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何かもうほとんどストレートに「強くなりたきゃ廃人になれ」って言っちゃってる話だったな |
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第４話？ |
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コネと色仕掛けと気合が大事だというのはわかった |
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 今週のコーラさんノルマ |
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良くも悪くもノリがクドイとおもったら黒田だった |
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>今週のコーラさんノルマ ウォーリーを探せかよｗ これ以降も毎週出るんだろうか？ |
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次回に初代1/100ガンダムが登場するんだけど、どういう扱いなんだろうね。 |
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 本文無し |
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>次回に初代1/100ガンダムが登場するんだけど、どういう扱いなんだろうね。 幻の装備「ロケット砲」をめぐる争奪戦。てかスプリング内臓だとVRのシステムでなんか意味あるのだろうか？ |
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 >No.1581875 どっちかいうとこっちのほうがまだ似てると思うあと今週もサラちゃん可愛かった |
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ジーエンアルトロンのジーエンって意味は何かあるのかな |
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>ジーエンアルトロンのジーエンって意味は何かあるのかな 小学生のころレッツ＆ゴーをレツエンって略してたの思い出した |
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>>次回に初代1/100ガンダムが登場するんだけど、どういう扱いなんだろうね。 >幻の装備「ロケット砲」をめぐる争奪戦。てかスプリング内臓だとVRのシステムでなんか意味あるのだろうか？ 股関節無稼動を突かれる |
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 シャドージェットはV2コアに似ている。 両脇はガードウルフとガードタイガーだから、確かにこっちの方がw ちなドライアス様は、デスイーグル、デスタイガー、デスドラゴンのデスシリーズなので、デビルガンダム系に名前が流用できそう。 |
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カプル射出直後に落下するシーンのサラの顔芸見ると バグじゃなくて誰か中の人がいるんじゃなかろうか 地面に激突しても死なないのをわかってたらあそこは ノーリアクションのはず |
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>カプル射出直後に落下するシーンのサラの顔芸見ると >バグじゃなくて誰か中の人がいるんじゃなかろうか >地面に激突しても死なないのをわかってたらあそこは >ノーリアクションのはず 自分がプログラムって認識があるか、ネット内部の法則を理解してるならな 自分が人間だと認識してるプログラムなら人間として振る舞うだろ プログラムだから死なないと認識してないなら死ぬと考えるし、他者の行動パターンから学習した条件反射なら人間みたいに驚く反応を反射的に行うはずだが |
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>何かもうほとんどストレートに「強くなりたきゃ廃人になれ」って言っちゃってる話だったな そりゃどんな物でも当たり前だし 才能や環境って要素が同じなら時間かけた方が強くなるのが当たり前 課金システムが無い分だけマシだろ いやプラモデルも金かけた方が出来良くなるわけだから…ある意味課金ありか… |
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>そりゃどんな物でも当たり前だし >才能や環境って要素が同じなら時間かけた方が強くなるのが当たり前 そういうのが嫌で一足飛びに強くなりたい子がマスダイバーに…… |
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>そういうのが嫌で一足飛びに強くなりたい子がマスダイバーに…… 前作までのガンプラバトルは武道に近かったからそういうズルは軽蔑の対象だったけどね 参加のハードルを下げた影響でゲーム全体のストイックさは薄れてしまったな 広い層に楽しんでほしいという意図は分かるんだけど |
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>前作までのガンプラバトルは武道に近かったからそういうズルは軽蔑の対象だったけどね BFの場合実際に作ったガンプラそのものをプラフスキー粒子で動かしてぶつけ合わせる、ってスタイルだったからそもそも指先一つでズルできる余地があんまりないとも…… |
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>ジーエンアルトロンのジーエンって意味は何かあるのかな ジーエンで調べたら「二重結合を2つもった炭化水素のこと」って出てきたから虎と狼で2つの結合って意味合いなのかも |
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>前作までのガンプラバトルは武道に近かったからそういうズルは軽蔑の対象だったけどね 軽蔑対象にはならなかったけどプラフスキー粒子利用のチート合戦じゃないのか |
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>>前作までのガンプラバトルは武道に近かったからそういうズルは軽蔑の対象だったけどね >軽蔑対象にはならなかったけどプラフスキー粒子利用のチート合戦じゃないのか それは普通に技術扱いだったんじゃない？ セイやニールセンが出来の良いガンプラを上手く動かすって方向性から粒子利用による技術に変えていったのは事実だが 別にズルしてるわけじゃないし、ルールの範囲でしょ ルールの隙間って批判はあるかもしれないが |
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粒子活用はルールで禁止されてないし むしろ作中世界では賞賛される行為みたいだが |
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>そりゃどんな物でも当たり前だし >才能や環境って要素が同じなら時間かけた方が強くなるのが当たり前 改造がんばれとか努力あるのみの話ではなく 「ゲームキャラは現実の法則に縛られないんだから精神をゲームの方に合わせろ」 的な事を言っちゃうのが妙に生々しくて手練れっつーか廃人っぽいなーって、 あのレベルの臨場感やらを勝つ為にあえて無視して ゲームキャラのできるギリギリの領域を見極めて戦えって言ってる訳だし |
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なるほど。SAOがうらやましかったのね |
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>粒子活用はルールで禁止されてないし >むしろ作中世界では賞賛される行為みたいだが BF系って他のプラモ系作品と違って本来プラモを動かす事が話の中心になる所を 粒子の特異性を話の根幹に据えちゃったせいでそれに縛られ過ぎて自由度が減ったっつーのがあるよね、 他の作品だとプラモ動かすの機械使わない事すらあるし |
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>前作までのガンプラバトルは武道に近かったからそういうズルは軽蔑の対象だったけどね 勝ちたいから上手いビルダーに作ってもらいましたを恥じてた人いたけど、あの世界では分業当たり前だったから別に非難はされなかったな 主人公自体そうだし |
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ＢＦで本末転倒な実際のプラモとまったく関係ない粒子操作技術合戦に陥ったから、ＢＤは原点たるプラモ狂四郎に立ち返った形よね |
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>ＢＤは原点たるプラモ狂四郎に立ち返った形よね プラモは「作り込み」という曖昧な言葉以外あんまり関係なくて、 どちらかというとネトゲアニメになってますが… |
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無味乾燥なバーチャルゲーム感強いのはそりゃねぇ |
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まだそんなバカなこと言ってるの？ ＢＦで一番子供から評判悪かった回が何だったかも知らずに語っちゃってる？ |
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プラモ作りの楽しさを～とかぶっちゃけヲタクの幻想の押し付けでしかねーからなぁ…… ホビー物の役目は如何に販促物を活躍させるかだし |
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実際に商業ベースでその楽しさを伝えられた経験がある人は少なからずいるわけだから、幻想でも何でもないよ ガンプラ世代はまさにそれが原点なんだから |
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今回の修行のキモはマトリックスっぽいな |
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>ＢＦで一番子供から評判悪かった回が何だったかも知らずに語っちゃってる？ どの話なの？ 裏付けのある話なら興味ある |
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当時と同じ事を今やったら親から苦情殺到で大問題に発展するのは確実なので… |
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それなりにガンプラ歴の長い人でも「本体組み終わった後で武器がまだ残ってるとどっと疲れが出るからモチベ維持のために先に武器から組む」みたいなことはざらにあるしなぁ ていうか自分もそうなんだけど プラモ作りを楽しく見せるのって難しい |
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>プラモ作りの楽しさを～とかぶっちゃけヲタクの幻想の押し付けでしかねーからなぁ…… ああ、ボンボンがさらっと小学生読者に無茶ぶりかましてきたのってそういう |
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>ああ、ボンボンがさらっと小学生読者に無茶ぶりかましてきたのってそういう フルスクラッチで素材の生成からmk-Ⅱを作れとか 頭おかしいｗ |
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今のところイマイチ派 やっぱり３作目ともなると難しいかねえ ネットゲームである必然性はまあまあわかるんだけど プラモである必然性が、無いとまでは言わんが薄すぎるのがな レディプレイヤー１みたいな、実物じゃないゲーム内データ機体でも 別にいいよなあ、ってモヤモヤする もうちょっと「プラモならでは」な展開に期待 |
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作る楽しさを伝えないからプラモである必要が産まれてこないんだろうなぁ 昔みたいに高みを見せて出きる範囲だけ真似をする、みたいなやりかたは今の時代には合わないけど 今の時代なりにもっと作る工程をクローズアップすればいいのに |
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>プラモである必然性が、無いとまでは言わんが薄すぎるのがな まあガンプラ無しの素手でリーオー倒せるって証明されちゃったしね 極論、ガンプラ無しで上位ランカーに勝てる東方不敗みたいな人物がいる可能性すら出ちゃったわけで ガンプラいらないんじゃね？ ガンプラ無しでガンプラに勝てるなら適当に作った素組みガンプラで無双できるんじゃね？ って疑問がな… |
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ガンプラ楽しいというよりもGBNってゲームが楽しいになってるんだよなぁ |
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作中でもガンプラって設定なのは 実際のプラモに作中と同じ物が手に入るって付加価値が付くってだけでも 十分意味があると思うけどねぇ |
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>ガンプラ無しでガンプラに勝てるなら適当に作った素組みガンプラで無双できるんじゃね そいつと同じくらい強いやつが 丁寧に作った改造ガンプラで向かってきたら ボッコボコにされるから大丈夫 |
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東方先生だって ｼｭﾋﾟｰｹﾞﾙとか相手に生身と布では 勝てないとおもう |
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ガンプラ入門アニメでいいんじゃないの ３作目とはいえ、これが初めてって層を狙ってるだろうし まずガンプラを手にとってもらうためのアニメでしょ 改造とか作りこみなんてのは二の次 ちょっと活躍して無双して大技決めてカッコよければ欲しくなる 興味持てばホビー誌なりを読んで、そこから自分でいろいろ手をいれたいってなるよ ガンプラ入門用の書籍なんて腐るほどあるうえにホビー誌でフォローすればいいだけじゃん？ いきなりプラ板工作とか削ってシャープにとかやってもわけわからんでしょ >極論、ガンプラ無しで上位ランカーに勝てる東方不敗みたいな人物がいる可能性すら出ちゃったわけで いたらいたでおもしろくて良いと思うよ |
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>>極論、ガンプラ無しで上位ランカーに勝てる東方不敗みたいな人物がいる可能性すら出ちゃったわけで >いたらいたでおもしろくて良いと思うよ 時間よ止まれみたいに生身で破壊工作を仕掛ける人はいそうだよね |
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>今の時代なりにもっと作る工程をクローズアップすればいいのに この世界ってやっぱりホビージャパンやモデルグラフィックスは出てるの? |
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やっと見れた、ＧＢＮってゲームだからルール明確なのかと思ってたけど思った以上に自由度高いんだなぁ 生身で戦うというか、ＭＳに乗るばかりじゃなくて気合次第で外伝のナイトウイングみたいにガンダムに変身できたりもしそう 夢が広がるわ |
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>ガンプラ世代はまさにそれが原点なんだから ガンプラブーム当時のこと言ってんなら まだプラモが子供の定番ホビーで接着剤だなんだ使うのが当たり前だった世代でしょ？ 時代が変わればアプローチの仕方が変わるのは当然だし 何よりやたら持ち出されるプラモ狂四郎は最初からスキル持ちだったし 今みたいなスケジュールガチガチの販促作品じゃないし >この世界ってやっぱりホビージャパンやモデルグラフィックスは出てるの? ホビージャパン意識したっぽいホビーホビーとかいう雑誌が映ってたような？ |
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>今の時代なりにもっと作る工程をクローズアップすればいいのに 最近公式の宣材写真ですら合わせ目消しとかしていないし 工作って概念がかなり微妙になってる気がする あまり改造とかしてほしくないのかな |
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加工なしでも宣伝写真に使えるくらいガンプラが進化したから 商品そのものを見せるって意図でそのまんま出してるんじゃないかね |
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プラモ漫画でも製作なんて後半ほとんど無くなったやん 別に製作ページはあったけど |
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 プラモアニメらしさとは何かという命題なかなか難しいが とりあえずこの場面見てて「あー魂エフェクトみたいな別売り画面演出キット買ってきて組むとこんなんできるのね」と素で思った俺みたいなのが論外なのはなんとなくわかる>時間よ止まれみたいに生身で破壊工作を仕掛ける人はいそうだよねアバターキャラも1/144フィギュアキット作り込まなきゃいけない仕様のネトゲでなくてよかったよね・・・・・・流石に難易度高すぎるなそれ今度出るフミナプラモくらいの大きさ(1/10？1/9？)と出来のアバター素体キットを豊富な改造パーツで自由にカスタマイズとかならよかった気もする |
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そもそもGBF観てたときにそんなにプラモ部分が描写去れてなかったイメージなんだけど ビルダーズくらいの話にしてくんないとプラモである意味無いってなら分からんでもないけど |
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作る過程がーとか言う人は自分の趣味を肯定されたいだけだからね 新規客じゃなく自分がフォローされたいだけ かっこいい見せ場があれば売れるってのは クラッシュギアでもダンボールでもそうだったし |
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んで態々そんな事言いに来たの |
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今の子供はね、始めから出来のいい可動フィギュアで遊べるのよ ガンプラもだから難しい組み立てを廃してパチ組で色も付いてる仕様になってる 強くなる方法がガンプラの作り込みとダイバーシステムの最大活用なら システムの最大活用(アニメに慣れ親しんで)から、リアルでやれるガンプラ作り込みにかかるんじゃないの？ 元々模型作り好きになる子はそんな誘導とか無くても始めるんだしこれはそうでない子を引き込むためのアニメなんだから サラはねぇ…バグでNPCが人格持った説もあるけどそれだとバグ無くなったら悲劇になりそうだし SAOのユウキみたいな設定ではないかと 関係者のお偉いさんの娘とかなら最後病気治ってハッピーエンドとかにもできるし |
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ユッキーは相棒枠じゃなくてヒロイン枠だよね… 実は女性型アバターということが判明 |
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そういえばサラちゃん 第2話でダブルオーダイバーから落ちたときはきょとんとしてたけど 今回モモちゃんと一緒にカプルと落ちたときは凄く慌ててたな・・・・ |
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>とりあえずこの場面見てて >「あー魂エフェクトみたいな別売り画面演出キット買ってきて組むとこんなんできるのね」 >と素で思った俺みたいなのが論外なのはなんとなくわかる でも多分制作側が狙ってるのはそういう見方なんじゃないかな、とは思う あとはやっぱり自分が小学生くらいの頃、出来上がったガンプラでどう遊んでいたかが鍵かなって |
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兄貴が作ったガンプラを勝手に砂場に持っていってブンドドしてバキバキにぶっ壊して遊んだ思い出 |
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片っ端からドライブラシをかけて気がつくと全身銀色のMSだらけ |
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 こんな画像がつくられるぐらいベタなシチュエーションとも言えるというか |
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うろ覚えだけどプラモ狂四郎でもプラモの出来に、関係ない勝つための改造してたんだしBFで粒子をうまく使うための改造になったっておかしくないけどな |
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その粒子をうまく使うってのも具体的にどういう改造なのかよーわからんしなぁ 未だにユウマが短期間でアドウと相討ちまで持っていけたのには納得いってないわ 物語前半で見せたジエンドの強さがあまりにも絶望的すぎて アドウの右手のハンデ程度で埋められるようなレベル差じゃなかったからな |
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>No.1582134 最初はちょっとネタでプリパラやんって言ってたけど、諏訪部まで来るなんて予想外だったよ… |
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>その粒子をうまく使うってのも具体的にどういう改造なのかよーわからんしなぁ 内部に仕込んだ部品が粒子を集めます って設定だと作った本人が申告すると それが反映されるとかみたいだもんなあ 言ったもん勝ちというか |
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オリジナル機体のオリジナルシステムについての説明はちょっと欲しい気はする ダイバーズの場合はGBNのサイトに論文（という名のSS）を投稿して一定以上のPV数やいいねを稼げたら採用、とかやれそうではあるが |
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>その粒子をうまく使うってのも具体的にどういう改造なのかよーわからんしなぁ >未だにユウマが短期間でアドウと相討ちまで持っていけたのには納得いってないわ 例えばエクシアもキュリオスもそれを飛べるでしょ でもキュリオスは変形してもっと速く飛べるようになるじゃない で、なんでキュリオスの方が速くなるかというと空気抵抗とか推力の集中とかがある もっと言えば追い風とか向かい風を利用すればさらに速くすることもできる 粒子利用も同じような話で空気抵抗って概念を知らない人と知っている人の違いみたいなものじゃないかな だから空気抵抗ってものに気づいた、あるいは教えてもらって意識した瞬間から速くするにはどうしたらいいかわかるように 粒子の効率のいい利用法を思いつくことができるってことだと思う |
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>諏訪部まで来るなんて予想外だったよ… 投げ売り30円無茶苦茶改造した超つよいカオスガンダム使いくらいのネタ ブッ込んで欲しかった…… |
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>サラはねぇ…バグでNPCが人格持った説もあるけどそれだとバグ無くなったら悲劇になりそうだし NPCがバグで人格持つって前例はプラモウォーズのダーク勇斗か ガンプラ野郎の覆面トレーナーGみたくメインコンピューターの分身って可能性もありそう |
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 あんまりバグバグいってやるな・・・ ただでさえ皿みたいな名前なのにしまいにゃ回転しながら空飛んでヘビーガンなぶり殺しにしそうだ・・・>バグでNPCが人格持った説もあるけどそれだとバグ無くなったら悲劇になりそうだし大丈夫大丈夫イレギュラーで人格持ったネトゲの美少女AIをやまs保護目的で鯖から切り離して自宅のPCにお持ち帰りとかよくあるよくある！ |
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>その粒子をうまく使うってのも具体的にどういう改造なのかよーわからんしなぁ そういう細かいことを気にするようになったらこの手のアニメの卒業時期なんじゃないかな 子供向けホビーアニメなんて突っ込み処満載なんだから |
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いろいろツッコミ入れつつ楽しむなら問題はないな いろいろツッコミ入れてダメ出ししまくるだけなら、最早問題しかないが |
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>そういう細かいことを気にするようになったらこの手のアニメの卒業時期なんじゃないかな >子供向けホビーアニメなんて突っ込み処満載なんだから 子供向けホビーアニメにケチ付けるようなヤツに限ってＢＦのそういうとこ持ち上げるダブスタクソ野郎なのが問題 |
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そもそも子供向けホビーアニメ見てないし叩いてないからダブスタになりようがないのはセーフ |
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>ガンプラ野郎の覆面トレーナーGみたくメインコンピューターの分身って可能性もありそう ガンダム野郎（ボーイ）な、あの漫画シミュレーターにガンクロで参戦したり カードダスの麗騎士やMSインポケットで変身したり意外とガンプラ以外の題材も扱ってるし |
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ホビーアニメっていえば ビルドシリーズって必ず第１話から主役ガンプラ登場するけど そこは当然のスポンサー厳命なのかなぁ・・・ たとえば今回のなら最初はそのままか頭部だけダイバーなOOガンダムのプラモ使ってて いろいろあって３話くらいでOOダイバー完成！くらいの方がらしさ出せる気もするけど というかモモカがまんまその担当か |
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AIと思わせて、ゲームからログアウト出来なくなった意識不明者 って展開も定番だよなあ |
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 太めでもおにゃのこならいいが、 お婆ちゃんだったりするわけか。 |
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>たとえば今回のなら最初はそのままか頭部だけダイバーなOOガンダムのプラモ使ってて >いろいろあって３話くらいでOOダイバー完成！くらいの方がらしさ出せる気もするけど 2クールだとそんなに時間かけてらんないんだろう |
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>そもそも子供向けホビーアニメ見てないし叩いてないからダブスタになりようがないのはセーフ ビルドシリーズがそうなんだが？ ＢＦは結局ガノタ媚びに走ってしまったが 仕切り直したＢＤはよりしっかり子供向けホビーアニメ路線強めて |
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>ビルドシリーズがそうなんだが？ ビルドシリーズはホビーアニメとガノタ向けのハイブリッドだから見る人によって軸足が異なるため最初から見かけ上の評価軸が複数あるんだよ |
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>ＢＦは結局ガノタ媚びに走ってしまった BFがある程度ウケたのは大人の視点があったことと古典的な熱血ストーリーだからだろう 基本学生同士の物語にしたトライは話の厚みが減って評価が下がった そこから更に主人公の熱血要素とゲーム内のガンプラの重要度が減少したダイバーズは… |
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そもそも1年作る体力無いから２クールで始まったのに人気出たからって 急遽BFT決定なんてやったせいでもう監督が別の仕事入れてたとかｇｄｇｄだったろ、 しかも対象層下げてホビー物路線により近くなってたし |
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BFに厚みっていわれてもトライが批判されるとき大抵オリジナルガンダムばかりでつまらないだと思ったけどね、子供向けならそういうガンダム多い方がいいのに |
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>子供向けならそういうガンダム多い方がいいのに 別にそうとは決まってないと思う |
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ガンダム知らない人からしたらゼータだのニューだのを出しても「今はじめて見たロボット」になるだけだから新規層向けの新規機体とか要らなくね？ とは前から思ってた |
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レベル上がったら必殺技とかゲーム的な演出するのはいいんだけど作ったガンプラがベースになるって設定とはイマイチ相性良くないように感じるわ 『ビルド』の要素が強さに必ずしも直結してない気がしてさ アバターで遊んでてもレベル上げられるってんだからなおさら |
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>別にそうとは決まってないと思う オンリーワンであることが大事っていうかダンボール戦機なんか味方が専用機で固められる中 改造機にこだわってる奴がそれが個性って扱いになってたし >ガンダム知らない人からしたらゼータだのニューだのを出しても「今はじめて見たロボット」になるだけだから新規層向けの新規機体とか要らなくね？ ガンダムALIVEとかそんな感じだったが販促が絡んでるから店頭に出す時に 旧商品のパッケで出すと分かりづらいしその為だけに専用パッケ出すのもアレだからじゃない？ |
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>ガンダム知らない人からしたらゼータだのニューだのを出しても「今はじめて見たロボット」になるだけだから新規層向けの新規機体とか要らなくね？ 子供からしたら古くさいデザインだからねぇ 今風のクリアパーツもないし、あとゲームとかあるから「またか」って思う子供もいるんじゃない？ |
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>レベル上がったら必殺技とかゲーム的な演出するのはいいんだけど作ったガンプラがベースになるって設定とはイマイチ相性良くないように感じるわ >『ビルド』の要素が強さに必ずしも直結してない気がしてさ オリロボやオリ武器作るときこんな攻撃とかブンドドが出来るようになるとかじゃない？ |
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>『ビルド』の要素が強さに必ずしも直結してない気がしてさ ビルド要素で真に重要なのは強さよりも「この世界に一つしかない自分だけのキャラ」を作れる点かと |
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>『ビルド』の要素が強さに必ずしも直結してない気がしてさ >ビルド要素で真に重要なのは強さよりも「この世界に一つしかない自分だけのキャラ」を作れる点かと 現実のディスプレイモデルとして作るならそれが正解だろうけどね でもフルダイブゲームの自機を自分で作るわけだから手間暇かけた分のアドバンテージはあっていいと思う 無塗装無接着の素組みライフルとプラ板やプラパイプで改造したオリジナルライフルが同じ性能じゃツマラナイじゃない |
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>アバターで遊んでてもレベル上げられるってんだからなおさら 多分ガンプラの作りこみをおろそかにしてアバターだけで遊んでレベル上げた場合、必殺技を獲得できても機体が耐え切れずに必殺技一発撃っただけで自壊するんじゃないだろうか プロトタイプドムのマスダイバーがダイバー・ガンプラともにチートパワーに振り回されてうまく操縦できなかったり腕が自壊してたように |
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あれだけ自由度の高い世界がしっかり構築されてるって部分で ガンプラバトル以外の部分で魅力的過ぎる 移動手段として適当なガンプラを用意するだけで物凄く遊べそう |
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>>アバターで遊んでてもレベル上げられるってんだからなおさら アバターが強くなっても同じレベルならガンプラに乗ってる人には勝てないだろう、あれはあくまで雑魚だからGガンでも生身でMSに乗ったガンダムファイターには勝っていないはず |
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その辺スパロボとかのイメージに引っ張られてるのがいる気はするね、 劇中で倒したのデスアーミーくらいだし |
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Gガンは石破天驚拳伝授回でその前にドモンと東方不敗が生身で ビルをブっ飛ばすシーン入れちゃったんで 肝心の技のインパクトが弱くなっちゃったと今川監督が反省していたなぁ… 脱線失礼 |
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>ガンダム知らない人からしたらゼータだのニューだのを出しても「今はじめて見たロボット」になるだけだから新規層向けの新規機体とか要らなくね？ つまり最新技術ぶち込んだリバイバルキットをHG○○版とビルド版の 二色同時発売しようって事ね 1作品中3体くらいはそういうのアリだと思います |
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>Gガンでも生身でMSに乗ったガンダムファイターには勝っていないはず 勘違いなだけだろうが一応「MF」な |
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Ｇガン世界にはモビルスーツもちゃんと存在してるからまたややこしい… |
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タイガーウルフさんの外見のどこが虎っぽいの？ 額の逆さ小？ |