【長野】高校山岳部員にビーコン貸し出し　雪山登山で長野県教委　1台あたり3〜5万円と高額なため

栃木県那須町で３月に高校生ら８人が死亡した雪崩事故を受け、
長野県教育委員会は１１日までに、高校の山岳部員らが
雪山登山をする際、雪崩遭難時に備え電波を発信するビーコン
（電波受発信器）を貸し出すことを決めた。
スポーツ庁によると、全国的に珍しい取り組み。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017111101001547.html削除された記事が3件あります.見る

…	那須町の事故では、教員や生徒がビーコンを携帯しておらず、 安全管理の不備が指摘されていた。長野県教委は、事故後に設置した山岳関係者らによる検討委員会で安全対策を協議。

…	可能な限りビーコンの携帯を求める などとした独自指針を１０月に策定した。 ビーコンは１台当たり３万〜５万円と高額なため、貸与を決めたという。

…	ビーコンに液晶いらなくね？

…	高校でビーコンが必要な山行するかって ツッコミがきそうだけどね

…	書き込みをした人によって削除されました

…	高校生の冬山訓練は当分中止、って話じゃなかったかな

…	>高校生の冬山訓練は当分中止、って話じゃなかったかな それもどうなんだろうって感じもするけど

…	>ビーコンに液晶いらなくね？ 探索でも使うからねえ

…	最新のは１０メートル以内にいる遭難者なら 方位と距離がだせる優れもの

…	探査機はわかる、発信器は無いの

…	>探査機はわかる、発信器は無いの 両用兼用した機器だよ 雪崩で埋まったら残った仲間がすぐにその場で探して掘らないと手遅れになる

…	普段ビーコンモードで生き残ったら捜索モードに切り替えるんやな

…	ビーコンを携帯するという事は即ち雪崩に遭う事も想定の範囲内ということか…

…	車の任意保険と同じようなものですから。 １０年前に都岳連の冬山訓練で体験しましたが、それほど正確なものとは思いませんでした。当時、既に矢印が出る奴だったんですが。埋めたビーコンがなかなか見つからなかった。 埋没体験もして、調子にのって力づくで脱出しようとして、マジで酸素尽きて死にかけた。

…	こんなのより 浮き輪一個持参又はエアバッグ持参がよくね? 生徒放って温泉に入ってる様な学校だぞ

…	>生徒放って温泉に入ってる様な学校だぞ 数年前も生徒死なせて誰も責任取ってないから もはや何も期待なんてしていない

…	雪崩にあったときの装備があっても

…	雪崩は浮き輪で浮くようなものじゃないんでは。 浮き輪に雪をかぶせて、浮いてくるか？って話だね。 自分の本の上での知識しかないけど。

…	雪は流れてるから流体のように振る舞うってことだろうよ >自分の本の上での知識しかないけど。 おまえの本だけじゃなくて、もっと広く読もうぜ

…	浮くというか沈みにくくなるのでは？ 遭難本とか読むと沈んじゃうので頑張って泳ぐようにしたってな感じの記述がよくでてくるね でも浮き輪とかあっという間にピッケルひっかけてパンクしちゃいそうだ

…	浮き輪ってどうやって使うんだろ ザックに縛っておくのか？ https://www.youtube.com/watch?v=h7QFRXc0R8M

…	液状化現象の実験と同じ感じだろ

…	浮き輪が有効なら、ライダー用のエアバッグみたいな瞬時に膨らむベストが理想ってことになるな

…	>泳ぐようにしたって それは私も自分の本で、じゃなくって自分も本で読んだことがある。 まぁ、ここで話しても井の中の蛙が空の効率的な飛び方を議論するようなもんだな。それは登山家でも同じ。 何がいいか実験できないし、シミュレーションでもいいから箱庭作って最低限のテストする予算も出してくれるところがなくて謎のままだろうな。

…	>ライダー用のエアバッグみたいな瞬時に膨らむベスト 首の支えはいらんので、低い圧力でも体積をでかくして欲しい

…	雪崩用のエアバックみたいなの確かあったはず 紐引くと瞬時に開くやつ

…	https://youtu.be/5ZUau1J5vig 滑落しなけりゃ相当効果ありそう

…	ピーコン有っても10分以内に掘り出さないと死ぬんだっけ?

…	エアポケットのあるなしが重要らしいが埋まった経験ないからどのくらいもつかはわからん できれば経験もしたくない

…	>ピーコン有っても10分以内に掘り出さないと死ぬんだっけ? 最悪の場合でも遺体回収しないと捜索は終わらないし

…

本文無し

…

本文無し

…	ビーコンの性能を詳しく知りましょう

…

本文無し

…

本文無し

…	何回か練習して 探索方法を覚えましょう、そうすると楽ですよ

…	スマホ検知器アンテナを誰か開発しろよ

…	ビーコンは持たないとねえ

…

本文無し

…	>スマホ検知器アンテナを誰か開発しろよ ハザードマップはあったかな

…

ビーコンはない

…	スマホを使ったビーコンもあるみたいよ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%B4%A9%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3 そもそも雪山だとしっかり中にしまってるし、バッテリーが持たないし、緊急時に使えるように電池は温存するし、あんまり役に立ちそうにないが・・。

…	RECCOとかって駄目だったのかな？

…	雪崩紐 500円もしない装備品

…

雪の進軍〜〜

…	雪崩紐 俺と同じ事考えてるやつが　いたーー 浮かぶヒモが有れば助かるんじゃないか

…

色付きの紐は便利だ

…	アバランチエアバッグ １２０００円

…	エアバックがあれば生還率は飛躍的に高くなりますが はっきりいってデメリットも多いです 通常のザックより500g程度重くなります エアの補充は、なるべく１年に１回必要です エアの補充は専門のお店でないとやってくれないので、それも面倒です

…	しかし雪崩に一度でもあった人は 悩むことなく装備します

…	結論はどんないに良い装備を持とうが馬鹿は死ぬ！ 高校生の件は指導者が馬鹿だったけど

…	>結論はどんないに良い装備を持とうが馬鹿は死ぬ！ こういうことを言い出す奴(笑)

…	>結論はどんないに良い装備を持とうが馬鹿は死ぬ！ 日帰りハイキングだからって置いて行って遭難ですね

…	>エアの補充は専門のお店でないとやってくれないので、それも面倒です 今はポンプで膨らむやつが有るからエアの補充は不要

…	高校生の雪山登山「原則禁止」 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00377806.html スポーツ庁は、高校生の雪山登山を、原則禁止するなどした事故防止策を初めて取りまとめた。 1,500m級以下ならいいやん。

…	>今はポンプで膨らむやつが その説明だと電池式に見えるんだけど。４秒で200リットル。電池がリチウムイオン。大丈夫かいな。 自転車用の二酸化炭素ボンベ使えないのかね。

…	>高校生の雪山登山「原則禁止」 最終的に誰か責任をとったの？ 責任の所在をあきらかにしなきゃ雪山以外で死ぬだけだよ ゆとりはパンを喉に詰まらせて死ぬんだから

…	禁止すれば良いと言うものでも無い 歩道歩いて骨折する人も居るからな 通学禁止にするか？

…	責任の話をそらす糞豚馬鹿が居るな

…	>その説明だと電池式に見えるんだけど。４秒で200リットル。電池がリチウムイオン。大丈夫かいな。 最近採用が増えているのはポンプ型の方だから実用上は問題無いんじゃね？ あとこの手の装備は事前にどれだけ操作の練習してるかが重要らしくて ボンベで膨らませるタイプを使用してた人はちゃんと操作できた人は半分しかいなかったけど 何度でも膨らませる事が出来るポンプ型を使ってる人は全員操作できたそうだ ポンプ型で練習してボンベ型を使用するというのも有ると思うけど 今の所殆どの人にとってはこの手のアイテムは最初の一個目だからボンベ型を買った人は練習無しでいきなり本番になる可能性が高いと思う

…	>ボンベ型を買った人は練習無しでいきなり本番になる可能性が高いと思う 消火器は練習したら一本無駄にするから ダミーを使った訓練が必要な理由だよね 手榴弾のピンを抜く練習とか

…	>糞豚馬鹿 これ流行らそうとしてんの？

…	>電池がリチウムイオン。大丈夫かいな。 バッテリースターターとか手のひらサイズで 乾電池1000個分の電流が流れる。技術の進化ってスゴイ

…	>高校生の雪山登山「原則禁止」 その記事の本文にもあるけど元々高校生の雪山登山を禁止する通知は毎年出してて 例外的に実施する場合の条件を策定したのがこれまでと違うところだから この記事タイトルの付け方は良くなくない？ そのせいでこのスレでも受け取り方がおかしくなってるし

…	>RECCOとかって駄目だったのかな？ RECCOは日本では総務省が電波法を盾に許可出さなかったから日本には長い間捜索機材がなかった NGOやメーカーの努力により2016年から一部の地域で一部の団体のみRECCOの捜索機材が使えるようになった（一部地域とはRECCOが普及している外人が多い場所ばかりだから総務省は全面的に許可する気は無さそう） 捜索機材が使えても欧米で一般的なヘリを使って素早く広範囲を探索する方法は許可されていないから 雪崩の現場でレスキューの人が自分の身を危険に晒しながら徒歩で捜索しないといけない（つまりビーコンと変わらない）

…	最終的に誰か責任をとったの？ 責任の所在をあきらかにしなきゃ雪山以外で死ぬだけだよ

…	>ビーコンは持たないとねえ 口を閉じろ！

…

本文無し

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本文無し

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本文無し

…

本文無し

…	こんなものがきたらビビりますね

…	流れをよめば 雪崩より怖いのは人間だとわかるのに雪山恐いにしたいかね？

…	オマエ見てるとよくわかるわ

…	子どもは海外留学させよう

…	高校生に山登りはともかく ガイドなしに雪山は論外だな 命がいくらあっても足りん

…	とりあえず雪山恐いにしたい君は 引率者の先生方と同じにおいがするわー

…	実際怖いけどね なんか怖い怖くないの二択だけになってる

…	引率の先生方が危険性を認識できなかったということで、 生徒の問題ではなく引率者の能力（または資格）の問題だと思うが

…	百戦錬磨の長谷川恒男も雪崩で死んでるし 雪山に入らない以外は方法なんてない

…	じゃあ　あのバカどもは何で雪山に入ったんだ？

…	達成感やら何やらとなんらかの見返りがあるからでしょ

…	No.44066 それw 百戦錬磨の1万回道路を歩いた人も1万1回目で死ぬ事も有るし 道を歩くのを禁止以外に方法なんてない

…	あいかわらず馬鹿がいるな

…	>ビーコンは持たないとねえ 1511690019758.jpgの写真が口が空いてるところがめちゃ気になる アホの子なのか？

…	No.44088 こういう奴が 根拠を示せない 自分かってだけで動いてるんだろな

…	約一名引用が独特なお方がいらっしゃいますね

…	とりあえず栃木県那須町に長野県教育委員会の指導で雪山に登るのはやめた方がよいと断言できる これだけの判断力があれば平地の危機回避もへんな人よりマシだ！

…	８人死んでこの落ちｗ チャンチャン♪

…	>チャンチャン♪ オチを付けられるほどの文章力が無い奴がよく使う奴だ ご丁寧に音符まで(笑)

…	あげあし取りと煽りしか出来ない馬鹿に言われるとはな 8人も死んで教育委員会は責任をとらず 待機の先生は温泉に入ってたみたいなよくわからない情報が 現地の先生はなぜか予定とは違った場所でより雪深いとこで雪の進軍をしてた スキー場側は貸した覚えは無い雪崩が頻発してたから閉鎖していた 超絶級のミステリーかホラーだよ

…	ｗつける奴はだいたいそんなだよ

…

>No.44065 >引率の先生方が危険性を認識できなかったということで、 >生徒の問題ではなく引率者の能力（または資格）の問題だと思うが >No.44066 >百戦錬磨の長谷川恒男も雪崩で死んでるし >雪山に入らない以外は方法なんてない 亀レスで申し訳ないがビーコンのような装備を貸し出しても雪崩による 遭難は防げない。答えはNo.44065とNo.44066の投稿に集約されていると思う。 俺は高校時代から社会人山岳会に入っていたが、普通の高校教師では 積雪期登山の引率や指導に限界があると考えている。 高校生の冬山登山は禁止するのではなく、各都道府県の岳連に教師や有志学生の 指導を委託する方向で検討したら良いと思う。更にはアルパインガイド協会の 公認ガイドもその候補としたら良いのではないか。 http://www.jma-sangaku.or.jp/cominfo/mentors/types/

…	マウントニキをどうにかしないことには無理よ

…	じゃあ　なんで長野県教育委員会は８人死んでもだじょう〜〜ぶ！ なんだ　かわりいくらでも居るから？ 大阪の池田小学校なら変なモニュメントが建つよ！

…	>No.44995 中傷・侮辱・名誉棄損でdelしたよ。 非業の人死にをジョーク扱い、しかもマウントに利用するなんて本当に腐ってんな。

…	>No.45008 オマエ荒らしが目的だろ

…	>オマエ荒らしが目的だろ なんでそう思うのか書いたら？ delした人は理由書いてるじゃん 理由を語らず、強い言葉で押し付けを続ける人こそ荒らしだと思うわ だから俺もおまえをdelした

…	荒らしてないでスレタイについて投稿しろよ

…	もう 長野県教育委員会 ８人死亡 雪山怖い 関係ないな ベテラン積雪期の登山ガイドができる知識がある人物も 人間性は最悪だと証明したようなもんだし

…	スレタイの意味する方向性が理解できない No.45031の人間性と知能も大したことないな

…	具体的な証明を・・・

…	自分で考える知能の無い奴は追い込まれて 言葉に窮すると「具体的な証明を」と言う

…	なんか落語をきいてるみたいだ　落ちを！

…	>なんか落語をきいてるみたいだ　落ちを！ 遭難すると自己(事故)責任の割合が問題になります

…	主張する奴が根拠をセットで書くもんだよ これが守れてないとノーリスクで主張ばっかりする奴が出てくる。 No.45129 みたいな奴は議論をしたことないんだろうか？ 小学校ぐらいで身を持って知ると思うのだけどな

…	>自分で考える知能の無い奴は追い込まれて >言葉に窮すると「具体的な証明を」と言う キミが「具体的な証明の無い主張」で否定されたとき それを受け入れられるのかな？

…	書き込みをした人によって削除されました

…	スレタイに関して何も語れなくなると屁理屈こねて誤魔化すいつもの手口か

…	うん！もうそれで良いよ ８人死亡は自己責任で！ 何で！？他人様が死んだくらいで 責められたり罵りを受ける云われは無い❗

…	>責められたり罵りを受ける云われは無い No.45293個人に関してはその通りだろう。 だが遭難は高体連が主催した春山登山講習でおきていることと、 教員も引率で参加しているので大人社会としては責任を取る必要がある。 最終的には誰かが辞任するとかして幕引きを図らないと決着がつか ないんだろうけれど、今後は高校生の冬山登山を学校として禁止する ことで問題の発生を防ぐのか、或いは教育(訓練)を重ねることで防ぐのか、 いずれの方向で進めるのが今後も登山を志す高校生の為になるのか等に関して 意見や具体策を出す事が大事だと考える。 死んでいった若い命を無駄にしない為にもこの努力は必要だと思っている。

…	平成29年３月27日那須雪崩事故検証委員会 (2)講習会等及び登山等の実施に対する準備とチェック を読んでみた。ハートブレイクリッジのパワーズ少佐を思い出したw文科省やスポーツ庁の指示通りにやっていたら永遠に雪山には登れないだろうw

…	しょせんさいごまでマウントしかしなかったか・・・

…	お前の屁理屈は山を語れない劣等感の裏返しか ミジメだな、屁理屈おやじ

…	お前は長野県教育委員会と同じにおいがするよw

…	屁理屈も封じられて捨て台詞かよ

…

殺人者はこわいなー

…	書き込みをした人によって削除されました

…	屁理屈オヤジは敗北した悔しさで我を忘れ 長野県と栃木県の区別もつかなくなって錯乱状態 大バカがまた大恥を晒した

…	栃木県を歩いていても殺したのは長野県教育委員会だっしょ

…

本文無し

…	>栃木県を歩いていても殺したのは長野県教育委員会だっしょ 死んだのは栃木県立大田原高校の生徒。 長野の教育委員会は高校生の雪山登山に際しビーコンを貸与する。 栃木の大田原高校の遭難事故に対する責任問題と、長野の教育委員会が ビーコンを貸与することは別の話し。 逆に聞くが、長野の教育委員会にどんな責任があるんだ? https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23384600R11C17A1CC1000/ イラストを貼って誤魔化すおっちょこちょいの屁理屈オヤジ 恥の上塗り大バカ決定!