本文無し
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パルス |
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壊れないもんだとも思えるけど社外品送ったのが事実ならどうしようもないべ どこで入れ替わったのかも分からんけど |
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バッテリーはよう知らんとこのは使えない。 量販店でも素性のわからんのがいっぱいあるし高い。 Ankerとかあほみたいに安くて性能ガチなのになあ。 |
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スレ主です。 ACアダプターは購入時から社外品だったかは分かりません。てか、ACアダプターに社名なんて入っていない汎用品ですけど。メーカーから社外品ですと言われて「えっ、そうなの？」って感じです。壊れたことはもうどうでもいいんでですけど、14V→12Vで充電して壊れるものなのかが知りたかったので。先に書いたようにシガライターより充電可なのに12Vで充電したために破損するってあり得るのかなーと？ |
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車のバッテリーって12Vじゃないよ |
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ノーマル 6セル 12v カスタム 7セル 14v 大型 12セル 24v に見えた元工場勤務 |
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ACアダプターには定格電流を流した時に定格電圧が流れるものがあります つまり電流を消費してやらないと電圧が上がる物もあるということ ACアダプターはクソ電源だから付属品以外を使うと機器が壊れますよ |
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問題があって投げ売りされた？ 現在は型番同じで別モデルですよね |
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ドロッパ型の電源じゃないとダメ、とか？ 機器が異常にリップルに弱くてスイッチング電源が使えないほどで 使うと最悪の場合壊れる的な？ んでドロッパ式とスイッチング式のACアダプタが どこかで入れ替わっちまった、感じ |
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ネット検索して回った感じ、入力電圧は12〜15Vのようなので、保証問題は おいといて、どっちのACアダプタでも大丈夫そうですけどねぇ、元々、車は 電圧変動が大きいので車載が想定される場合は、前記位の幅は見込んで おくのが普通ですし。 |
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イマイチよう分からんのやけど 買った時から付属してたACアダプタが非純正だったってこと? |
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>ACアダプターが社外品であると言われた 電圧云々より先ずはこれの原因をメーカーに聞くべきでは？ 究明されれば無償交換になることも有り得る訳だしね |
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まあ車用を謳って売ってるならアウトだねこの製品。 専用ACアダプタでしか使えません。 と謳わなきゃ。その専用がどんなのか判らないわけだけれども。 |
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支那製は中のバッテリーが中古だったり入手経路不明のよくわからないものだったりは普通なので最初からカタログ容量に足りてないというケースも多い。 |
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海外サイトだと別のメーカが違う名前でほぼ同じ見た目と仕様の売ってますし、 日本のメーカも(多分)設計製造自体には関わってないOEM品ですね、コレ。 社外品に入れ替わっていたのではなく、製造元が勝手に付属品を変更、それを 把握してなかったんじゃないでしょうかねぇ……推測に過ぎませんが。 |
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スレ主です 皆さん色々なご意見ありがとうございます。 このモバイルバッテリーの破損についてはショックでしたが（結構高かったので（泣））無名メーカーの商品を謳い文句を信じて購入したのは自己責任と思っているので、保障は望んでいません。 この商品は約4年前ネット通販で購入しました。今となってはドコのサイトで購入したかは不明です。購入時に自前のケースに保管していましたのでACアダプターが社外品と言われても「なぜ？」って感じです。私的にはメーカーの偽装じゃないの？って思いもありますが、発送時に品番の確認をしていないので証拠がないのでどうしようもありません。 今回の件でどうしても理解できないのが、定格14Vを12Vで充電（過小充電？）した場合も壊れるものなのかです。 ウエアブルカメラやスマホでも十分起こり得る案件だったので、電気の知識がないのでみなさんにお伺いしました。 貴重なご意見ありがとうございました。 |
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度々すいません スレ主です。 本日、商品が返品されてきました。一度開けたため、本体ケースに隙間が開いた状態でした。メーカー的には手間が掛かって無料のクレーム処理で、私にとっては傷を付けられて来ただけの何の意味のない検証となりました。 |
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>定格14Vを12Vで充電（過小充電？）した場合も壊れるものなのかです。 そもそもLi-ION系は厳密な充電管理をしないと危険なので電源電圧そのまま印加は ありえませんし、1セル3.3V程度なので12Vでも直接印加すれば過電圧、そもそも 充電電圧が低過ぎれば充電できない(充電するにはバッテリの電圧より"少し"高い 電圧をかけないと、電気は電圧の低い方から高い方へは流れない)ので、電源電圧が 低過ぎてセルが壊れたというのは無理がある気がします。 低い電源電圧から同じ電力を得ようとすると電源電流が大きくなるので、アダプタや 充電回路が壊れたり、ヒューズが飛ぶというのはあり得なくはないでしょうが。 |
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ニッカドの時代は 電圧 1,5倍 充電容量 1,5倍 保護回路必須 そして事前に放電＆冷却が必須だったけどね 今のは構造がよくワカラン |
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100均なんかで売られてる、単三電池2本でUSB接続して 携帯を充電できるやつ アレは掛け値なしに携帯の方を壊すので危険だよな バッテリーの性能が著しく下がって充電できなくなるし スマホでは異常動作を起こして操作できなくなった 「フル充電」直後の状態でカメラを起動すると バッテリー不足で起動できませんとか言われるレベルに |
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スレ主だがその後の話をちょっと。 【問い合わせ内容】 取説には充電時間6時間（シガライター、ACアダプターとも）/充電電圧DC12Vで充電することと記載されています。御社が正規品と主張しているACアダプターは14Vです。取説との整合性がありません。 納得できる説明をお願いします。 【回答】 今回お送りいただきました取説の日時2013.10.4）とバージョン(Rev.1）を確認いたしましたところ、１’ｓｔロットの製品であることが確認できました。本製品には当初、１２ＶのＡＣアダプタが付属される予定でしたが、充電を確実にする為に１４ＶのＡＣアダプタに変更し、弊社代理店・販売店にはＡＣアダプタ、及び取説の交換などの対応をいたしました。当時の交換したＡＣアダプタの数量履歴から、お買い上げいただいた商品も間違いなく１４ＶのＡＣアダプタが付属していたと考えられますが、取説につきましては流通の段階で表記が１２Ｖのままのものが混ざってしまったと考えられます。 だってさ。消費者センター案件でいいかな？ |
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https://www.iwata-elec.com/products/battery/nwfe-12000.html |
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>シガライター ああ、これ謳ってるとACアダプター云々は筋が通らないねえ。 |
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他に確認するなら販売店に交換前後のACアダプターの型番を 送ってもらって手持を調べるとかですかね あとACアダプタも劣化するのでテスタ当てるとか 意味があるかはわかりませんが 所感では取り説が誤入している時点で ACアダプタを確実に置き換えたのを信じろとか 何言ってるんだ？とは思いますが |
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購入から4年も経って何言ってるんだと思う |
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安定のteesｗ |
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主に質問なんだが、最近のリチウムイオン系は 空っぽ状態はダメだぞ?その点はどうなのかね? |
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責任を回避する論拠を探すだけで 問題の根幹を見出そうとする姿勢が見えない そういうものなのね世の中は |
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スレ主です。皆様ご意見ありがとうございます。昨日メーカーに「消費者センターへ通報します」と、メールを送ったところ無視されましたので、関連URL貼りますね。先に貼ってもらっていますが、微妙に違うところも笑わせてくれます。https://www.iwata-elec.com/products/NWFE-12000/nwfe-12000.html １０年間繰り返し充放電しても、容量保持率が初期容量の８０％以上を誇る「リン酸鉄（LiFePO4)バッテリー」搭載で３千〜7千回放充電できるらしい。バッテリーの主な仕様では、充電電圧／時間ＤＣ１２〜１５Ｖ／充電時間：４〜５時間とのことです。三千回充電するには毎日充電しても8年掛かることは言葉のアヤってことでスルーでいいですけど、1/100も使っていないだがな。値段も三諭吉だし。 ＞主に質問なんだが、最近のリチウムイオン系は空っぽ状態はダメだぞ?その点はどうなのかね? 何度か充電、放電してみましたが、改善はしませんでした。 |
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虫歯で例える 日頃から手入れを怠り、ある日激痛がしてから 歯を磨いても状態はもう元には戻らないだろ？ 俺は同じ意味で言ってる 単に主が下手打って、デバイスを壊しただけにも 思える。どっち道、初期不良を申し出るには遅い 諦めろ |
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 リン酸鉄系リチウムイオン二次電池の特性(wikipedia) 電圧 最小放電電圧= 2.8 V. 作動電圧= 3.0–3.3 V. 最大充電電圧= 3.6 V.特性値が一般的なコバルト系よりおおよそ1v-0.6v程度低い感じリン酸鉄系専用の充放電回路でないと上手く扱えないでしょうね。つまり製品には特殊なパーツを使わないといけないので、テキトーに仕入れて組み立てたりするとアウト。こういうのは支那でちゃんと管理できてるかはかなり疑問（笑） |
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スレ主です >No.197909 私は初期不良とは言ってませんよ。 商品が12V〜15V対応なのに12VのACアダプターを使ったので破損したって言うことが納得できないだけです。「本製品には当初、１２ＶのＡＣアダプタが付属される予定でしたが、充電を確実にする為に1４ＶのＡＣアダプタに変更し」って言ってるので12V〜14Vで充電できる設計であったことは明白ですよね？それを使用者が悪いって責任転嫁することが許せないですね。 まぁ、ここでグチグチ言うのも変ですので、皆さんお騒がせしました。 ごめんなさいね。 |
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キワモノと最先端イチバーン製品は人柱報告待つモンだよ まぞひすとを除き初期故障やメーカの対応見てから購入でも 対抗メーカですら他社先行させてで様子見たりする 基本ＮＩＥＳ諸国のメーカさんは、自社開発じゃないし基礎技術も ない、第三者の技術とパテント買って製品化するだけ から検証とかきめ細やかな対応言うだけ無理 現状の日本みたいに石橋叩いても渡らないのも遅れ取るけど 今はリアルタイムで情報入手できる時代だし、昔みたいに 数ヶ月後の専門誌にやっとレビューが載るとかじゃないしね |
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消費者センターは話を聞くだけの施設です 社外品を使用 7千回充電そんなの聞いたことが無い、自分が知らないだけ？日本製でも500-2000回 |
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国民生活センターに商品を持ち込んだら？ |
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>私は初期不良とは言ってません >使用者が悪いって責任転嫁することが許せない 要するに何がしたかったんだ 「こんなことがあったんだームカツクー」 「えーサイアクー」 で終われば良かったのか |
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高けりゃいい とは言えない という警鐘にはなったと思うよ。 価格が一般的なパワーバンクの10倍だからなあ。 |
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低電圧すぎて過充電防止の回路が作動しなくてセルを過充電でぶっ壊しただけだろ そんなに疑問に思う事か？ |
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そういうときは保護回路が充電状態にならないようにしないといけない希ガス 価格を考慮すると尚更 |
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その社外アダプターで壊れないと証明するにはテストしなきゃならん メーカーとしては、仕様外の使用について証明する義務も必要も無いのに言われたから、そういう説明になったんだろう 普通の人なら察して引き下がるところ ぶっちゃけ、アスペルガーだから、意思の伝達が出来てない、これが今回の本質だと思うよ まあ出荷時に添付アダプター間違えたのならメーカーのミスだが、そこはスレ主ですら最初に判らんと書いてる訳で、 今更タイムマシンでもなきゃ判らんことで争っても誰の得にもならない 普通の人なら、そんな無駄な労力掛けないし、ADHDなら自分がボケだったかもと引くところだけど、 アスペは強硬に出るんだよな ほんとアスペって恐い。だから恐れられ、嫌われるんだと思う |
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モンスタークレーマー 池沼 どう違う？ |
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>低電圧すぎて過充電防止の回路が作動しなくてセルを過充電でぶっ壊しただけだろ なるほど、そういう場合もあるのか |
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>どう違う？ 池沼は知的障害なので言語に不具合があったり、勉強が出来ない。 理論的な思考は出来ないので、この手のクレーマーとは全然違う。簡単に言うと壊れた人。 アスペは知的障害ではなく、理論的な思考は出来るが、他人の立場から考えたり出来ないので、 自分が正しい、それ以外の考え方はない的な思考に陥りやすく、クレーマーになりやすい。 コミュニケーション障害。簡単に言えば偏屈な人。 ADHDも知的障害でないが、マルチタスクが苦手でミスする。 抜けてる人系。複雑化した現代社会とのマッチングが悪めの人。 |
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実際に使われるアスペはただの悪口 使ってるほうが頭悪い |
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旧ロットの4年オチバッテリーの 画像消したか |