行くの？

…	No.44924の煽りに対して書いてるんだけどなあ 言いたいことあるなら根拠を示せば良かろうに 自分は一つ一つ理由を書いてるよ

…	山を語れず屁理屈に終始する奴ミジメ

…	せっかく経験があるんだから、正しく語れば良いだけじゃん 間違ってたり、うまく伝わってないなら正せばいいし 深く話す機会にもなるだろ？ なんかダメな事でもある？

…

>夏山百回登れるだけの体力が冬山で役に立つことと、 >別の話として、知識もないまま装備だけ整えているのが問題だと、 >そう区切ってあるのを読み取れないのでは話にならん No.44889の投稿の解説としてNo.44921は難しいことは言ってない。 それを理解できないNo.44895の国語力は問題がある。 さらに山の話ができない劣等感から「句読点」とか「主語」とか言って 屁理屈をこねてる奴は論外の荒らし。 一例を挙げてやろう。体力が無いと足も上がらなくなる。するとツァッケを 引っ掛けやすくなる。雪上訓練を受けてない奴がいきなり12本爪での本番は厳しい。 南八では佐久側でも伊那側でも落ちたらまず助からない。

…	こいつ昔から居るだろ 正しく語る事や雑談が目的じゃなくて、マウントが目的の奴 だからすぐに罵倒し始めるのな

…	>皆はどんなインナーで行くの？ ババシャツ最強。 ヒートテックは思い込みの力が大きいのではないかという気がしてきた今日この頃。

…	ババシャツは夜になって焚き火の前にいても汗で濡れて長いこと乾かなかったんだよ あれから速乾性のある下着や、ジャージの上下を内着にするようになった

…	アウトドア経験は全く無いのに煽りや荒らしが目的で 昔から板に寄生している屁理屈おやじ

…	del入れる事にしたよ

…	>。 句点好きは要注意

…	、。…書かれて困るのは韓国人 韓国語ベースで観ると文字化けするんだと 句読点がーとか今頃言ってる奴は全員韓国人だ

…	なんで句読点に粘着するんだろうね… いちおう国語的には句読点ちゃんと使うのが正しいかんな

…

お客様

…	>なんで句読点に粘着するんだろうね… 荒らしが目的だから 登山経験が皆無でスレの趣旨に沿った投稿が不可能だから

…	>お客様 お前こそお客様 句読点に突っ込むのは二次裏だけだ

…	>登山経験が皆無でスレの趣旨に沿った投稿が不可能だから 何か語るにしてもさ 「俺登山経験ある！俺の言うこと聞け！！」 しか言わない奴が居るからなあ スレの趣旨云々以前にコミュニケーション不全なのが問題だわ

…	>18/01/30(火)09:24:54 No.44921 >夏山百回登れるだけの体力が冬山で役に立つことと、 >別の話として、知識もないまま装備だけ整えているのが問題だと、 >そう区切ってあるのを読み取れないのでは話にならん 夏山登山の経験を否定したNo.44879 18/01/29(月)に反論した No.44889 18/01/29(月)の投稿に対する解釈は上記No.44921の投稿が正しい。 一方で「夏山経験有ってもクソ役に立たない」と解釈したNo.44895 18/01/29(月)は 国語力を疑われても仕方がない。

…	お前の文こそ国語力がやばいぞ

…	登山経験のない僕がネットで聞いたことを披露してあげるからありがたく聞けというスレ

…	IPもついてない相手を特定し、 その相手の経歴まで言い当てるエスパーだらけのスレです。

…	屁理屈おやじの目的は仲間に入れない劣等感に基づくスレ荒らしだから アウトドアの話は完全にストップする

…	一晩冬キャンプしてきただけでヘトヘトな俺には冬山登山なんてとてもとても 三浦さんのように、食べ続ける強靭な胃袋と挑戦し続ける勇気がﾎｽｨ

…	強靭な胃腸は必要だわ 会社でも出世してる人はみんなよく食べる

…	滑り落ちたりせんようになー ピッケルで滑落防止姿勢を取れないとさようならだ 雪が深いとこならいいけど硬い所の上は特に注意だ

…	一人は無理だなあ ツアーがいい

…	ツアーなら何とかなるなどと言う甘ったれで雪山はちょっと・・・

…	ならば何をお望みですか？

…	仕方ない。最初からプロの超人と超能力者のスレだからね。

…	書き込みをした人によって削除されました

…	八ヶ岳は中級山岳だが独立峰なので風がとてもきつい。 樹林帯が多い北八の縞枯山あたりに経験者と行くなら問題ない。

…	経験者と行くなら何とかなるなどと言う甘ったれで雪山はちょっと・・・

…	>経験者と行くなら何とかなるなどと言う甘ったれで雪山はちょっと・・・ よくある雪山訓練て、まさにソレだが

…	>ツアーなら何とかなるなどと言う甘ったれで雪山はちょっと・・・ ルートを見失いやすいから覚えるまではツアーで熟練者に引っ張ってもらった方が良い

…	そらそうと、米軍仕様の旧バージョンの酷寒地用ダウンシュラフ買ったんだけど 重さが5kgもあってヤバイ…サイズも普通のデイパックぐらいあるし 摂氏5度ぐらいの室内だと暑くてチャック開けるぐらいだから 防寒性能はいいんだろうけど一眼レフと交換レンズ1セットぶんと同じ重さかー…

…	>No.45101 お値段いくらぐらいでした？

…	暑すぎるほうが危険だぞ。 寒い分には調整可能だが。

…	5�sのダウンってすごいな

…	>経験者と行くなら何とかなるなどと言う甘ったれで雪山はちょっと・・・ スレ主は夏山経験があるので経験者同伴の縞枯山程度なら問題ない。 また私見だがツアーは自己責任の部分が多いので全くの冬山初心者には 向かないと思う。

…	>まずは八ケ岳では赤岳 >次は南アルプス方面へ行く予定 >厳冬期北アは怖いが八ケ岳なら多分余裕 笑ったw 南アは鳳凰や解雇魔・戦場か? 死んでこいや

…	赤岳もいきなり東面からだな

…	>お値段いくらぐらいでした？ 使用感ありの中古品だったから4000円（送料抜）ぐらいよ コンプレッションバッグ付きだっただけど、いわゆる4点セット （シュラフカバー・厚手寝袋・薄手寝袋・コンプバッグ）のタイプじゃないの >5�sのダウンってすごいな 詰め物が全部ダウンじゃないけどね（でも大半はそう） それに表面はコットンだからな…丈夫ではあるけど さすが旧世代

…	>使用感ありの中古品だったから4000円（送料抜）ぐらいよ やっす！　良い買い物したな 大切に使ってね

…	どうしてこう八ケ岳には問題児ばかり集まるのか(・・;)

…	>どうしてこう八ケ岳には問題児ばかり集まるのか(・・;) 高尾山と雲取山に問題児が集まるのと同じで単に母数が多いだけだろ